バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

逆にぺラボーのデメリットは何だと思いますか？
もしもデメリットが感じられないのであればそれはそれで幸せなので良いのでは。

投資用にマンション２棟持っているが、たまたま２棟ともコンクリート壁。
ただ、投資基準としてコンクリート壁云々は一切関係ない。
資産価値に戸境壁が影響すると考えるのは物を知らなすぎ。

間取りなど同じ条件ならぺラボーは嫌。

うちもペラボーで、正直最初は明らかに安そうに見えるし、嫌だったんですが、バルコニー側にに柱？梁？が出っぱってるので、バルコニーに出ても、隣は気になりませんよ。

>>1022
コンクリ壁が資産云々なんてどこに書いてあるの？
投資用で一番重要なのは場所だからコンクリ壁に限らず他の要素が欠けていても問題にならないことの方が多いよ。
発言が唐突だしポイントずれているし面白い人ですね。

投資用はペラボーで自宅がコンクリ壁というのが理想でしょう。

うちの近所に、戸境壁がコンクリとペラボーのマンションがそれぞれあるんですが、コンクリのほうは、ほぼ南向きにもかかわらずバルコニーがすごく暗い。
ペラボーのほうは南西向きでバルコニーも明るい。(夏は西日がきつそうですが)
今賃貸の出っぱってるバルコニー(戸建てのバルコニーみたいなやつ)に住んでます。
今、マンション買おうか検討中でどっちがいいのか迷ってます。
ペラボーは安そうに見えるし、コンクリは暗くて(少なくともうちの近所の物件は)部屋も暗くなるのは嫌だし。
他のコンクリ物件もバルコニーは暗いんでしょうか？

暗いのは階高が低いから。

>1028様
素早いレスありがとうございます！

確かに歩きながら見てるだけなので、下の階しかよく見えないので、上階(10階建てです)は明るいんでね。
それならコンクリのほうが見栄えはいいですよね。
モデルルームではそのへんの確認はできないので、参考になるました！

1029です。
誤字、脱字失礼しましたf(^_^;)

バルコニーに住む訳じゃないんだし、自分が気に入った立地、間取り、設備、価格ならどっちでもいいんじゃないの？

ペラボーの隙間から隣を覗くようなやつなんていないだろ。

安いか高いかなんてそこだけで判断できるもんじゃないし。

ペラボーだのコンクリだのって騒いでるのはここ見てるやつらしかいないし、実際どっちだろうが、他人はそこまで興味ないし見てない。

そういうことを気にかける人のスレで何書いてるの？

戸境の材質なんかどうでもいいんじゃない？
馬鹿みたいなスレだね（笑）

本当は気になるからちょっかいを出さずにいられないわけですかー。

ベランダ壁しか良いところの無いマンションに住んでいるのでしょう。
リセールのときにせいぜい仲介業者にアピールすればいいよ。「ベランダ壁はコンクリです！」ってｗ

どんな駄目なマンションにも一つくらい良いところはあるものだ。
スレ主さんにとって、それはベランダ壁だったのでしょう。

勉強が苦手で、運動神経はゼロ、意志薄弱ですぐ他人に頼る怠惰な性格、
そんなのび太君にも「あやとり」という特技がある。

スタイリッシュ→依存症→材質なんてどうでもいい→それしか取り柄がない

結局まともな理由で否定はできないわけね。

デベとゼネコンはコンクリ壁に断固反対です。お金も掛かるし工期も伸びて良いことありません。このスレを削除したい位です。でも削除できないから地道にネガっているわけですｗ

>1036
スポーツは万能で勉強の成績も抜群でルックスがバッチリでも、たった一つの欠点が許せないくて恋愛対象にならない場合があります。
それがベランダの戸境のボードなんです。

明るいか暗いかの話ですが、もともと向きが少し西にふれている南（南南西）くらいの方が明るいですよ。
さらに逆梁だと柱が出っ張っているので、その分暗くはなると思います。材質よりも造りがどうかによる部分が大きいのでは。

個人的には、リビングから見た目のよくないボードが見えると、購買意欲は下がるので、価値も下がるでしょうね。すべては需要と供給の関係であり、欲しいか欲しくないかです。
富裕層が好む地域、物件であれば、見た目も気にする人が多いし、そうでない地域、物件なら、それよりも価格が安い方が好まれる、という気がします。
一生住むつもりなら好きな方を選べばいいですが、売る可能性もあるのなら、次にどんな人が買うか、いくらで買ってくれるか、を想定して物件を選ぶと無難かと思います。

理屈では分かっていても買ってしまって今更どうしようもない人が感情的に荒しているだけだから、論理的に諭しても無駄。
徹底的に放置が最上の策。

こだわりのある人は独立型のバルコニー
を選びますね。コンクリ？五十歩百歩でしょう（笑）

あとはバルコニーの内側もタイル貼りか否か。
こっちの方が高級感という意味では大変重要だよ。

売却時に「ベランダ壁はコンクリです！」って主張したら、「それが何か？？？」って顔されたぞ。

>>1043
コンクリ壁で吹き付けのマンションなんかあるの？
逆は有りすぎだけど。

>>1044
個別の設備等の話をしても？って顔されるのは当たり前でしょ。
昨日は投資をことを書いてた人いたけど的外れが多いね。

>コンクリ壁で吹き付けのマンションなんかあるの？

外側だけのタイル張りは普通にあるが、バルコニーの内側までタイルなのはあまりない。
そこが高級かどうかの分かれ目だよ。

今慌てて確認しちゃったよ。タイル貼りで良かったよ。

>1040様
1027で暗さが気になると書いた者です。

近所のマンションは両方とも逆梁だと思います。
柱がバルコニーの窓より外側に出っぱってますので。

だから余計コンクリ戸境壁のマンションは暗いんですね。

ペラボーの方は、柱が出てるので、バルコニーは割と広そうだし、リビングから見てもペラボーはあまり気にならない(視界に入らない)のかなって思いました。

物件の作り、リビングの向き次第で明るさは変わるんでしょうね(^_^;)
参考にさせてもらいます！

バルコニー壁がコンクリだと、いまいちな物件が多いよね。

具体例をどうぞ。

超高層のタワマンは構造上軽量設計だから上階でもペラボーだったりするけど、
中低層の億ションはどこもコンクリ。

それも”いまいち”物件なの？

1051高けりゃ良い物件とは限らないよ。土地代が高いだけかも、高いから見た目重視にしても、暗く実生活に影響したら意味ないな。

逆梁はいまいちでしょ。

コンクリート壁って、ひと昔前にはやった逆梁だよね。

逆梁とコンクリート壁は違うし逆梁でペラペラも多い(多かった)よ。

1048と1054は同じ人？
逆梁とアウトフレームを間違えてないか？

1054は
隣との境じゃなくてベランダの前の部分がコンクリート、と勘違いしているんじゃなかろうか

前のガラス部分がコンクリなのと、隣との境がコンクリって違うの？

逆梁にコンクリ壁が多いのも事実だとはおもう。

>1058
なぜ同じと思うの？

うちはベランダ前はガラスでとなりとの境はコンクリだけどなあ。

「アウトポール順梁工法＋戸境コンクリート壁」の場合は
バルコニー手摺の素材(正面の)はガラスでもアルミでもコンクリートでもいけますね。

「アウトポール逆梁工法＋戸境コンクリート壁」の場合は
柱自体が手摺部分にあって手摺が大梁になりますからコンクリートになります。

「アウトポール逆梁工法＋戸境コンクリート壁」の場合でも、柱自体が手摺部分にあってベランダ手摺も大梁になると勘違いしている人がいるようですが、ベランダ部分は順梁に出来ますし、逆梁であっても床から３０センチくらいですから、わざわざ全部をコンクリートにして持ち出し部分に重さをつけて耐震で不利になり総重量が増えて基礎までもがサイズアップするような無駄で不経済な設計を意図的にする必要はありません。

あのーちょっと質問ですが、ここでいうバルコニーがコンクリ壁って
戸境がこんくりで、避難用に茶室の入口みたいなペラボーがついてる
やつのことですか？

まあ、そういう感じで間違いないです。
このスレの＞１を見れば画像で大体雰囲気はわかると思います。

まさか！少しでもペラボーがついてたらアウトでしょ。許容範囲外です。

あーあ。教えてくれてありがとさん。うちもコンクリ戸境だと
勘違いしてましたが、実はペラボーでしたｗ
柱がコンクリで、上から下まで前面ペラボータイプでした。
ペラボープラスといったところでしょうか
鬱になりますね。。。。

ちょっと前に誰か書いてたけど、バルコニー暗くない？
洗濯物乾くの？
実際住んでる方、教えていただけますか？

順梁アウトフレーム、ペラボーのみ、南南西向き、１０階建ての４階住戸です。
明るいし、洗濯物もよく乾きます。
アウトフレームなんで、リビングからはペラボーもほとんど気になりませんよ！

って、ペラボーには聞いてないですか？笑

バルコニー手すりがガラスで、戸境はコンクリートの7階ですが
明るくて洗濯物もよく乾くので心配いらないですよ。

１０７０ ベランダ何m？うちは、２Mですが、少し暗い感じがしますが。

ベランダは2メートル以上あると容積率参入されますので（ルーバル除く）普通は2メートル以内にしますね。

＞１０７１
うちも２メートルです。
ちなみに南向きです。

購入時コンクリート壁にこだわりはなかったですが、
ここで討論されていて初めて見てみました。

明るさには、バルコニーの奥行きや、手すりがガラスかコンクリートかってのが関係してくるんでしょうね。

うちは５階、ほぼ南向き、戸壁、手すり共にコンクリートでバルコニーは２ｍないぐらいですが、暗いですね。

すぐ近くのビルのせいでしょうね。
日当たりは大事ですから。

なんでアウトフレームだとペラボーが気にならないの？？

ばかだから気にならないのでしょう

ばかだからって。。。ちょっとひどくない？
何か理由があるから気にならないわけでしょう。
それが知りたいのよ。

>1074
もう一つ大事なこと。それは高さです。
階高（床から天井までの高さ）があれば奥行きがあっても明るいですよ。

今の建物で日当たりの悪い物件はまずありません。
悪いのは眺望です。
つまり、直ぐ前に同じ高さのビルやマンションが建っていたとしても、日当たりを確保しないと建てられないようになっていますので眺望が悪くても日当たりは確保されています。
つまり、建物などで太陽の反射光がどれだけ阻害されるかによって変わるのです。
鏡で太陽光を反射させて遊んだことがあればわかるのですが、北向きの窓でも直ぐ近くに建っているビルやマンションからの反射光が当たれば部屋の中は明るいですよ。

今の建物っていつからの話？
2000年以降のマンション群であとから建てられたマンションの影になって明らかに日当たりが悪いマンションなんて珍しくないと思いますが。

で、コンクリート戸境のバルコニーは暗いって結論こでいいの？

向き、階高、手すりの素材によるのではないでしょうか。

うちは南向き、7階、ガラスの手すり、コンクリート壁ですが
とても明るくて、洗濯物もよく乾きます。

階高って何階かということでなくて、一つの階の高さのことですよ。天地が３．５メートルとか。高いほど採光は良いです。

1082みたいに途中書かれていることをすっとばして一方的に結論付けようとするのはいつもの人だからまじめに答えても無駄。

ベラボー買うのは情弱って結論でいいのでは？

確かにコンクリ戸壁って暗いんだよね。明るさを求めない人はその方がいいのかもしれないけど。

明るいのはいいけどペラボーは勘弁

明るいって言ってもコンクリート壁との採光の違い
はペラボー上下の隙間分だけでは？

そんな木漏れ日大差ないのでは？

何度も出てきた話だけどベランダの奥行き、方位、階高等が同じでぺラボーとコンクリ壁以外の差異がないのであれば明るさに劇的な違いはない。
コンクリは上から下までふさがっているのに対して、ぺラボーは上と下に隙間があるってだけ。
下の隙間は明るさに影響しないし、上の隙間にしたってたかが数十センチ。
しかも2メートルの奥行きがあったとして幅2メートルもぺラボーなマンションなんてないし、せいぜいぺラボーの幅の上数十センチの違いしかない。

ペラボーマンションは高確率でバルコニーの奥行きが短い。だから明るくて当たり前。

単にこれだけのことではないかと。

もうペラボーな時点でプライバシーなんかどうでもいいって人向けのマンションってことですよ。
俺は勘弁だけどまあ似た価値観同士で楽しくペラボー越しに気配を感じあって楽しくやれば？

奥行き３メートル近いペラボー物件見たことあります
バルコニーは広くて明るかったけど、別にペラペラだから明るかったわけではないような。

どちらの物件でしょうか？
参考に教えてください。

うちが購入検討していた時期に棟内モデルルームを見に行った綱島の物件。こういうのは名前まで出していいの？
広い中庭を囲む配棟でなかなか良い物件だったけど。

綱島みたいな田舎だとペラボーが普通なんですかね

綱島に限らず郊外はペラ主流でしょう
ペラよりコンクリが良いに決まってますが、実際問題コンクリート物件は少ない。

そんなことないですよ。
sumoの首都圏版とか見ていると23区内でもぺラボーのマンション多いし。
都下郊外でもそれなりの主要駅のまわりだとコンクリもそこそこありますね。
販売価格の差が土地代だけで上物の仕様が変わらないと都内、郊外の差はなくなりますね。

コンクリート壁だけに拘る情報弱者はマンション買ったことない可能性大（笑）

もちろんその他もろもろの中の要因の1つです。
色々吟味したうえでの結論です。
構造上仕方のないタワー以外でぺラボーなんてあえて選ぶ必要はないよね。
そんなマンションは推して知るべしだし。
しかしながらそのことにさえ気付かないでぺラボーを買ってしまった情弱さんがコンクリさんを情弱というのは、KYな人がやたらと他人をKYと言うのと同じですね。

ペラボーがコンクリに張り合おうとしてる時点で痛い。

ベランダ壁なんて何でもいい。

都心の人気物件はペラボーが主流で、地方の不人気立地の物件にコンクリート壁が多いことに表れている。

売れない立地をなんとか売りさばくためのセールスポイントなので騙されないように。。

都心でも低価格の物件がペラペラですよね。
それなりの物件は、ちゃんとしてますね。

コンクリ壁が使われるようになってから歴史が浅いので都心の一等地等すでに開発が終わっている場所のマンションにペラボーが多いのは当然です。
それを理由にされてもねー。

デベはぺラボー推進したいだろうが顧客目線で考えればぺラボー回避は当然の条件ですよね。

「ペラボー」なんて意味も知らずに省略後を使う奴の意見など、無視です。
まずは、まともな言葉使いが出来るようになってから、参加しなおして下さい。

マンコミュ依存症者しか「ペラボー」なんて使わないですよ。

選べるならペラペラボードは避けたいのが本音。
安っぽいのは誰もが分かっています。

うちは家庭内でも通じますよ、ペラボー。ドライブしてる時に、マンション批評するときに、
あれー、こんなところにもペラボーあるんだねー、とか会話してます。

バルコニーの戸境なんか気になる奴はマンション買うなよ。
マンションは立地が全て。
あえて言えばコンクリート壁は優先順位１０００００位くらいか。

「立地が全て」の方の場合でも、実際は「立地だけ」では決められません。
立地重視に異論はありませんが、費用面を除いた２位グループって、「立地が全て」の方の場合、どういった条件ですか？

ぺラボーマンションなら賃貸と同じだから買う意味無いと思いますが。

それでコンクリート壁ならどんな良いことがあるんだ？
遮音性やプライベート保持などの機能面はほとんど変わらないし、見た目はむしろやぼったいコンクリート壁の方がマイナスだよな。
個人的にはな〜んにもメリットを感じないのだけど。
立地に優劣に匹敵する決定的なメリットを是非おしえてくれ！

遮音性もプライバシーの保持も違うでしょ。
特にプライバシーは。
機能面でほとんど変わらないと思い込んでいる時点でこのスレに出入りするべきじゃないよ。
ぺラボーの隙間からお隣のビニールプールの子供の尿入りの可能性のある水が流れ込むのなんて耐えられません。

>1113
コンクリート壁だと、遮音性はかなり差があるのでは？

音は確かに前面の開口からも伝わるけど、ちょっとした音ならぺラボーとコンクリだと結構違うよ。

大差ないよ、実際。
差があるんならよっぽど粗悪なサッシ使ってる微妙な物件かと。
そんなとこがポイントじゃないだろうよ。

>1117
>そんなとこがポイントじゃないだろうよ。

とありますが、1115は

>1113
>遮音性やプライベート保持などの機能面はほとんど変わらないし

を受けての記載です。

よく確認願います。

どっちのマンションも所有しているが、大差ないよ。
戸境の材質にこだわるなんんてバカバカしい。
バルコニーに住むのかい（笑）

うちは室内もベランダも両方コンクリ壁だが前住んでたぺラボーとは全然違うぞｗ