パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか？Part3

特集とはこのことです。一応ご参考まで。

＞武蔵小杉駅周辺で、ビル風による恐怖現象がおこっている。
人気の武蔵小杉駅周辺には、次々と高層ビルが建設され 強烈なビル風が住民を悩ませている。

ビル風とは、ビルにあたって横に回りこんだ風が直接の風と合流して強くなったり、ビルの上から地上に吹きおろすなどビル周辺で起こる強風のことである。風速計で測ってみると、高速道路で車が横に流されるのと同じ強さの15メートルを観測した。ビルから少し離れた場所では、ほとんど風は吹いていない。

住民らが最もビル風が強いと言っているある高層ビルの事業者は、ビルを建てる際に市の条例に従いビル風の影響を調べ大きな影響はないと報告しているという。

しかし、駅のそばに高さ約180メートル54階建ての高層ビル2棟を建設する計画がある。
住民たちからは、生活に影響が出ているので市が強化して欲しいという声が上がっている。
川崎市役所では、高層ビルに関する誓願陳述が審査されるとして多くの住民が傍聴に訪れた。
傍聴に訪れた人からは、住民は風の実態を知っているので、新しい二棟のビルができることに何とか対策してほしいと発言した。

各地で進む建物の高層化で、ビル風問題は避けては通れない。専門家は、建設後に局地的に風が強くなっていることにきちんと対策をしていく方向に動いてくると言った。

ビル風を小さくすることに関して、日本大学の教授は低層階を広くしたり、建物を円形にする方法などがあるという。開発と安全は天秤にかけられており、開発が進みすぎた場合は安全を守るためにぎょうせいが対策をしなくてはいけないと若狭は言った。

ここって低層階でも７０㎡３ＬＤＫだと６０００万円以上でしょうか？

>Ｎｏ722
大体その程度かそれ以上です。

ちなみに、そのような条件の住戸は相対的に需要が高くて人気なので、どうしても価格が高いところが残りがちです。

詳細はモデルルームなどにて確認してください。

>No722
ちなみに、武蔵小杉ウォーカーにプラウドタワーについての記載があり、そちらは3LDK / 70m2のファミリーサイズを中心に用意しているようです。

来春よりモデル公開の予定の記述がありました。

ご参考までにどうぞ。

>725さん。

高層30Ｆだとどうでしょうか？

Ｎｏ725
高っ！！70m2でその価格なら、坪310万円↑ということになりますね。

わたしはプラウドタワーの値段が出てから、空きがあればこちらを検討します。

７２２です。
６０００万円までで検討したいので、撤退します。
お返事ありがとうございました。

>729さん6000万以内ですと何かしら我慢しないとコスギのタワーには住めないかも。
面積を削れるならGWTの60平米、
プラウドだとたぶん近隣が賑やかな低層階やお見合い北向きが安いでしょうが瞬間消失します。
再販のリエトイーストでも5900万ぐらいからスタート。

あとは中古ですが資金調達など新築と違ってかなり慌しいですよ。

同じく6000万まで 3LDK を探した人ですが、金額的に妥協して、60平米の 2LDK を契約しました。
以来、子供を産んだら絶対狭くて、すぐ買い替えないといけないとずっと不安でいられないです。

自分の場合は少し特殊な事情があり、子供が産んだら親が手伝いに来てくれるが、同居ができないと実現不可能です。
最近西新宿の三井レジデンスの借地権物件を見て、同じ金額なら 3LDK を購入できるのをわかり、ますます後悔しています。

>>731
定借なんて買っちゃったらあなたの性格だったら
それこそ一生後悔すると思う。

もし同居したいと考えるなら
ここを短期で売り抜けるか、賃貸に出すかしかないだろうね。

>732 さん、ありがとうございます。

優柔不断の性格ですみません。

その定期借地権の物件は 70 年借地権で、神社の借地だから、地代も安いです(月3000円程度)。同じ5せ万円台で3LDKを買える、しかもアドレスは西新宿駅4分だと考えると、いいなあと思ったわけです。

それにしてもやはり定期借地だから、後で後悔する物件になりますか。

GWT を短期で売り抜くか、賃貸に出すなら、それも損する気がしますが。。

>>733
たぶん西新宿のパークタワーのことを言ってるんだろうけど
あそことここら辺の相場はほぼ同じだから、別に定借買わないでも
それに近い値段で所有権の物件も売ってるよ。

事情を抱えてる時に不動産を買おうとすると冷静な判断が出来ないから
大抵失敗する。もし損失を確定させたいなら、ここはキャンセルした方がいいね。
どれくらい前金払ってるのかは知らんが。

子供は授かりものです。
望んでも授かるかなんてわからないし。
子供1人なら2LDKでも大丈夫！狭い家に子沢山な家庭もあります。
ものは考え方次第！GWT自体は素晴らしい物件なのですからこの縁を大切に、前向きに考えてはいかがでしょうか。

子育てを念頭に置いてるのに、小杉か西新宿って選択肢がそもそもおかしい。
どっちも子育て環境としてはワーストに近い場所で
DINKSやリタイア後隠居とかでこそ生きる立地なのに。

もっと身の丈にあったマンションを買うべきだよ。
あるいはもう子供は諦めるか。

定借のデメリットは中古での売却がしにくいということ。
地代が安いし永住するつもりならお買い得かも。
って契約済ならもう遅いか…

736の方、小杉が子育ての環境ワーストとは何についての、どのような基準からでてくるのか？

ありがとうございます。＞733です。
GWT 自体は素晴らし物件だと十分理解しています。だから広さを妥協しても契約に至りました。

>734さんがおっしゃる通り、西新宿パークタワーの物件を言っています。興味本位で見学しに行きましたが、同じ予算で 3LDK、しかも角部屋(北東だが)を買えると聞くと、欲しくなりました。
そこの営業さんに既にGWTを契約済みのことを打ち上げると、同じ三井レジデンスの物件だから、希望次第で乗り換えれるかもしれませんとのこと。。。

悩みの種になったわけです。。。
こんな性格で申しわけありません。

>>739
どんなに良く見えても定借は辞めた方がいい。

そもそも子供の事を考えて3LDKに住みたい（同居したい）から
西新宿と言ってるようだけど西新宿の環境知らずに
言ってるのなら後で大きな後悔をすると思うよ。

何というか不動産に対しての知識があまりに少ないように思うので
1度詳しい人に相談して見た方がいいんじゃないかな。
聞いてるこっちが不安になってくる。

うちはドアを開きっぱなしにするので狭いほうがいいかも。
以前は3LDKに住んでいたのですが＋１の余裕が結局は共有設備で解決してしまうため例えば１人になりたい時だの勉強や仕事に集中したいだの、いざという時の客間だの、

全部共有設備で解決してます。
家の中の扉や間仕切りなんてその時の家族構成に応じて仕切りなおせば十分です。

なんてね。 ちなみに営業マンではありませんよ。

>739さん、西新宿でも武蔵小杉でもたぶん大丈夫ですがこんなところにアレコレ書いたってダメですよ。
特に今日は土日で契約を取れなかったグランドウイングタワーの営業さんとサロンマダムだらけですから西新宿の気分が悪くなるような悪口を並べ立てられるのがオチです。

とにかく今買ったら簡単には売れません。

>742 さん、ありがとうございます。739 です。

ご親切なアドバイスありがとうございます。確かにこの板では西新宿のほうがよほどいいという意見はあり得ないですね。

>とにかく今買ったら簡単には売れません。

これはどちらのことを指していますか？それとも両方？

両方とも売りにくいけど西新宿で2LDKまでは高値で貸せますよ。ただし新宿で賃貸ならいろんなリスクを抱えます。
この売りにくさは相対的ではなく絶対的なものです。

武蔵小杉はもし僕が不動産屋さんなら、これからのコスギ新築は駅遠ばかりだからプレミア付きます。
賃貸ニーズもあります。
と答えるでしょうけど
最後に一言付け足します、

｢将来のことなんて誰にもわかりませんから、買うなら消費税があがるまえの今ですよ。｣と

つまりこの話はすべての日本住民にあてはまるため、今買わず消費税アップ後にあえて買う人の狙いは一つ、
買い替えなどて現金化したい売り急ぎ物件の買い叩き。

買い叩かれ覚悟で持ち家を買うメリットがしっかりお有りならコスギでも大丈夫と思いますよ。

城南エリア〜神奈川県北部で賃貸は客層こそ悪くありませんが利回りが良くないです。

一応補足しますがリスク回避のために安い物件を買うという手もあります。
6000万→4000万より3000万→2000万のほうが実損額が少ないからです。

ですが眺望がない、駅からあまりに遠い、周辺環境が悪いなどなど買い手の立場から客観的に見て買いにくい物件は所詮売れにくいので住み替えでは泣きを見ます。

今の契約済住戸が売りやすいかどうかをよくよく客観的に品定めされたらよろしいかと存じます。

>745 さん

ご意見ありがとうございます。本当にいろいろズバリ言いあたって、助かります。

武蔵小杉の 2LDK は将来 20 万ぐらい貸せるとしても、管理費などを計算すると損する気がします。
西新宿の 3LDK はいくらなんでも 25 万以上を貸せると言われていますが、実際は 3LDK の借り手がいるでしょうか。(ファミリーは新宿に住まないじゃないかと不動産の人が言う)。また、借地権の物件が売る時に苦労するというので、売れずに貸せずだとかなり痛いです。

今の 2LDK は自分も割高と思いながら欲しい気持ちが勝って、契約しました。
子供が少し大きくなったら買い替えるつもりですが、その時に高いながらでもほしい人がいるかどうかは微妙です。

結局悩みがちのこの性格で、何も決められなくて、本当にすみません。

>>744
これから建つタワマンのシティタワー・プラウドタワー、北口タワー
全部駅近だけど・・。直結以外は駅遠とかいうムチャクチャな理論で言ってるなら別だが。

>746さん745です。子供が大きくなったら買い替えるってとこがリスクです。

高く売れるタイミングに運良くお子さんが卒業入学ってことはほぼ有り得ないためこれからの時代には夢のまた夢です。
当然お金のかかる時期とも重なりますから住み替え損なんてまっぴらごめんなタイミング、三井のサロンマダムがウソつきなのではなく彼女らはリアルに上品なマダムなので一昔前の感覚でさらりと言えてしまうのです。

私は結論は持ち合わせませんが１〜２人の子供さんが個室を持ち、やがて巣立ちまた夫婦２人に戻る。
すべては このライフサイクルをいかに効率的に回せるかだと思いますよ。

私ならそんな訳で候補をもう少し拡げたうえで売れず貸せずで住み続けた場合に一番ランニングコストがかからない物件にします。

子供ができて買い換えると10年未満しか住めないなら
引越代やら後で買う時の諸経費やらで似たような物件を賃貸のほうが得。金銭的にはね。
でも満足度は分譲に住むほうがちょっと広めで新築の部屋に住めていい。
ブランドもののバックを買ったつもりで贅沢するんなら好きなとこに住めばいいけど
お金で得したいならそもそも買っちゃダメ。

ここを購入するなら絶対既存パークのSFT,MIDのビュウランジ、４１階からの眺望経験しておいた方が
良いですよ。概念が変わります。

ビューラウンジに住むわけじゃないし……
地震の時など非常時の備えはSFTやMSTより断然GWTでしょ。

地震も今後くるかどうか分からないけど。私は東日本大震災級は今後30年は来ないと見てます

仰るとおり、大震災NEXTのタイミングは不確実性に包まれていますね。
地震学者と地質学者との間でも、大きく食い違う位ですから、各自の
自己責任という事で思うように行動してください。
その代わり、不確かなことですから他の方に持論を押し付けないことも
マナーですね。

>751いやそれがフォレストの42階北東角住戸というビューラウンジのすぐ上の部屋がお手頃価格で売りに出てるんです。

アクリル板がないので眺望はビューラウンジと近いかなと言う印象です。

私は買えませんがね。

お手頃価格という表現がデベっぽいですね

755私はデベではないですよ。
ただ予算オーバーなのでスーモを指くわえて見てます。

お手頃価格なのに予算オーバーなの？
あとスーモは新築物件のみ記載で中古(フォレスト)は載ってないのでは？

不明なところだらけですが突っ込まないことにします。

758あなた勉強のべの字もしてない新築デベ営業マンだってバレバレだよ。

たまにはユーザー側からスーモ使ってみたほうがいいよ。

失礼を通り越した素人書き込みに唖然、がんばりなさい。

>757リビングとキッチンの位置関係がちょっと難しいですよね。

758は一般人じゃないな、スーモ一度でも開けばわかるだろ？

引っ掻き回すだけのMデベ営業はもう出てくるな！

ああなるほどねって感じ
あの目つきのギョロッとした営業副所長でしたか肩書のご立派な名刺をくれた方じゃないでしょうか？

うちは嫁さんが三井のレジサロンや案内の方の雰囲気がすごくよかったのに出てきた管理職があまりに不釣り合いって笑ってましたけど。

既存パークのこと褒めたらマシンガンのように欠点をご指摘になられましたが・・・。同じ三井の悪口言うんだって驚くと同時に北口の販売が始まればここのことも悪口言うんだろうなって思ったら冷めましたね。

758ですが一般人ですよ。スーモ開いて見ましたがやはり中古物件は載ってませんでした。神奈川で選ぶ永住したい街ってやつです。


気にさわる書き込みだったのであればすみません。悪意はないです。

フォレストもグランドウイングもいいマンションと思ってます。

駅で手に入る冊子のsuumoには中古住宅は掲載されていなかったように思いますが、web版は中古住宅も検索できるようになっているみたいですね。

いまもあの人は無責任な小杉タワーの悪口をレジデンシャルサロンで語っているのでしょうか？

GWTはきっとたぶん完売するでしょうが三井不動産レジデンシャルの営業さんは小杉の既存タワーをおとしめる発言を控えるべきですよ。
もし反論があれば発言日時、内容、氏名公表しますけど。

既存パーク住民がGWTが気になって仕様がなく、レジサロンに行ったら思いもよらずこき落とされて怒り心頭ってことですか？
誰が見ても差は明らかだと思いますが？

まだできてないのに差が明らかって同じ三井と竹中なのに…

直接基礎なのに37階でも、タワーなのにアウトフレーム間取り優先、つまりたいした耐震性の差にならない。

防災力の差も結局は備蓄力ぐらいだけどむしろ震災経験者が多い組合の方が頼もしいかもと思いましたよ。線路からも遠いし、例の通路がアリオへ抜ける通路になる予定ってのも言わなかったし。
見えないところが損傷してないわけないまで言ったからね。


私は既存パーク住民ではないが自分が住んだタワーもそんな言われ方するんだと思ったらあんたに何の権利があるの？と思いGWTを見合わせようとしてるだけですよ。

そいつが担当者って名乗って電話してくるからそれ以上検討する気にならないってつまり私は被害者なのね。

ペデストリアンデッキはGWTより先には物理的に延長出来ないと思ってますがどうでしょうか？
敷地計画図を見てもあれより先になるとGWTと線路間はGWTの敷地になり橋下駄は設置出来ないですよね。
個人的には繋がったほうが駅とショッピングモールとの導線もスムーズになり、より武蔵小杉が使いやすくなると思ってますが。。。

その営業はどなたですか？
購入を検討していますが、その方に当たりたくないです。
高い買い物になり、長い間住むことになるので
嫌な営業から買いたくないのでよかったら、
実名ではなく、気がつける範囲で教えてください 。
いくら嫌な営業でもさすがに実名は気の毒ですから。

名前公表はまずいと思うので、イニシャルでお願いします。
自分たちの会社が扱う物件を悪く言うのは営業失格ですよ。
私だったら三井のお客さまサービスセンターみたいなところに苦情言いますけどね。

確かにGTWのペデスストリアンデッキがアオリまで繋がったら武蔵小杉の価値が上がりますね、それにアオリ自体の集客が全然違うと思う。
駅そばだけど、駅と直結かどうかで集客力全然違う。
アリオも三井もアホだね。
お互い協力すればいいのにね。

さらに言えば将来アリオ経由綱島街道の上をペデストリアンデッキでつなげて新駅行けるようにすれば最高だけど。
東横線、南武線、横須賀線に囲まれた一角はすべてペデストリアンデッキで囲まれ、駅中みたいになり最高な立地と付加価値が付くんだけど、川崎市にそれだけの想像力と指導力はないだろうね。

>769あの通路って元々はGWTと枝分かれしてまっすぐ新設SCにつながるはずですよ。
そうなればアリオのみならずその先の住民もアリオ〜通路〜改札口と濡れずに歩ける。

それを三井が拒んでるのな利用時間制限って話になって当然ですな。

まったく身勝手な話。


彼は下っぱ営業ではなく管理職だったから立場もあると思うので仮に管理職A氏ってことでご勘弁ください。

既パークや周辺は黙って。

GWT購入者も営業も、内面ではそう思ってます。

完売の邪魔になるから、簡単です。

副所長ってことだし、管理職ってことでもうわかりますよね。

GWTと共用施設の相互利用しなくてよかった。
変な人たちが制限があっても
出入りできるのはまっぴら。

772さん
アリオへはつながりません、アリオの図面見ても4階に玄関は
ありません。

副所長がそのような方なら、それより下の営業担当者も、(個人差はあれど)同じかもしれませんね。

上記に関係なく、評価が高いのは、受付やホールを案内してくださる女性スタッフさんのことですよ。三井の社員とは関係ありません。

〉775
失礼ですよ！変な人たちって誰のことですか。GWTの購入者や検討者、営業の方のことでしょうか。

4F通路のアリオへの通り抜け、今となっては無理ですね。下は車路になっているから普通には橋脚をたてることができない。それにGWTの3F、4Fの西側住戸窓の目の前を通るので目線や採光の影響甚大。

でもそんなのは当初から設計に盛り込めばなんとでもなった話。
結局のところ一番の理由は、外野も含め関係者の意見がが合わなかったのではないかと想像します。
だいたいこの手の話は、受益者が特定一部に偏る場合はうまく行かない。今回の場合はまさにそう思う。

我田引水を認めるときりがないので、駅に隣接した土地は直結でも、それ以外の場所は駅前ロータリーに出てもらってそこから移動すべしと言うことなのでしょう。ほかの駅を見ても駅前の地上レベル(ペデデッキがそれに相当する場合ある)に出てから地下街に下る、ビルに入るようになってる駅が多いと思う。

779さん
みなさんが見るサイトなので、あまり憶測だけでものを語らないようにしましょう。

なるべく事実だけでおねがいします。混乱の原因になります。どうであるかは各々で判断すればいい話です。

あの通路に関しては駅ビル内のショップ営業時間外にわざわざGWT住民のためだけに改札機を動かすことに公共性があるかという誰にでもわかる基準で判断しましょう

公共性ありかと聞かれれば、

あるわけがない。

783さん
言っていることがイマイチ分かりづらいです‥。

正しい日本語を、適当な時に適切に使ってくださいませ。

>771さん、>>772さん、いろいろ自力で勉強させていただいてコスギ再開発一番の弱点はそこだと感じました。

つまり川崎市はコスギ再開発エリアをブロックごとに分けてデベと地権者に開発させているのですが、それぞれのブロック間の連携がNPO法人ぐらいしかないってことです。

駅前は駅前担当デベだけで完結させるため西口プラウドも、北口の次の三井も、東口のスミフも通路やデッキが駅までつながってない。

ぜんぶつなげちゃえば歩行者と商業車輌やチャリが完全分離して住みやすい街になるのにね。

784さん
極端な考えな気もしますよ。全てペデストリアンデッキでつなぐ以外は、おかしいという風に聴こえます。

それを作るお金はあなたが出してくれますか。市のお金(税金)なら、駅前をよく使う人やそこら辺に住んでる人はいいですが、そうでない人にとったら極端な支払いは拒むでしょう。

またデッキの下は影となります。例えば、ホームレスも増えることも考えられます。

一意見としての投稿はかまいませんが、押し付けるような書き込みはみっともないので、辞められた方がいいと思います。そう思ってるのは、たぶん私だけではないので、失礼ながらお伝えいたします。。

全てペデストリアンデ ッキでつなぐが、駅の利用者側からの視点だとベストです。

784さんの意見に賛成です。

786さん
多数決で決まることでないんだから、、、。

そう本気で思ってたりするのかしら。

787さん
あなたの考えに同意できませんね。784さんの考えは極端ではなく一般的な考えです。

市場主義のこの世の中、利用者視点からのベストな開発手法を選ぶべきです。

787さんも788さんも、生産性のあるやり取りをされては？

いんちき経済学者っぽい方が現れました〜。
たいそうなことを一言だけ言って、あとには何も続かないのが笑えますね〜。

>780
事実以外は書くなとは、またずいぶんと○から目線ですね。
ウソや誹謗中小はダメだが、希望や予想で意見を言うこと自体は悪いことではないと思う。むしろいろんな意見を聞かせてもらいたい。読んで自分で判断すればよいというのは同意。

772,773も憶測かつ一方的立場で物を言っていると思うが、それ自体が悪いとは思わない。779も憶測でしょうけれど至極まっとうな指摘とおもう。
恵比寿のような例外中の例外を除いては、駅から離れたところにある一商業施設が、駅前をすっ飛ばして通路を構築するのは実現の可能性が低いと思う。すっ飛ばされる方が潰しにかかることは想像に難くない。
現にJR小杉駅北口なんてひどいものです。あの誰も通っていない歩道橋はなんでJRの駅からまっすぐつながらないのかな？

もっともな書き込み、変な書き込み、ちゃかした書き込み、

はなしはまとまらないですね。

784です。テーマパーク的なわかりやすい楽しみ方ができる町が成功してる印象です。

通路の利用時間制限は東急の意地悪だの三井デベ営業さんが外部から来た来店客に対し利己的な発言ばかりして街の評価を下げているように感じ非常に心配です。

結局、私が感じたのはGWTで聞かされた話ってのはGWTに住むのでなければコスギはやめとけなんですよ。
もちろんサロンのマダムはそんなとこ言わないしもっと町のことを勉強されてるんですけど

あの〜、皆様、不平不満があるのであれば、買わなきゃ良いだけの話なので、
ご自由に想像の中で武蔵小杉の街を開発されてはいかがでしょうか

GWTは大丈夫、完売しますよ。もし日経が本当ならGWTの割高感なんてぶっ飛びます。
そして営業さんたちは笑顔で去っていきますが

購入者はこの街で暮らし続けますから視点がズレて当然ですな。

日経新聞に何か良いニュースでものっていたのですか？

豊洲ほどではないですがここも相当割高ですね。

平成14年から最大1000万の新ローン減税開始！

という記事がでたよ。

コスギで15年からの増税の影響を受けず減税が受けられる14年物件はGWTだけだよ。

ツッコミたいが流す

てか政権交代すっから、あてにならんぞ

>792私もGWTのサロンで聞いた話しに対する疑念は大きかったから
気持ちはよくわかります。
コスギがあたかも欠陥マンションだらけみたいな言い方してましたからね。
三井サロン発信の憶測が先行してコスギタワーマンション群の評価が見えない。

最大1000万円ローン減税ってすごいね。 ニアリーイコール1000万円の値引きってことだからね

>801可能性として自民党はもっと大盤振る舞いするでしょ？
君は政治をあまりにしらないのね？

君みたいのが居るから、目先の一票なんだよ

>803今1%上限300万の10年が2%上限1000万の15年に変更と書かれてたよ。

>801>>805君、ダブルで中身ないな。
こんな大きな買い物の話に仲間入りしたいならちゃんと勉強しようね。

はいはい。そうやってあおってね

＞800　今年は平成何年だっけ？

大の大人らがみっともない‥‥

平成24年です。809さんの意図が分からない

No796さん
購入検討者さんということで、一つ質問をさせてください。

購入を検討されている方からして、こちらの物件の掲示板はどのように写ってますでしょうか。

私はもう少しまともな情報交換などを期待してましたが、、、なにか残念です、、、

二子玉川ライズ検討してきたのですが、何か違う感じがしてｐｅｎｄｉｎｇにしてましたが、ここを見て私の好みにぴったり
、決めようと思います。新しいMR行ったらより若者向けの７０M2がありいよいよ惹かれました。
東横線で駅直結しかも三井でセンスも良いのでライズより格上だと思います。

ライズの方が数段各上だろ。

住まいは居住者本人が気に入れば、それが1番良いと思います。
どっちが格上だの下だのはくだらない。そんなことは、どうでもいいんですよ。
気に入った方はご縁があるわけですし、815さんは何者？ただの野次なら他でやってください。

今、フジテレビで武蔵小杉の地価上昇をやってましたね。全国1位だったのかな。

>815ライズはそっとしときましょう。
購入した皆さんが余りに可哀想すぎる。


二度と大成の川沿いタワーは買わないでしょうね。

８１５さん
ライズは駅から遠い、全体の雰囲気がさびしい。
私はGWTのほうが東横線でもあり、利便性、三井すべての面でライズより格上だと思いますよ。