パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか？Part3

別に先住民がみんなそうだというわけでも蔑んでるわけじゃないけど
実際に困ったかんじの人も多いですよね、このへんは・・・。

あまり困った人が増えると街の居心地が悪くなる。

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>>600
その結果が、商業施設がアリオになったという残念な結末でしょ。
「川崎市リスク」という言葉がある理由をもう少し自覚した方がいいよ、先住民は。
まあ嫌なら住むな、と言うのかもしれないけど。

都内並みの立地にありながら、武蔵小杉が西口に代表されるような
すえた雰囲気だったのは自分達がこの街をそう貶めていたということを
自覚しないと、真の再開発というものは達成出来ないと思う。

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この上から目線ぶり

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再開発前は工場通勤者が小杉駅周辺の消費者だった。以前は東横線東側へは小杉住民はほとんど行かなかった。　だから府中街道を挟んだ今井ｘｘ町側は以前からとても住みやすい。
これからは工場がタワマンに替わり消費者が違ってきたので嗜好も変わり、消費者が変われば店も淘汰されて変化する。
どの不動産屋も小杉の再開発は、東横線の最後で最大で大幅な人口増と最高の交通の利便性を併せ持つ再開発はほとんどない。　さらに地下鉄や高速道路(小杉-臨海地域)も含め再開発は拡大して数十年は続く。
若い人にとっては今が買い時ではないでしょうか！

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「川崎市リスク」という言葉があるのですか？過去レス見ても分からなかったので意味を教えてください。

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「川崎市リスク」なんてありません。ただの釣りです。無視しましょう！

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"川崎市リスク"でgoogle検索すると、マンコミュの書き込み2件がヒットします
そのうち1件はこのスレの602です
さて、この言葉は「ある」と言えるでしょうか？

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そんなのどーでも良くない？川崎は税金が安いし。なにより武蔵小杉は、川崎ではあっても、今後の開発で川崎臭が消されますよ。
楽しみにしつつ、このあたりのマンション買いたければ急いだ方が良いよー。

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あらら、消費税可決されたようですねー
そろそろ決めるかー

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＞608さん
税金が安いって、本当ですか？
もし住民税のこと仰ってるんだったら、たぶん、勘違いだと思いますよー。

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昔は安かったけどね。今は全国一緒。

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あと何戸残っているの？

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612ちっさめならいっぱい残ってるよ

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再開発物件は最初を狙わなきゃダメだってのを痛感。
ここにしても豊洲にしても再開発当初の価格を知ってたら、今の価格水準は馬鹿馬鹿しくてとても手が出ない。

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確かに…でも小杉はもっと上がりそうだなぁ。

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低層階高くない？

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パッと見、一次でお買い得住戸（坪270以下）は終わっちゃった感じですかねー。。。
前回は低層で、多少向きや階数に好みがでるとはいえ、今のマーケットからすると比較的お買い得もあったと思えたんですが。二次販売はどうでしょうか。
一次が好調だったから、こっからは現況の相場並み（坪290～320）の部屋しか出てこないのかなー。

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一次は本当にお買い得がありましたね。低層角部屋はどこもすごい。買えた方、先見の明ありな上にタイミング良いですね。
私は出遅れましたが、二期も目玉物件ないものですかね。

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現況の相場だと坪270～290で二期の価格帯もそれくらいですよ。

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お買い得だったのは坪260以下でしかも数戸。
角部屋は坪280以上だったけど低層も高層も同価格帯だったから高層角部屋はお買い得だったのでは？

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614さん、その通りですよ。
でも、それができないのが人間の心理です。
再開発の途中で街がどうなるかわからない中で購入に踏み切ろうとする意欲が起きないんですよ。あとで614さんのように気づく。
パークシティの先行2本のタワーなんてまさに工場街に建設で、当時はなかなか購入意欲は上がらないですよ。

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621価格÷面積ではそうなんですがMST、SFTは間取りがいまいちでGWTは廊下が短いので多少面積が狭くてもむしろ効率的ですね。
既存2タワーは2LDK3LDKで窓がなく換気できない6畳が主寝室向けだったりするとかなり湿気あります。

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ってことはやっぱりGWTは買いかなぁ。あぁ、出遅れて角部屋埋まってるのがかなり悔しい。消費税の問題もあるからね。角部屋キャンセル出ないかなー

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はっきりいって中古市場ではだぶつきます。ほんの数年前割安で売り出された大量の物件との比較となり価格もそれらに近い水準に収斂すると予想されます。
大きなお世話かもしれませんが、豊洲と並んであまりに割高です。
実力に見あった水準にいずれ落ち着くまで手を出すべきではないと考えます

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うちは、中住戸で窓のない部屋を主寝室にしてますが、湿気が気になったことはありません。24時間換気のせいか、お風呂場以外、カビとは無縁ですよ。
雨の日はお風呂場に洗濯物を干しますが、24時間換気のせいか、お風呂場乾燥をつけなくてもしっかり乾きます。
窓が少ないのも冷房・暖房の効率がよくて快適です。３ＬＤＫですが、エアコンはリビングの1つしか稼動させてません。冬は本当に暖かくてびっくりですよ。
中住戸も意外といいです。

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本当に住んでみないと分からないですね！ここの快適性は。
感覚としてはホテルのスイートに住んでるような感じ。

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625そうなのですか

実は30階台のお部屋を内覧させていただいた際に窓のないお部屋奥のWICに湿気取りが置いてあって、試しに窓を開けてみたのですがたしかにそちらのお部屋へは風が流れなかったんですね。

24時間換気はかなり上質な熱換気システムと伺ったのですがそれを作動させれば解消するのですね、ありがとうございます。

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623ネガるつもりはサラサラないのですが角住戸はお見合いが気になりませんか？

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628さん 気にはなってますが、日中家にいないのと、
実際車が通れる幅の道路分空いているなら、以外に今の家も変わらないんですよね…
逆に検討してる西側？ロータリー側はロータリーがある分今後も、目の前の視界は確保されるかも？と
考えました。角部屋じゃないほうがお見合い具合は気になるようにも思います。甘いのかな…

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角部屋でもベランダがあるかないかでかなり変わると思います。
FIX窓だと本当に丸見えなので高層だったり目の前が開けてないと
気になりなると思いますがベランダがあると全然違います。
みなとみらいの中古マンションを見てまわってた時にそう思いました。

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そうなんですよね。住んでしまうと、お見合いに慣れてしまうこともありますが、
中古の内見客はシビアに見ますからね。
お見合いは、中古転売しようとした時に大きなマイナスになります。

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分譲価格でお見合い部屋はほかより1割以上安いので、人によって買い得と思うかもしれません。

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でも、ここは安くなかったですね。
というよりお見合いじゃない部屋がほとんどなかったですが・・・。

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>633北西は二子玉の花火が見れそうです。
でもエクラスの向こうに三井のツインタワー予定地がありますよね。

南西は冬は暖かそうですが。

南東は住友タワーの位置、形状次第ですね。クラッシーとの間が抜けてると救われますが…。

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日石社宅の跡地に建つタワーは56階建てらしいです。
玉川の花火は見えますかね？みなとみらいの花火や鶴見川の方が期待できそうです。
住友のタワーはミラー仕立て風で、かなり存在感のある外観になるみたいですよ。視界はシュミレーションで確認できますよ。
唯一、視界が抜けるのは南西ですね。
生活の便利さ、利便性を求めるなら最高だと思います。

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東急沿線における駅前開発のキーワードは『一体開発』

これが初めて唱われたマンション。
GWTのカラーリングは他の二本と異なり
駅の壁面から駅前SC、中原区民館まで同じトーンでまとめられます。

ズバリ半恒久的な資産価値が与えられますよ〜

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東口３棟は、新駅舎も含めて茶系の濃淡で一体感を醸してるんだと感じるけど～。

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セールストークには皆さん騙されないようにしましょう。

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外観も大切ですが、間取り、住み心地ですよね。
外梁構造のGWTは無駄なスペースが少ないというか、開放的な感じがしました。
野村や住友の間取りがまだ手元にないのですが、比べてみたいです。
住友や野村の立地はどうなんでしょうね。
みんな駅近タワーと言えると思いますが、1分と４分？の差をどうとらえるかですね。

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少し前価格表をもらった時に、
ここは8階の70Aタイプの 2LDK (70.1 ㎡)が残っていて、価格が 5940 万円でした。坪単価280。
また、同じく空いてたのは 21階60Dタイプの2LDK (61.66㎡) 価格が5590万円でした。坪単価300。

同じ東向き中部屋です。
(今はまだ空いているかどうかは別にして)、広さを取るか、高層階を取るか、どっちがいいでしょうか。ちなみに将来いずれも家族構成が変わって、広さが足りなくなったら転売か、賃貸にするつもりなら、どっちが有利でしょうか。

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東向きの2LDKは私も検討したのですが確か60平米はMSTとほぼお見合いだったと記憶してます。

8階の70平米ははばたく翼の資料を出張中で持ち合わせないためなんとも言えませんが今夏は計画停電がなかったので低層階の成約が今後どうなるのか気になります。

個人的には修繕積立金の将来の高騰が気になるためGWTなら持ち分比率が少ない60平米台のフリープランか低層階の65平米を探します。
高級タワーマンションなので仕方ない部分ですが
定年後に管理費合わせて月５、６万更に７万近くになると賃貸メリットが出ないで辛いかなと。

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ここと豊洲などの湾岸とどっちがいいかな？

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武蔵小杉と豊洲を較べる人って、東京って言うか関東地方にあまり地縁や土地勘が無い人なんだろうか

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いえいえ、売れ残りとかいう表現、間違ってます。
売れ行きは好調！モデルルームは移転先で縮小、運用目的な賃貸使用でも人気の間取りを2期で多く売り出すみたいですし、黙っていても売れていく感じです。
モデルルームにいる販売の人を見れば、売れ行き好調なのもわかりますよ。
購入見送りの方は書き込みも見送りましょう！

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>643まあいいじゃないですか、夏場に運河と比較したらこっちですよ。

>645GWTは売りにくいお見合いの部屋が多いなか大健闘と思いますけど。

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東横沿線でこれ以上の物件は絶対に出ません。
代官山に多少の空き地があったけど、すでに蔦やになりました。
後はまとまった空き地はありません。
唯一綱島パナソニック跡地がありますが駅から離れすぎ。
私は東横線沿線全部調べましたが駅直結ではここだけです。

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未確認ですが渋谷で駅直結が出るかもですよ。あと横浜と新綱島もあるかも。

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新綱島ってどこですか？

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武蔵小杉に住んで失敗したって思ってる人いる？

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653通りすがりの@イーストタワーですが東口〜新駅はきれいで緑豊かで利便性に優れた良い町ですよ。
特にフォレストの冒険の道が好きです。

パークに感謝。

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新綱島駅が綱島街道渡って現綱島駅の反対側にできますよ。あと五・六年後？

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656あそこは綱島の鉱泉源があるから簡単にはいかないよ。
それに新綱島は新横浜、海老名方面路線の停車駅だから厳密には東横線の駅直結ではないし。

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綱島まで行ってしまうと辛いですね。
武蔵小杉までが都心部に近い駅の魅力的なところと言える気がします。
それに、綱島って遊郭のイメージですね。駅降りてからの雰囲気が暗い気がします。

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653武蔵小杉は、新駅できる遥か前からずっと住みやすい町です。東京や横浜に憧れは募りますが、住みやすいので結局長く住んじゃうんですよね。ただ唯一庶民派過ぎるのが難点でしたがパークができて変わりましたね。そういう意味でいい価格帯設定だとMR見て思いました。我が家は小杉で家買うの早過ぎました。GWTの出現こそ後悔ですw

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653
失敗した点を挙げます。
目黒区から子供付きで引っ越して来ました。
・保育料が高い
　　同一納税額でも1.5倍近く保育料が違います。
・小児医療費補助が6歳までしか貰えない
　　都内のほとんどの区は中学卒業までが基本です。

川崎市が悪いのですが、教育環境も含めると子育て世代にはオススメできません。公園や緑が多くて一見良さそうですが、カネの無い川崎市だから行政サービスは最悪です。
路線数が多い駅は今でも住んでいて良かったと感じてます。

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つまり、ある程度の収入があれば問題はないということですね。
GWTを購入することを考える時点で、やりくりして何とか、という人は少ないはずです。
タワーはある程度の生活水準の人がそろうと思うので、その点もポイントかな、と思います。

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横浜の直結って、今からあり得ますか？
どこに出来るんですか？？

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すみません。単なる可能性のはなしです。出来ればいいなとの願望でもあります

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>661
いいえ、 >660 はお金が惜しむだけの問題ではない。お金がいくら余裕があっても、納税している限り、ほかの自治体に比べて子育てのケアが足りないなら、行政サービスに不満を思うの当たり前のことです。

私は今子供がいないが、最初ももし子供ができたら狭いではないかと 3LDK の部屋を検討していました。しかし、行政、学区のこと、および駅前の商業施設に囲まれて子育てすることをよく考えたすえ、夫婦二人の生活を楽しむ目的で、GWT の 60㎡の 2LDK を購入しました。
もし将来子供が出来たら、遅くとも子供が小学校入る前に、きっと武蔵小杉から区内に引っ越したくなるではないかと予想したため、予め広い部屋買っても意味がないと思ったからです。


また、区民と行政上の恩恵が異なると、県民の劣等感を主張する人もいるしね。

赤羽のマンションを購入した友たちに (その人が子供います)、 私が GWT を購入したことを言った時に、「神奈川県民になるの？子供ができたら分かってくるよ、区民に到底かなわないわよ、北区なら。。(ペラペラいろいろ行政メリットン説明略)。。。」(苦笑)。GWT を購入すると言った途端に、突然見下ろされた気がしました。

ちなみに、私は今世田谷区民です。京王線一本頼りの交通網に不便を感じて、武蔵小杉を検討した経緯もあります。

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赤羽の人に武蔵小杉を馬鹿にされたくはないですね（苦笑）
小杉周辺の小学校では半数が私立中学に進学しますし、タワーでは小学校から私立のお子さんも多いです。
行政の恩恵にあやかれないことに不満があるなら、そもそもこの物件を検討するべきではないと思いますが。
その土地が子育てしにくいか、しやすいかは、実際に産んで、育てて実感できることですよ。
その子がどんな子かにもよりますし。
子育てで行政の恩恵を求めるなら区にこだわらなくても、千葉、浦安も同じですよ。

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パークは慶応のお子さんが結構多いですよ。
私立入れるならこのくらい便利なとこありません。

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海外勤務が多いので、賃貸保証のあるパークにしました。

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でも実際神奈川で横浜以外に住む場合は馬鹿にされても仕方ないというか川崎に住むデメリットってそういうとこだなと思います。気分は良くないけどそれでも便利で快適に住めるなら人の意見なんて問題ないでしょう。
変にムキになると逆にコンプレックス抱えてるみたいで憐れみの目で見られるから放置が一番です。こちらに余裕がある素振りをするのが一番効き目あります。

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>664たぶん本能的な部分で妬まれてますよ(笑)

それと行政サービスの充実ぶりは地域の過疎化を意味してますよ。

とある市では小児の医療費は一律500円ですがお医者さんは多少効果が劣るぐらいなら昭和の頃の薬を使いますし、難病の疑いありともなれば地元でしっかり見極めずに都内の大学病院や遠くの県立こども病院にさっさと送っちゃいます。

川崎市の医療制度は充実してますよ。

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パークに賃貸保証があるんですか？それならかなりプラスポイントになりますね。
営業の人から聞いてませんでした。
詳しく教えていただけますか？

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>668ごめん、住所で人をバカにするとかよくわからない。

愛媛の片田舎から出てきた子が似たようなことを言ってたけど
理由は年賀状のアドレスで笑われるのが嫌なんだって。

元住吉で生まれ日吉で育つとほんとに意味がわからない。

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>671追加情報

その愛媛の子がメールくれて川崎市で住所にタワーが付いてたら◎だそうです。
川崎市のイメージは都内の市部とだいたい一緒で23区の北東側より上、横浜市より下みたいですよ。

感覚的にはそうなんですか？

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うちは資金に余裕があったら買いたかったです
医療費とかそんなにしょっちゅう病気ばかりしないから
特別な場合を除いてそこまで負担にならないですし。
それより赤羽は嫌です。都内ならなんでもいいてわけじゃないだろ
って感じです。

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>673謙遜せずに事実を書けば、小杉の住民が赤羽なんぞに住んでしまうとあまりのガラの悪さに卒倒しますよ。
送り迎えなしで身内の女性を歩かせるのは不可能です。
埼京線、山手線と総武線、武蔵野線で囲んだ四角形は小杉とは比較不可能です。

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このマンション自体の保証じゃないですが、三井から毎月のように賃貸に回すなら、パークならこれだけの保証出しますと
回覧廻ってきます、三井に聞いたら教えてくれるはずですよ。

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賃貸保証って築年数の制限がなかった？

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私は生まれも育ちも横浜ですが、武蔵小杉の利便性に魅せられて購入しました。
赤羽の話もそうですが（笑）、都内も横浜もそして川崎も、広いですからほんとに千差万別。ひとくくりでイメージは語れませんよね。
横浜にも都内にも出やすいこんなに魅力的なマンションないですよ～。

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664の友たちが残念な人ってだけで、どうでも良い話だな。

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そうですね、まさか東横線沿線唯一の駅一体開発で小杉No.1評価のGWTがあの赤羽に見下されるとは。

世の中っていろんな価値観の人が生きてるんだと痛感。

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660です。
653の質問がパークの事じゃなくて
小杉に住んでの失敗は？って聞かれたから答えただけでGWTのことを卑下してるわけじゃないんだけど。GWTは昼間だけは駅直結だし良いんじゃないかな。

人それぞれ価値観が違うから小杉の良し悪しは分かれるけど我が家は失敗だと思ってるから子供が小学生に上がるタイミングで都内に戻ります。
買った値段よりは高く売れそうだから満足です。

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東口はリトル大崎ゲートシティってイメージなんですけどね、私の妄想の中だけですかね？

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子育てしにくいとは具体的に何ですか？私はいいと思いますが。
医療費ぐらい問題ないです。確かにパークは私立に通っているお子さん多いですね。
ウイングは直結だし、便利ですよ～。
実家は都内ですが、坂道あり、バスありではっきり言って不便です。
管理費等上がる頃引越する人増えますよね。

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坂道があるとかスーパーもないところと比べれば
ほとんどの駅前は便利ですよ（笑）

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小杉は駅前がイマイチでしたからこれからが楽しみ。でもタワーだらけでこんなに人増やしてどうするんだろ。
あとは映画館とかあればいいのに。駅前でこれだけの設備があるマンションは最強。

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684さん、なぜか東急沿線ってシネコンがないんですよ。地元日吉なんですけど中高生の頃は映画見に行きたくても相鉄ムービルか渋谷だったので交通費が痛くて映画見れなかった。

もし小杉のアリオ立地にシネコンができたら常に満席で大変でしょうね、アリオの敷地程度ではさばききれないですよ。

ほんとは住友のタワーなんて半分のサイズでいいからあっち側にもショッピングセンターを広げてシネコンがほしい。

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映画あまり見ないのでシネコンなくていいな

そんな私は少数派かな？

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686　そんなことないです。うちの嫁さんは映画館に行くと風邪がうつると言い張ってＤＶＤが出るのをひたすら待ちます。夜景とともに部屋で見る方が贅沢です。

ただし、シネコンができると上映待ち時間や映画鑑賞後の食事でお金を落としていくのでレストラン街やショッピングモールに比較的人気のテナントが来てくれます、夏休み以外はデートコースなので。

そのために投資されたきれいで豪華なモールやアーケードを普段使いできるのは周辺に住む私たちなのでメリットがあります。

デメリットは車の渋滞、人ごみの騒音、マナーなどアリオ単独の場合と大差ないです。
一番のメリットはシネコンが来てモールが拡大されてその分スミフタワーが薄っぺらくなりパークの眺望が開けることですが手遅れです。

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スミフって…


貧乏神だな。

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682良い形で街が成熟してると小児科、通学路、非行に対する住民協力、学区などなど恩恵多数ですよ。

逆は最悪、友達が誰も給食費払ってない学校とかどう思いますか？

コスギはどっちでもない中の上なエリア。

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ここの縦庭って初めての試みみたい、世界の庭師石原さんの腕試し。
マンションの顔なので楽しみにしてます。

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縦庭は楽しみでもありますが、反対な面もあると思い不安に感じていますが皆さんどうでしょうか？

マンションギャラリー入り口付近に同様な作り込みがされてますが、
もしあのようになるのであれば残念で仕方ないですね。

植物もカラカラで生き生きした感じがしませんでしたし、下には乾燥して枯れ落ちてるの見ると
残念な印象を受けました。

恐らくあの感じだとエントランスの雨避け？日差し(名前がわかりませんが)の上に堆積していくんじゃないでしょうか。
それともあの高さの枯れ葉を毎日除去するんですかね。

短期間のギャラリー開催であれば珍しいし彩りも華やかだと思いますが、
それを四季折々適切に経年管理していくことが出来るのか不安です。

結局は管理費に跳ね返ってくるし、植栽の管理費って結構バカにならないですからね。
私はそれも納得した上で契約していますが、皆さんもどのように感じているのか気になったので投稿してみました。

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縦庭反対。手入れが大変だし、植物にとっても最良の環境とは言えない植え方です。それより木を植えてくれた方が遥かに良いです。桜をたくさん植えて、プチ名所にするとかの方が費用を投資するなら嬉しい。マンションの価値も知名度も上がる

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庭と言えば既存のパークが一番ですよ、駅直結より緑の街路樹をちょっと歩く、ぐらいが一番。 それに静かなお庭で子供も遊ばせられるし。 四季折々のお花もたのしめるし。 武蔵小杉みたいなタワマン銀座では小さいけど宝石のような自然です。 既存パークシティーはその辺の微妙な人間の憩い感覚が絶妙に満たされます。 よく観察するとグミ、琵琶、野いちご、アンティチョーク、イチジク、ザクロなんかもあります。 ハーブの庭なんか、その種類の多さに驚きます。 いこいの広場には大きなすすきの束がごく自然に植えてあり秋の到来を教えてくれます。

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既存パーク住民さんうざい

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既存パークの話は止めましょうよ。
同じ三井で統一感はありますが、施設の相互利用も出来ないし、今話すべきはGWTの話ではないでしょうか。

そもそも相互利用出来ない理由は諸々の事情があるんだと思いますが、本当に統一するならば
見た目だけではなく施設なども各タワーに対してバランスよく配置すべきでしょう。
また、管理組合結成後に相互利用出来るか協議するのではなく、各タワーの引き渡し前の組合規定に盛り込まないと、
管理組合が別々に成り立っている以上協業していくのは難しいですよね。


ちなみに私は相互利用したい訳ではなく、相互利用出来るよう設計の段階でバランスを調整したり、
そこまで踏み込んだルールや思想を作り込んでから、販売に望んで欲しかったです。

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北口にマンションのモデルルーム作ってるからなにかと思ったらGWTって書いてあってびっくり。
移動するの？

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移動します。
このマンションのＭＲに相談に行った人であれば知っている事実。

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いつまでもあそこにモデルルーム置いとくわけにはいかないですからね

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>>697
俺MR行ったけど知らなかったよ…。
あそこ元々使ってなかったんだし、最初からあそこでやればよかったのにね。

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かなり出遅れましたが、低層階を希望しています。
まだ買えますか？

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モデルルームの移動は本当に無駄。最初から北口に作ればいいものをと思います。

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北口と東口じゃイメージ違いますし、既存パーク側を見せるという意味では必要だっと思いますが、移設代の分も価格に乗っかってるのなら安い方がいいですよね。欲しいけど、高い…小杉駅近、三井＆竹中と考えても、昔の小杉を知ってると高いですよね。

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小学校の学区は何処になるのでしょうか？

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昔の武蔵小杉とはもはや完全に違う街ですね。

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昔、テニスクラブがありましたね。

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703さん、小学校は上丸子小学校ですよ。

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706さん、ありがとうございます。
通学路が微妙ですね。
低学年のうちは不安要素がかなりあります。
綱島街道沿いを行くことになるのでしょうか。
昔あった新丸子方面へ抜ける下通路はどうなったか、ご存知の方いらっしゃいますか？

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天井の低い学童通路の事なら、きれいにリニューアルされてエレベーターも付いたよ。

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708さん、ありがとうございます。
エレベーターまで付いたんですね！
ものすごく驚いております。
改善されてよかったです。
昔のままでは子供だけで通行するのはちょっと…でしたから。

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お子さんの年齢にもよりますが今から公立に通わせるおつもりならもう少し閑静な立地でよろしいかと。
といいますか、私立に通わせる学費を削ってまで駅ビル直結の坪300万に住まう必要性がよくわかりません。

人それぞれですので気にさわったらごめんなさい。。

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新しいモデルールームは間取り等は同じですか？

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710さん、今から公立ってどういう意味でしょうか？
小杉地区は、中学から私立という家庭も多いはずです。小学校から私立に通わせる方の方が、武蔵小杉、川崎より、都内に住むことや閑静な住宅地にこだわる気がします。
塾も沢山ある小杉で、子供の学力に見合う中学を選ぶ、学校選びも小杉なら範囲も広いですし、そういう意味で最高の立地だと思いますが。
小学校を公立に通わせて学費をうかせてGWTを無理して買う？これこそ、世間知らずで意味不明な解釈だと思います。

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そうですよ。
小学校から私立に通わせるなんて、子供に教育費をかけ過ぎだと思いますよ。

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>>712さん
なんとなく710さんの考えに同意ですが、
駅前の比較的治安の悪い所を子供を歩かせない事をとにかく最優先で考えると、電車で通う私立の小学校なら
住まいは駅直結が一番安全、中原区内の公立小学校なら駅から離れたその小学校のそばの低層マンションか戸建てが安全。

住まいは駅直結、学校は中原区内公立だとどうしても駅そばの治安の悪いところを子供が歩く事になるけど、
GWTを契約した後、私立受験で落ちてしまった結果そうなってしまうのは仕方ないが、受験する前の”今から”公立小学校を
考えているなら、住まいはGWTではなく駅から離れたその小学校のそばの方が安全では

もともと前の方のスレから通学路の安全性を議論しているようなので

駅直結にもかかわらず私立受けない理由がGWT購入のお金のためというのは、ちょっと考え過ぎの解釈だとは思いますが

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住宅購入は目先の通学のためだけにこだわるのではないはず。
そもそも、他人の教育方針にまで入り込んだ書き込み自体が下品。
お金持ちでも私立にこだわる人ばかりではないだろうし、本当の富裕層でお受験するなら、こういうところには買わない。
とにかく、進学は自由。通学路を気にした人に対するやりとりとして710さんはあまりに失礼。人の気持ちを無神経に乱そうとする質の悪い人が入居しないことを祈るばかり。

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本当ですよね。自分の価値観を人に押し付けるのはどうかと思います

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710です。お騒がせしてすみません。
通学路が昔と違いきれいになってますよというデベさんのQA宣伝に思えただけですので気にしないでください。
今日が５次の抽選会でしたけど毎次、この時期になるとGWTの良い話と他のタワーへの悪口書き込みという同じ展開なのでつい勘ぐってしまいました。

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昨日のフジテレビの特集、本当なんでしょうか？

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何の特集か、投稿するならわかるように書きましょう。不親切すぎます。

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私立か公立か、小学校からか中学校からか・・・生産性のない不毛なやり取りに正直笑えます。

人それぞれでいいのではないのでしょうか。

直結のGWTをねたむ、既パーク住民による書き込みが多くてやや困ります。

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特集とはこのことです。一応ご参考まで。

＞武蔵小杉駅周辺で、ビル風による恐怖現象がおこっている。
人気の武蔵小杉駅周辺には、次々と高層ビルが建設され 強烈なビル風が住民を悩ませている。

ビル風とは、ビルにあたって横に回りこんだ風が直接の風と合流して強くなったり、ビルの上から地上に吹きおろすなどビル周辺で起こる強風のことである。風速計で測ってみると、高速道路で車が横に流されるのと同じ強さの15メートルを観測した。ビルから少し離れた場所では、ほとんど風は吹いていない。

住民らが最もビル風が強いと言っているある高層ビルの事業者は、ビルを建てる際に市の条例に従いビル風の影響を調べ大きな影響はないと報告しているという。

しかし、駅のそばに高さ約180メートル54階建ての高層ビル2棟を建設する計画がある。
住民たちからは、生活に影響が出ているので市が強化して欲しいという声が上がっている。
川崎市役所では、高層ビルに関する誓願陳述が審査されるとして多くの住民が傍聴に訪れた。
傍聴に訪れた人からは、住民は風の実態を知っているので、新しい二棟のビルができることに何とか対策してほしいと発言した。

各地で進む建物の高層化で、ビル風問題は避けては通れない。専門家は、建設後に局地的に風が強くなっていることにきちんと対策をしていく方向に動いてくると言った。

ビル風を小さくすることに関して、日本大学の教授は低層階を広くしたり、建物を円形にする方法などがあるという。開発と安全は天秤にかけられており、開発が進みすぎた場合は安全を守るためにぎょうせいが対策をしなくてはいけないと若狭は言った。

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ここって低層階でも７０㎡３ＬＤＫだと６０００万円以上でしょうか？

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>Ｎｏ722
大体その程度かそれ以上です。

ちなみに、そのような条件の住戸は相対的に需要が高くて人気なので、どうしても価格が高いところが残りがちです。

詳細はモデルルームなどにて確認してください。

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>No722
ちなみに、武蔵小杉ウォーカーにプラウドタワーについての記載があり、そちらは3LDK / 70m2のファミリーサイズを中心に用意しているようです。

来春よりモデル公開の予定の記述がありました。

ご参考までにどうぞ。

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>725さん。

高層30Ｆだとどうでしょうか？

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Ｎｏ725
高っ！！70m2でその価格なら、坪310万円↑ということになりますね。

わたしはプラウドタワーの値段が出てから、空きがあればこちらを検討します。

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７２２です。
６０００万円までで検討したいので、撤退します。
お返事ありがとうございました。

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>729さん6000万以内ですと何かしら我慢しないとコスギのタワーには住めないかも。
面積を削れるならGWTの60平米、
プラウドだとたぶん近隣が賑やかな低層階やお見合い北向きが安いでしょうが瞬間消失します。
再販のリエトイーストでも5900万ぐらいからスタート。

あとは中古ですが資金調達など新築と違ってかなり慌しいですよ。

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同じく6000万まで 3LDK を探した人ですが、金額的に妥協して、60平米の 2LDK を契約しました。
以来、子供を産んだら絶対狭くて、すぐ買い替えないといけないとずっと不安でいられないです。

自分の場合は少し特殊な事情があり、子供が産んだら親が手伝いに来てくれるが、同居ができないと実現不可能です。
最近西新宿の三井レジデンスの借地権物件を見て、同じ金額なら 3LDK を購入できるのをわかり、ますます後悔しています。

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>>731
定借なんて買っちゃったらあなたの性格だったら
それこそ一生後悔すると思う。

もし同居したいと考えるなら
ここを短期で売り抜けるか、賃貸に出すかしかないだろうね。

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>732 さん、ありがとうございます。

優柔不断の性格ですみません。

その定期借地権の物件は 70 年借地権で、神社の借地だから、地代も安いです(月3000円程度)。同じ5せ万円台で3LDKを買える、しかもアドレスは西新宿駅4分だと考えると、いいなあと思ったわけです。

それにしてもやはり定期借地だから、後で後悔する物件になりますか。

GWT を短期で売り抜くか、賃貸に出すなら、それも損する気がしますが。。

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>>733
たぶん西新宿のパークタワーのことを言ってるんだろうけど
あそことここら辺の相場はほぼ同じだから、別に定借買わないでも
それに近い値段で所有権の物件も売ってるよ。

事情を抱えてる時に不動産を買おうとすると冷静な判断が出来ないから
大抵失敗する。もし損失を確定させたいなら、ここはキャンセルした方がいいね。
どれくらい前金払ってるのかは知らんが。

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子供は授かりものです。
望んでも授かるかなんてわからないし。
子供1人なら2LDKでも大丈夫！狭い家に子沢山な家庭もあります。
ものは考え方次第！GWT自体は素晴らしい物件なのですからこの縁を大切に、前向きに考えてはいかがでしょうか。

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子育てを念頭に置いてるのに、小杉か西新宿って選択肢がそもそもおかしい。
どっちも子育て環境としてはワーストに近い場所で
DINKSやリタイア後隠居とかでこそ生きる立地なのに。

もっと身の丈にあったマンションを買うべきだよ。
あるいはもう子供は諦めるか。

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定借のデメリットは中古での売却がしにくいということ。
地代が安いし永住するつもりならお買い得かも。
って契約済ならもう遅いか…

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736の方、小杉が子育ての環境ワーストとは何についての、どのような基準からでてくるのか？

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ありがとうございます。＞733です。
GWT 自体は素晴らし物件だと十分理解しています。だから広さを妥協しても契約に至りました。

>734さんがおっしゃる通り、西新宿パークタワーの物件を言っています。興味本位で見学しに行きましたが、同じ予算で 3LDK、しかも角部屋(北東だが)を買えると聞くと、欲しくなりました。
そこの営業さんに既にGWTを契約済みのことを打ち上げると、同じ三井レジデンスの物件だから、希望次第で乗り換えれるかもしれませんとのこと。。。

悩みの種になったわけです。。。
こんな性格で申しわけありません。

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>>739
どんなに良く見えても定借は辞めた方がいい。

そもそも子供の事を考えて3LDKに住みたい（同居したい）から
西新宿と言ってるようだけど西新宿の環境知らずに
言ってるのなら後で大きな後悔をすると思うよ。

何というか不動産に対しての知識があまりに少ないように思うので
1度詳しい人に相談して見た方がいいんじゃないかな。
聞いてるこっちが不安になってくる。

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うちはドアを開きっぱなしにするので狭いほうがいいかも。
以前は3LDKに住んでいたのですが＋１の余裕が結局は共有設備で解決してしまうため例えば１人になりたい時だの勉強や仕事に集中したいだの、いざという時の客間だの、

全部共有設備で解決してます。
家の中の扉や間仕切りなんてその時の家族構成に応じて仕切りなおせば十分です。

なんてね。 ちなみに営業マンではありませんよ。

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>739さん、西新宿でも武蔵小杉でもたぶん大丈夫ですがこんなところにアレコレ書いたってダメですよ。
特に今日は土日で契約を取れなかったグランドウイングタワーの営業さんとサロンマダムだらけですから西新宿の気分が悪くなるような悪口を並べ立てられるのがオチです。

とにかく今買ったら簡単には売れません。

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>742 さん、ありがとうございます。739 です。

ご親切なアドバイスありがとうございます。確かにこの板では西新宿のほうがよほどいいという意見はあり得ないですね。

>とにかく今買ったら簡単には売れません。

これはどちらのことを指していますか？それとも両方？

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両方とも売りにくいけど西新宿で2LDKまでは高値で貸せますよ。ただし新宿で賃貸ならいろんなリスクを抱えます。
この売りにくさは相対的ではなく絶対的なものです。

武蔵小杉はもし僕が不動産屋さんなら、これからのコスギ新築は駅遠ばかりだからプレミア付きます。
賃貸ニーズもあります。
と答えるでしょうけど
最後に一言付け足します、

｢将来のことなんて誰にもわかりませんから、買うなら消費税があがるまえの今ですよ。｣と

つまりこの話はすべての日本住民にあてはまるため、今買わず消費税アップ後にあえて買う人の狙いは一つ、
買い替えなどて現金化したい売り急ぎ物件の買い叩き。

買い叩かれ覚悟で持ち家を買うメリットがしっかりお有りならコスギでも大丈夫と思いますよ。

城南エリア〜神奈川県北部で賃貸は客層こそ悪くありませんが利回りが良くないです。

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一応補足しますがリスク回避のために安い物件を買うという手もあります。
6000万→4000万より3000万→2000万のほうが実損額が少ないからです。

ですが眺望がない、駅からあまりに遠い、周辺環境が悪いなどなど買い手の立場から客観的に見て買いにくい物件は所詮売れにくいので住み替えでは泣きを見ます。

今の契約済住戸が売りやすいかどうかをよくよく客観的に品定めされたらよろしいかと存じます。

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>745 さん

ご意見ありがとうございます。本当にいろいろズバリ言いあたって、助かります。

武蔵小杉の 2LDK は将来 20 万ぐらい貸せるとしても、管理費などを計算すると損する気がします。
西新宿の 3LDK はいくらなんでも 25 万以上を貸せると言われていますが、実際は 3LDK の借り手がいるでしょうか。(ファミリーは新宿に住まないじゃないかと不動産の人が言う)。また、借地権の物件が売る時に苦労するというので、売れずに貸せずだとかなり痛いです。

今の 2LDK は自分も割高と思いながら欲しい気持ちが勝って、契約しました。
子供が少し大きくなったら買い替えるつもりですが、その時に高いながらでもほしい人がいるかどうかは微妙です。

結局悩みがちのこの性格で、何も決められなくて、本当にすみません。

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>>744
これから建つタワマンのシティタワー・プラウドタワー、北口タワー
全部駅近だけど・・。直結以外は駅遠とかいうムチャクチャな理論で言ってるなら別だが。

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>746さん745です。子供が大きくなったら買い替えるってとこがリスクです。

高く売れるタイミングに運良くお子さんが卒業入学ってことはほぼ有り得ないためこれからの時代には夢のまた夢です。
当然お金のかかる時期とも重なりますから住み替え損なんてまっぴらごめんなタイミング、三井のサロンマダムがウソつきなのではなく彼女らはリアルに上品なマダムなので一昔前の感覚でさらりと言えてしまうのです。

私は結論は持ち合わせませんが１〜２人の子供さんが個室を持ち、やがて巣立ちまた夫婦２人に戻る。
すべては このライフサイクルをいかに効率的に回せるかだと思いますよ。

私ならそんな訳で候補をもう少し拡げたうえで売れず貸せずで住み続けた場合に一番ランニングコストがかからない物件にします。

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子供ができて買い換えると10年未満しか住めないなら
引越代やら後で買う時の諸経費やらで似たような物件を賃貸のほうが得。金銭的にはね。
でも満足度は分譲に住むほうがちょっと広めで新築の部屋に住めていい。
ブランドもののバックを買ったつもりで贅沢するんなら好きなとこに住めばいいけど
お金で得したいならそもそも買っちゃダメ。

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ここを購入するなら絶対既存パークのSFT,MIDのビュウランジ、４１階からの眺望経験しておいた方が
良いですよ。概念が変わります。

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ビューラウンジに住むわけじゃないし……
地震の時など非常時の備えはSFTやMSTより断然GWTでしょ。

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地震も今後くるかどうか分からないけど。私は東日本大震災級は今後30年は来ないと見てます

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仰るとおり、大震災NEXTのタイミングは不確実性に包まれていますね。
地震学者と地質学者との間でも、大きく食い違う位ですから、各自の
自己責任という事で思うように行動してください。
その代わり、不確かなことですから他の方に持論を押し付けないことも
マナーですね。

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>751いやそれがフォレストの42階北東角住戸というビューラウンジのすぐ上の部屋がお手頃価格で売りに出てるんです。

アクリル板がないので眺望はビューラウンジと近いかなと言う印象です。

私は買えませんがね。

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お手頃価格という表現がデベっぽいですね

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755私はデベではないですよ。
ただ予算オーバーなのでスーモを指くわえて見てます。

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お手頃価格なのに予算オーバーなの？
あとスーモは新築物件のみ記載で中古(フォレスト)は載ってないのでは？

不明なところだらけですが突っ込まないことにします。

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758あなた勉強のべの字もしてない新築デベ営業マンだってバレバレだよ。

たまにはユーザー側からスーモ使ってみたほうがいいよ。

失礼を通り越した素人書き込みに唖然、がんばりなさい。

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>757リビングとキッチンの位置関係がちょっと難しいですよね。

758は一般人じゃないな、スーモ一度でも開けばわかるだろ？

引っ掻き回すだけのMデベ営業はもう出てくるな！

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ああなるほどねって感じ
あの目つきのギョロッとした営業副所長でしたか肩書のご立派な名刺をくれた方じゃないでしょうか？

うちは嫁さんが三井のレジサロンや案内の方の雰囲気がすごくよかったのに出てきた管理職があまりに不釣り合いって笑ってましたけど。

既存パークのこと褒めたらマシンガンのように欠点をご指摘になられましたが・・・。同じ三井の悪口言うんだって驚くと同時に北口の販売が始まればここのことも悪口言うんだろうなって思ったら冷めましたね。

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758ですが一般人ですよ。スーモ開いて見ましたがやはり中古物件は載ってませんでした。神奈川で選ぶ永住したい街ってやつです。


気にさわる書き込みだったのであればすみません。悪意はないです。

フォレストもグランドウイングもいいマンションと思ってます。

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駅で手に入る冊子のsuumoには中古住宅は掲載されていなかったように思いますが、web版は中古住宅も検索できるようになっているみたいですね。

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いまもあの人は無責任な小杉タワーの悪口をレジデンシャルサロンで語っているのでしょうか？

GWTはきっとたぶん完売するでしょうが三井不動産レジデンシャルの営業さんは小杉の既存タワーをおとしめる発言を控えるべきですよ。
もし反論があれば発言日時、内容、氏名公表しますけど。

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既存パーク住民がGWTが気になって仕様がなく、レジサロンに行ったら思いもよらずこき落とされて怒り心頭ってことですか？
誰が見ても差は明らかだと思いますが？

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まだできてないのに差が明らかって同じ三井と竹中なのに…

直接基礎なのに37階でも、タワーなのにアウトフレーム間取り優先、つまりたいした耐震性の差にならない。

防災力の差も結局は備蓄力ぐらいだけどむしろ震災経験者が多い組合の方が頼もしいかもと思いましたよ。線路からも遠いし、例の通路がアリオへ抜ける通路になる予定ってのも言わなかったし。
見えないところが損傷してないわけないまで言ったからね。


私は既存パーク住民ではないが自分が住んだタワーもそんな言われ方するんだと思ったらあんたに何の権利があるの？と思いGWTを見合わせようとしてるだけですよ。

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そいつが担当者って名乗って電話してくるからそれ以上検討する気にならないってつまり私は被害者なのね。

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ペデストリアンデッキはGWTより先には物理的に延長出来ないと思ってますがどうでしょうか？
敷地計画図を見てもあれより先になるとGWTと線路間はGWTの敷地になり橋下駄は設置出来ないですよね。
個人的には繋がったほうが駅とショッピングモールとの導線もスムーズになり、より武蔵小杉が使いやすくなると思ってますが。。。

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その営業はどなたですか？
購入を検討していますが、その方に当たりたくないです。
高い買い物になり、長い間住むことになるので
嫌な営業から買いたくないのでよかったら、
実名ではなく、気がつける範囲で教えてください 。
いくら嫌な営業でもさすがに実名は気の毒ですから。

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名前公表はまずいと思うので、イニシャルでお願いします。
自分たちの会社が扱う物件を悪く言うのは営業失格ですよ。
私だったら三井のお客さまサービスセンターみたいなところに苦情言いますけどね。

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確かにGTWのペデスストリアンデッキがアオリまで繋がったら武蔵小杉の価値が上がりますね、それにアオリ自体の集客が全然違うと思う。
駅そばだけど、駅と直結かどうかで集客力全然違う。
アリオも三井もアホだね。
お互い協力すればいいのにね。

さらに言えば将来アリオ経由綱島街道の上をペデストリアンデッキでつなげて新駅行けるようにすれば最高だけど。
東横線、南武線、横須賀線に囲まれた一角はすべてペデストリアンデッキで囲まれ、駅中みたいになり最高な立地と付加価値が付くんだけど、川崎市にそれだけの想像力と指導力はないだろうね。

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>769あの通路って元々はGWTと枝分かれしてまっすぐ新設SCにつながるはずですよ。
そうなればアリオのみならずその先の住民もアリオ〜通路〜改札口と濡れずに歩ける。

それを三井が拒んでるのな利用時間制限って話になって当然ですな。

まったく身勝手な話。


彼は下っぱ営業ではなく管理職だったから立場もあると思うので仮に管理職A氏ってことでご勘弁ください。

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既パークや周辺は黙って。

GWT購入者も営業も、内面ではそう思ってます。

完売の邪魔になるから、簡単です。

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副所長ってことだし、管理職ってことでもうわかりますよね。

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GWTと共用施設の相互利用しなくてよかった。
変な人たちが制限があっても
出入りできるのはまっぴら。

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772さん
アリオへはつながりません、アリオの図面見ても4階に玄関は
ありません。

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副所長がそのような方なら、それより下の営業担当者も、(個人差はあれど)同じかもしれませんね。

上記に関係なく、評価が高いのは、受付やホールを案内してくださる女性スタッフさんのことですよ。三井の社員とは関係ありません。

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〉775
失礼ですよ！変な人たちって誰のことですか。GWTの購入者や検討者、営業の方のことでしょうか。

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4F通路のアリオへの通り抜け、今となっては無理ですね。下は車路になっているから普通には橋脚をたてることができない。それにGWTの3F、4Fの西側住戸窓の目の前を通るので目線や採光の影響甚大。

でもそんなのは当初から設計に盛り込めばなんとでもなった話。
結局のところ一番の理由は、外野も含め関係者の意見がが合わなかったのではないかと想像します。
だいたいこの手の話は、受益者が特定一部に偏る場合はうまく行かない。今回の場合はまさにそう思う。

我田引水を認めるときりがないので、駅に隣接した土地は直結でも、それ以外の場所は駅前ロータリーに出てもらってそこから移動すべしと言うことなのでしょう。ほかの駅を見ても駅前の地上レベル(ペデデッキがそれに相当する場合ある)に出てから地下街に下る、ビルに入るようになってる駅が多いと思う。

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779さん
みなさんが見るサイトなので、あまり憶測だけでものを語らないようにしましょう。

なるべく事実だけでおねがいします。混乱の原因になります。どうであるかは各々で判断すればいい話です。

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あの通路に関しては駅ビル内のショップ営業時間外にわざわざGWT住民のためだけに改札機を動かすことに公共性があるかという誰にでもわかる基準で判断しましょう

公共性ありかと聞かれれば、

あるわけがない。

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783さん
言っていることがイマイチ分かりづらいです‥。

正しい日本語を、適当な時に適切に使ってくださいませ。

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>771さん、>>772さん、いろいろ自力で勉強させていただいてコスギ再開発一番の弱点はそこだと感じました。

つまり川崎市はコスギ再開発エリアをブロックごとに分けてデベと地権者に開発させているのですが、それぞれのブロック間の連携がNPO法人ぐらいしかないってことです。

駅前は駅前担当デベだけで完結させるため西口プラウドも、北口の次の三井も、東口のスミフも通路やデッキが駅までつながってない。

ぜんぶつなげちゃえば歩行者と商業車輌やチャリが完全分離して住みやすい街になるのにね。

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784さん
極端な考えな気もしますよ。全てペデストリアンデッキでつなぐ以外は、おかしいという風に聴こえます。

それを作るお金はあなたが出してくれますか。市のお金(税金)なら、駅前をよく使う人やそこら辺に住んでる人はいいですが、そうでない人にとったら極端な支払いは拒むでしょう。

またデッキの下は影となります。例えば、ホームレスも増えることも考えられます。

一意見としての投稿はかまいませんが、押し付けるような書き込みはみっともないので、辞められた方がいいと思います。そう思ってるのは、たぶん私だけではないので、失礼ながらお伝えいたします。。

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全てペデストリアンデ ッキでつなぐが、駅の利用者側からの視点だとベストです。

784さんの意見に賛成です。

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786さん
多数決で決まることでないんだから、、、。

そう本気で思ってたりするのかしら。

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787さん
あなたの考えに同意できませんね。784さんの考えは極端ではなく一般的な考えです。

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市場主義のこの世の中、利用者視点からのベストな開発手法を選ぶべきです。

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787さんも788さんも、生産性のあるやり取りをされては？

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いんちき経済学者っぽい方が現れました〜。
たいそうなことを一言だけ言って、あとには何も続かないのが笑えますね〜。

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>780
事実以外は書くなとは、またずいぶんと○から目線ですね。
ウソや誹謗中小はダメだが、希望や予想で意見を言うこと自体は悪いことではないと思う。むしろいろんな意見を聞かせてもらいたい。読んで自分で判断すればよいというのは同意。

772,773も憶測かつ一方的立場で物を言っていると思うが、それ自体が悪いとは思わない。779も憶測でしょうけれど至極まっとうな指摘とおもう。
恵比寿のような例外中の例外を除いては、駅から離れたところにある一商業施設が、駅前をすっ飛ばして通路を構築するのは実現の可能性が低いと思う。すっ飛ばされる方が潰しにかかることは想像に難くない。
現にJR小杉駅北口なんてひどいものです。あの誰も通っていない歩道橋はなんでJRの駅からまっすぐつながらないのかな？

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もっともな書き込み、変な書き込み、ちゃかした書き込み、

はなしはまとまらないですね。

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784です。テーマパーク的なわかりやすい楽しみ方ができる町が成功してる印象です。

通路の利用時間制限は東急の意地悪だの三井デベ営業さんが外部から来た来店客に対し利己的な発言ばかりして街の評価を下げているように感じ非常に心配です。

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結局、私が感じたのはGWTで聞かされた話ってのはGWTに住むのでなければコスギはやめとけなんですよ。
もちろんサロンのマダムはそんなとこ言わないしもっと町のことを勉強されてるんですけど

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あの〜、皆様、不平不満があるのであれば、買わなきゃ良いだけの話なので、
ご自由に想像の中で武蔵小杉の街を開発されてはいかがでしょうか

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GWTは大丈夫、完売しますよ。もし日経が本当ならGWTの割高感なんてぶっ飛びます。
そして営業さんたちは笑顔で去っていきますが

購入者はこの街で暮らし続けますから視点がズレて当然ですな。

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日経新聞に何か良いニュースでものっていたのですか？

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豊洲ほどではないですがここも相当割高ですね。

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平成14年から最大1000万の新ローン減税開始！

という記事がでたよ。

コスギで15年からの増税の影響を受けず減税が受けられる14年物件はGWTだけだよ。

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