プラウド町田ってどうですか？

>>40
なぜ長谷工でプラウドはダメなのですか？
心配なので
分かりやすく教えてください。

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野村が長谷工を使うって事は、結構安く上げているってこと。

でも、その分安く買えるかもよ・・・・？？？。

また、大手の中でも野村の営業はくどいよ。
夜遅く電話しても、大体終電位まで残っている会社だから。
商社系や財閥系は比較的おとなしいです。

野村のモデルで懲りてる人は多いですよ。

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＞３３さん

一度野村のモデルルームに行ってみたほうがよいですよ！

色々と勉強になるから。

住友商事、三井、三菱、伊藤忠あたりと全然違うから。

良い意味か悪い意味かは行ってみればわかりますよ。

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>45

伊藤忠は別な意味でお勧めできないけどね。

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伊藤忠ってつい最近韓国にファミマ進出させて向こうのフランチャイジーに裏切られてノウハウを国外へ丸々流出させた売国企業だよなｗ
韓国・中国のパシリやってる伊藤忠が関わってる物件になんてとてもじゃないが住めませんわｗ
マレーシアのペトロナスツインタワーの韓国施工側のタワーなんて傾いてるし、韓国国内でも地震でもないのに突然ビルが揺れたり崩壊したりしてるｗ
韓国企業の物件に住むくらいなら長谷工の物件に住んだ方が遥かにマシだわなｗ

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資料がまだ来ないから分からないんだけど
ここは直床なのかな？

私も伊藤忠は勘弁。
スレ違いだけどツインタワーは日本（もう一個のタワー）とフランス（渡り廊下）
の技術のおかげで、韓国施工のタワーが倒れないと言われてますね。

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長谷工なら直床だと思いますよ。

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問い合わせたらやっぱり直床でした。がくっ。

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１、近隣のラブホテル街、外国人女性の立ちんぼ

２、暴力団の 発砲事件のあったすぐ近くのファミリーマート
　　(更にここの駐車場はホテトルとの待ち合わせ場所)

３、お墓

４、夜の真っ暗なアプローチ

５、線路際

６、この時代にまさかの直床

７、入札で競り上がった土地の値段

８、アドレスは相模原市


最高の物件ですね！
これを『プラウドを建てるにふさわしい場所です！』
という彼ら。
野村のブランド戦略は凄いけど、野村から野村、といったリピーターが殆ど居ないのも頷けるわな。

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よく直床だから騒音問題が多いと聞きますが、実際は二重床でも騒音問題はある様ですよ。
直床だとかなり気を使って生活する人が多いけど、二重床だと下に響かないだろうと思われがちで
まったく気にしないで生活する方が多いのかもしれませんね。
音以外に直床だとリフォームしずらいと聞くのでそこも気になる点ですね。

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私は直床のふわっとした感触が苦手。
あと将来のリフォーム。

今中古も含めて物件を探しているけど、リフォームが前提なので
売る時も２重床の方が売れやすいかなと思う。

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52さんのリストの1から4を見て思ったんだけど、相模原市が何もしないのはどうしてなんだろう。市に言えば何とか良くなるようにしてくれるのかな。

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55さん、あれでも今はかなり良くなったのですよ。
前世紀のあの辺りは本当に別世界でした。

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直床は軽量衝撃音に弱いから、遮音性能の高いふわふわフローリングで補う。重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚の方が大きい。

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>55

１みたいな商売でも栄えれば税収が上がるから市は手を出さない。そこに、その手の商売で荒稼ぎしてる団体さんが事件起してるんでしょ。そういう環境がいやなら近づかなければいいだけ。

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直床と二重床を音問題で対比する人が多いけど、リフォームと配管のメインテナンスの容易さの違いが大きいんだよね。

あと、あまり指摘されないけど、直床って隣戸からの振動がそのまま伝わってくる。

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丘の上ということは駅までの道のりに坂があるということですよね？
帰りの上り坂があっても5分～7分で歩ける距離なのでしょうか？
それと、どちらの駅にも線路を越えないといけないようですが、踏切？陸橋？トンネル？いずれでしょう？

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>58近づかないとおうちに帰れませんよ。

たちんぼは減りましたがガールズバーの勧誘やらマッサージの勧誘やら…。

感性には個人差があるため実際に歩かれた方がよろしいかと。

個人的には相模大野か東林間あたりがおすすめかな。

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>61今日、興味本意で現場のぞいてきましたがJR出口からファミマまで5分平坦であとマンションの目の前からぐぐっとせり上がるような立地でしたよ。

辺りはすんごい開発ラッシュでしたよ。

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>58税収があがるなんてそんな…

あそこは長いことプレハブ小屋のちょんの間地帯でした。
10年ぐらい前に取り壊されたため日本人を含めたアジア系のたちんぼが道に溢れ、それも警察の取締りに遇い今の風俗ビル街に落ち着いてます。

このままの流れで浄化されるといい買い物です。

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駅から徒歩5分でわが住まいへ。この丘からはじまる、落ち着きある解放生活。全161邸、すべてが70m2超のゆとりの邸宅。解放感に満ちた心地いい日々が始まります。

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町田駅周辺に住むなら中町ですね。

この辺は町田でも治安が良いことで有名です。
しかし、本件辺りは物騒なエリアで地元の人は嫌がっています。

＊＊事務所や売女、夜中は風俗関係の人のトラブルなど・・・

近くの交番の人に聞いたら早いですよ。
町田駅周辺で一番評判の悪いエリアですから

住むなら１６号渡った相模大野ですね
でも値段が高いという方なら南林間から大和にかけては良いと思います。

飛行機はうるさいですが物価は相当安いです。

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地図上では少し遠いように見えますが、駅まで5分なんですね。
以外に便利な場所なのかな？
秋の気配がただよい、マンションを見に行くのも楽になりますね。

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>65

郊外物件でゆとりというなら８０平米超でしょ。

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この辺りは町田から徒歩圏の中でも、一番物騒で地元の人には評判が悪いところです。

予算的なものなら、横浜線にするか小田相か大和市なんか物価が安くて住みやすいと思います。

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小田急相模原は、ないでしょ。
駅駅の周りが風俗だらけ。
大和も同じ。

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大和市と町田市の両方に住みましたが、大和が物価が安いなんて感じたことも聞いたこともないです。
歩いても1時間程で行ける距離で物価がそんなに変わるものなの？？

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モデルルームを見て予定価格なるものも確認しました。町田周辺の分譲マンションと同程度の価格設定で驚きました。個人的にはどのあたりがプラウドなのかと疑問に感じるほどです。土地の値段が安かったのか、相模原市という立地条件でそうなったのか。。。　何か理由があるのでしょうか。

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>72

プラウドだから高いと思ってたのかな。長谷工安普請物件だよ。何でオハナにしないんだろう。

立地も住環境としていいとはいえないしね。ラブホ街の裏でしょ。

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価格帯、相場よりやすかったのですか？？

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町田市で一番悪いエリアなので、相場より安くないと無理でしょう。

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長谷工にしてるから、安くて当たり前！

でも、建築基準法があるから、建物自体はそんなに悪すぎって事は無い。

安心して。

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長谷工さんだとお安いのですか？

無知ですみません・・・

安くてもしっかりしているなら安心です
安月給のサラリーマンなので、高望みはできません（汗

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ここもそうだけど、例えば、長谷工お得意のALC壁は３・１１で壊れたりしてた。建築基準は構造部分が対象だから、ALCは対象外。壊れても文句は言えないし、長期修繕計画は自然災害を考慮していないから、補修するには計画外の出費になって費用負担で問題が起きる。安物買いの銭失いなんてならないようにね。ブランド盲信は一番危険。

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コストダウンの二重壁。

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長谷工は施工トラブルが多い。というか熟練した職人は不要の工法を採用してコストダウンなんて宣伝してるような会社だから、素人同然の人が作業するってことで出来が悪くて当然。わざわざお金を払ってトラブル買うようなもの。野村が売主だからどうにかしてくれると勘違いすると、実際はセネコンに丸投げでまともな対応をしてくれない。

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長谷工悲惨物件。

http://31haseko.blog106.fc2.com/

パークシティ 三井の手抜き工事マンション日記
手抜き工事による施工不良マンションを平然と販売する三井・長谷工との戦い

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町田駅周辺に住んでいるので私のマンションにもここのチラシがよく配られます。
チラシの記載に、町田駅徒歩5分の立地ながら「第一種住宅地域に」位置する良好な住環境と書かれています。
でもここの立地について語るのであれば、最初に言わなければならないのは線路わきってことですよね・・・

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一種住居地域って名前からすると閑静な住宅街って勘違いしちゃうかもしれないけど、住居専用地域とは大違い。むしろ用途地域による制約は近隣商業地域や準工業地域に近い。

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＞８３さん

すみません。

「町田市」ではなく「町田駅周辺」です。

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確かに工事費は他の名の知れたゼネコンに比べると安いです。

安かろう、悪かろうではしょうがないですがね・・・。

売主がしっかりウォッチしてれば、そのかぎりではないでしょう。

がんばれ、野村の建築部門！

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施工管理は売主の仕事だけど、野村はゼネコンに丸投げ。長谷工プラウドもトラブル多いよ。特に内覧会での対応、野村でなく長谷工がでてきて、不具合指摘しても対応してくれないみたい。

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おまけだけど、買主と契約関係にあるのは売主であって、ゼネコンじゃない。内覧会にゼネコン担当者が出てくる時点で丸投げしてますって言ってるようなもの。

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素人が建築の理論も実際も知らないのに、ネットで拾った情報で知ったかしてんじゃないよ。長谷工の何が悪いのか、具体的にファクトで語れる奴なんていないだろ。

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ネットの情報を否定する人がここに書き込むのって矛盾してるね。

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>91
は？全然矛盾してないんだけど。

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しっかり監視して都合の悪い書き込みは排除。すばやいレスポンスだね。

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二重壁は太鼓現象のリスク、ALC壁は３・１１で壊れちゃったりした。こういったコストダウン設計をお得意とするのが長谷工。

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>94
その程度の知識で批判できるのは失笑ものだけどさ、いずれにせよあんたの嫌いな長谷工物件だから買わないんだよな？じゃ、もう書き込まなくていいよ。はい、ご苦労さん。

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プラウドは数があるので、
いろいろなケースがあるのでしょう。
また購入経験者もこの地区だけでも多いですからね。

聞きかじった情報、ネットでの情報、当てにならない情報
多いに結構じゃないですか。
人生で大きな買物である住居です。

皆さん様々な期待と不安があり、
情報交換をしているのだと思います。私もその一人です。
その情報の中で自分で取捨選択すればいい。

情報は多ければ多い程、いいと思います。

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87って何で長谷工が他と比べると工事費が安いとか言い切れてるの？

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町田は神奈川』』『 池袋は埼玉県民が 実効支配 』 激化する関東地方・日本国内 にも存在する領土問題

尖閣諸島問題が連日ニュースや新聞を 騒がせている昨今ですが、Twitterでは都 道府県民たちが各地域の領有権を主張し あっています。NAVERまとめ「『町田は 神奈川』激化する関東地方・日本全国の 領土問題」でもその模様が詳しくまとめ られています。

http://matome.naver.jp/odai/2134591672678072301

議論が白熱するきっかけとなったのは 尖閣諸島問題に触発されたユーザーたち のツイート。「町田は神奈川」「池袋は埼 玉の植民地」など日本国内における未解 決の領土問題（？）を指摘すると、各地 の住民が次々と領有権を主張しはじめま した。

町田を神奈川県とする人々の主張は 「町田ウォーカーが創刊されるまで、町 田地域は神奈川ウォーカーに収録されて いた」「町田はすでに神奈川中央バスに よって実効支配されているので神奈川」 などといったもの。実際に町田市は明治 時代まで神奈川県とされていたそうで、 これらの主張も全く根拠がないものとは 言えないかもしれません。

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「人生で一度きりの買い物」なんて言わずに、ライフスタイルに合わせて、買い換えれば良いんじゃない？その時に売れる物件を買えば良いわけで…少なくとも野村の名前はリセール時にマイナスには成らないと思うけどなぁ…

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長谷工プラウドって揶揄されてるくらいだから、野村物件といえどもリセールは厳しいかも。

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９８さん

私は「住まいに詳しい」だけに色々と知ってます。

少し詳しい方なら知ってますよ。

野村の販売員よりは知識があります。

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長谷工の評判は不動産関係の人なら知ってるよ。

業界の中では、「常識」

否定してる人は何処かの販売センターに行ってそれとなく聞いてみては。

ただし、若い営業マンは知らないかも。

自分のマンションも長谷工です。

嫁が怒ってます。長谷工に対してね。

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長谷工施工の場合、設計も長谷工ってのが多くてコストの安い構造、工法を採用することで有名。例えば直床、二重壁、ALCとか。なので建設コストは安いけど、長谷工プラウドは野村がしっかり利益を乗せて販売するから物件価格はさほど安くない。安かろう悪かろうならまだしも、安くないのにできもいまいち。その上、長谷工施工だと売主にかかわらずトラブルも多い。

ネットでググればトラブル事例はいっぱい見つかるよ。

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設計、施工が一緒でなければ、まだ良いかも。

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あの野村不動産が長谷工を使ったってことは、

どういう事か分かりますか？

この物件を買う客はそんな事は気にしないだろう！って事です。

間違ってたらごめんなさい。

普通はそう考えますよ。

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長谷工はいいですよ。

量産型というか、安く仕上げるための工法を工夫するプロです。

数をこなすため様々な情報に通じてますから建たない場所に建てれたりします。

牛丼は松阪牛より吉牛のほうが旨かったりする世界。

団地に毛が生えたぐらいの分譲なら長谷工がお得ですよ。

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やっぱり二重壁でしょうか？
図面を見る限りそう見えるのですが・・・

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ＭＲはまあまあ盛況でしたが、スレ進みませんね～。
人気無いのか？

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今、通ったらキャバクラ嬢の勧誘が･･･
最近、ひどくなっている気が･･･
検討している人は、夜も歩いてみた方が良いですよ。
先日は、真っ昼間に呼び込みしていたけど、夜の方がひどい。

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町田は独身男性が1人で住むには、魅力的な街だと思いますよ。お勧めです。

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JR町田駅からヨドバシ側へおりるエスカレーターの下にキャバ嬢か何かの二人組（かなりけばい）がビラを配っているけどあれは確かに嫌ですね。

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間取りは基本的な間取りしか出ていないようです。
水回りは二重床になっているので水回りに関しては、リフォームは容易の様です。
そもそも、リビングに水回りを持ってきたりしたい方は、いるんでしょうか？

二重床のメリットは、ふわふわじゃないフローリングと水回りのリフォームではないでしょうか？

軽量衝撃音は、直床のふわふわフローリングと比較してどうなのでしょう？

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勘違いしてるけど、振動や騒音で言えば直床も二重もあまり変わらないですよ。特に足音などは二重のほうが酷いかもね。

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環境問題や長谷工問題（直床・二重戸障壁）・墓地問題など
諸々問題があるようですが、とにかく安いですね！
町田駅までの利便性・広さと価格を考えると検討に値する物件と思います。

私はこちらの近辺に住んでますが、危険な目に遭ったことはありません。
墓地前を通ると稀にお線香の香りが鼻につくことはありますが、
恐怖感や嫌悪感を感じる事もありません。

小田急線利用の方は駐輪場の通りを利用すると思うので、
風俗通りを利用することもないでしょう。
横浜線利用の方は川沿いをミニストップ方面に出れば、通らなくて済むでしょう。

皆さんが心配している程悪い環境ではないと思います。
レーベンとの線路の反響もT-4仕様ならまず問題にならない。
現在の私の拙宅も二重サッシT-4仕様です。ほとんど気にならないレベルになります。

私は販売時期がもっと早ければ、こちらを購入していたかも知れません。
プラウドでこの価格、勿論マイナス面も冒頭に記した通り多々ありますが、
レーベンリヴァーレやザ・パークハウスより魅力的であると思います。

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113のは悪い環境じゃないの？
あそこを通過してミニストップですよね。

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悪い環境じゃない訳じゃありません。寧ろ悪い環境です。
あくまで“皆さんが心配している程”ってことですね。
週末のファミマ前の印象に較べれば、かなりライトだと思います。

あれだけラブホテルがあり、“たちんぼ”と呼ばれる女性たちがいる。
風俗嬢もいる。それを目当てにした男性たちが橋の上や路上で物色している。
間違いなく悪い環境です。

しかし、それはある程度避けられる。
前述のルートを行けば、そんな光景を見なくて済む。関わらなくて済む。
別にこの地域を勧めている訳ではありません。

環境としたら、原町田側の方がずっといい。
住所も東京になりますしね。但し、その分価格もいい。
環境と価格云々…。皆様、諸々検討事項・優先事項があると思います。

私は私自身の価値観の中で、プラウド町田が好印象だというだけですから。
26年度の住宅ローン控除も、恐らく確実に実施されるでしょう。
検討している皆様のご健闘をお祈り申し上げます。

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JRの改札を出てヨドバシ前の階段を使ったらその下に待ち構えているのだったら避けられないと思うけど。

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エレベーター使えば逃げれるぞ！

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>114

最近のマンションは、浴室をフラットにしたり、立ち上がりの低い浴槽を設置するために水周りのところは段差スラブになってるから、リフォーム時に自由に水周りを動かすことはまずできないよ。スケルトンインフィルで自由設計を謳う設計もあるけど、それができちゃうと浴室の下に寝室なんて事も起りうるから要注意。まあ、ここはそんな心配は不要だけど。

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直床、二重床で音問題を議論する人が多いけど、直床と二重床で差が出るのは軽量衝撃音。重量衝撃音はスラブ構造（ベタスラブ、ボイド、アンボンドとか）やスラブ厚のほうが影響が大きい。ここはスラブ厚は最低限レベルだから期待しないほうがいい。

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ヨドバシ前でアンケートでプレゼント（MRへ誘導）イベントやってるね。
あれてっきりいつもの通信系の売り子さんかと思ったよ。
3人組で場所とって駅からヨドバシに行こうとすると必ず前を通るからけっこう邪魔。
ああいうの見ると苦戦しているんだなあと思ってしまうよ。

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>126さん

人気があっても、チラシ配りをすることはあります。

売れる売れない関係ないです。

そこの現場長のやり方ですので、一概に言えませんよ。

何かあれば聞いてください。

色々と詳しいので。

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私の経験だと野村さんの場合、黙っていていもすぐに完売しそうなケースはDMだけ、このままでは空きがでそうという時は何かしらのプレゼント作戦ですね。
ここはレーベン、パークハウスの後の販売でこのエリアに興味を持っていた客を相当持っていかれたので、野村さんがやりたがる一期で即完売を演出するために上記のような作戦に出たのでしょう。

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近くにすき家があってファミリーには持って来いのマンションです！

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>127
ホーロートップなんて今時かなりの低仕様ですね。
まぁ安いにはそれなりの理由があるということですね。
場所もアレだし、力を入れてないんでしょう

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苦戦もなにもリーマンショック後に買い叩いた土地を近隣ライバルの分譲に乗っかって処分してるだけでしょ？野村にとってはどうでもいいマンションですね。

仕様も長谷工だしたっぷり乗っけて元は取ってますよ。

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坂だろうと崖だろうと問題ない。
別にハセコーだから、手抜き工事するって訳じゃないから。
心配しなくてだいじょーぶですよ！

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さっき通りましたが、駅前は本当に何とかして欲しい。今の我が家は便利ですが、ホント治安は良くないです。マンションができているので環境が変わればと祈っています。

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駅前ってどの辺り？何かあったの？
反対側は治安悪いけど、こちらは治安は悪くないよ。環境は良いとは言えないけど。

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そうですね。
具体的に、最近事件があったわけではないです。確かにファミマの銃撃以来、治安は良くなっているって言っていいのかな。おっしゃるとおり、環境が良くないと言えばいいですね。
チンピラ風の客引きとキャバ嬢風の下品な客引き女。
ヨドバシの前にいっぱい居ますよ。
ここ１・２年で、増えた気がしています。
警官に押さえつけられている不審者をみかけたこともあります。当然パトカーで連行されていました。
警官ともめている不審者を見かけることも珍しくありませんよ。
ちなみに･･･1年くらい前に朝7時頃、酔っ払いが、大暴れしながら歩いていたりもしました。看板をへし折ったり、工事用の三角コーンを振り回してたりしてました。
通勤時に唖然としたことを覚えています。

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