オハナ 豊田多摩平の森

アウトフレームじゃないのが本当に残念。
リビングのような、ある程度広さがある部屋ならそんなに感じないが、小さい部屋の梁は本当に勝手が悪い。

外観について批判的な意見が出ると、物凄い勢いでそれを否定し、｢荒らし｣だ｢荒らし｣だと煽る方、だから逆効果なのですよ。

自信あるんなら、ドッシリ構えてればいいだけでしょう。

痛いトコつかれて、焦って否定してるようにしか見えませんよ。

売れ行きが物語るよ。

荒らしとあおられて、またあわてて被せているあなた達も同程度。

反論しなきゃ、つまんないじゃん。

ネガ派が何を書いても、二ヶ月で売れてなくなるよ。
おとなしくしてれば、一ヶ月半でなくなるんじゃない？(笑)

結局、販売妨害か買えなかった恨みか、知った顔したい暇な人かのどれかってことですね…。

そうですよね…。

なんか雰囲気悪いスレ。やっぱり価格帯＝民度でしょうね。残念。

ネガの論調が変わりましたね。
これで少しはネガも大人しくなって落ち着いて検討できるといいですね。

とにかく短期勝負になるのは間違いないですから、つまんない粗探ししてるヒマは無いんで、しっかり検討していきたいです。

ＭＲでは修繕積立金の詳細を聞きだいですね。
本当に将来一定なら、こんなに安心なことは無いですからね。

926
民度って言葉は好きじゃないけど、人気の中央線でも立川を境にして、住んでいる人の感じががらっと変わりますからね。お金さえあれば、立川より東側に定住したいのが本音。

八王子周辺はいまだに普通に暴走族の姿を目にする町ですし、特に、小学生中学生ヤンキーのがらの悪さはどうしたものか。今はまだ子供が小さいですが、将来公立学校に通わせる場合、そのへんが心配です。

完全にネガの負けですね(笑)
ここまで論破されるのも珍しいです。
かわいそうな気もしますが。

立川まで？港、渋谷に住んだら？立川で変わる民度なんて、そんな半端求めずに。

オハナのアフターサービスは、普通より長いんですね。これはあまり聞いたことないのですが、多いのですかね？

港、渋谷って中央線だっけ？(笑)

>929
勝ちとか負けとか、誰と戦ってるの？（笑）
そうやって挑発するから、ますますネガを増長させて場を乱すだけということになぜ気づかない？
スルーすることができないのは、ネガと同じくらいレベルが低いですよ。

結局、釣り師にいいように遊ばれてるだけじゃん。

ポジ派につられてますよ。

悔しかったんじゃん？

何も論破出来てないでしょ。
頭の悪い人は書き込まないでよ。恥ずかしい。
この物件を検討してる人の多くが貴方と同レベルに見られたら迷惑です。

もうすぐMRもオープンすることですし、
もっと楽しくなるような掲示板にしませんか？

みなさんは、営業担当の方と色々とお話しされてますか？
銀行の事前審査を終えている方も沢山いらっしゃるんでしょうか？

私はMRオープンが待ちきれずに、
外観だけですけど八坂を見に行っちゃいました。

八坂を自分の目で見て納得出来たのと、
担当の方と何度もお話して全面的に信頼しているので
あとはMRで細かい部分の確認が出来次第、
早く登録申込もしたいなーという感じです。

↑「早く登録申込「を」したいなーという感じです」の誤りです。誤字恥ずかしい…。

なんという良い釣り堀（笑）

スレのレベルが他マンションに比べて圧倒的に低いですよ。
ポジ派の人。ちょっと否定されただけで顔真っ赤になりすぎ（笑）
否定的な意見なんてどこのスレにもあるんだから、少しは大人になりなさい。
ネガと戦ってるつもりなのか知らんが、いちいち挑発的で子供じみた発言をするな。
恥ずかしいよ。ほんと。

既に営業さんと何度も打ち合わせされている方がいらっしゃるんですね。
恐らくここのオハナは過去2物件を上回る超人気物件になる事が予想されるので、
先手必勝の気構えが必要ですか？
私も八坂か平塚の外観を見学して来ようかな…。

参考までに教えてください。
税込世帯年収いくらですか？
主な働き手はホワイトカラーですか？

恥ずかしがり屋さんの言う通り、ちょっとポジが熱くなりすぎですね。

低レベルなポジ、落ち着いたネガを自作自演してる人がいますすね。
夜中に連投お疲れ様です。
夏休みの学生かお仕事してない主婦ですかね？
いずれにしても、人気物件とはいえ日中、深夜のレスの伸びが異常です（笑）

オハナは申込み前に事前審査を勧めるみたいですね。
どうするか検討レベルでは申込みを受け付けないようです。
人気物件にしかできないことでしょうが、キャンセル防止と極力抽選回避するための知恵なんでしょうね。

うちも自宅まで来てくれて源泉とか提出しましたよ。

ポジなコメントだらけのマンションなんて、それこそどう考えても嘘くさい。
それに気づかず、ネガレスにいちいち反応しちゃって、見苦しい。

だから、デベばっかのスレなんじゃないの？って言われるんだよ。

普通でしょ、いろんな意見あるのは。

940さん、八坂でも平塚でも、ぜひ見学されたほうがいいと思います。高額な買い物です。納得して買いたいじゃないですか。

恥ずかしいから深夜にこっそり自作自演？(笑)
いろんな意見はあって当然。
匿名だもの。

皆さん、しっかり寝てますか？
健康には気をつけましょうね。
どちら派も、ある意味熱狂的ですよ。

937です。
もちろん、色々な意見があって当然なので、
ポジコメントだけにしましょうという意味で書いたわけではないです。
ただ、挑発的な感じでギスギスした掲示板になっているのがイヤだなと思って
「楽しい掲示板」と表現しました。
もし誤解された方がいたらごめんなさい。

>940さん
登録申込締め切りまでに事前審査まで終わっていれば
早いも遅いも関係ないのではないかと思います。

>941さん
主な働き手はオハナがターゲットに考えている購買層と同じ年収幅の会社員です。

>943さん
お互いにあとはMRオープンを待つのみですね！

ポジとかネガとかどっちでもいいけど、検討してない人がただ批判ばかりをご高説されているのは、全く不要ですね。

検討スレですから、検討してない「教えてあげる」的な批判をしたい人はいなくなれとは言いませんが、持論展開に躍起にならずでしゃばり過ぎないようにお願いします。
皆さん大人ですから自己判断しますし、失敗しても自己責任ですから大丈夫です。

前向きに検討するためのスレなので、ポジが多くなるのは当然です。
物件のマイナス点を真剣に検討してる人もたくさんいるでしょうが、一部の異常なネガ主張者が邪魔なのはそういう人達も同じはずです。
八坂、平塚の契約者スレまで巻き込んだ異常な外観批判の連投から始まったんですから、まずは外観批判をしてる人が自粛しましょう。
それができないなら異常ネガ者と同類とみなされてもやむなしだと思います。

外観が許せないなら検討をやめてこのスレへの書き込みもやめましょう。
ポジの礼賛が嫌なだけで持論主張したいだけなら、他の外観スレなどでお願いします。

その上でマイナス意見もどしどし議論しましょう。
いよいよなんですから、皆さん気持ちよく情報交換しましょう。

ネガを主張する人は実際に買う気のない人がほとんどだろうから、注目すべきはポジを主張している人のマナー。この人達は将来オハナの住民になる可能性が高い人達です。ポジのマナーが悪いスレは、イコール将来の住人マナーが悪いマンションと言えます。

ここはどう？？ちょっと気持ち悪いレスが多すぎ。自らマンションの品位を落としている人が多数見受けられます。

本当にポジかどうかは分からないですよ？
成りすましてポジのイメージを悪くするというのも、荒らしの常套手段ですからね。
それに、ちゃんとした人の書き込みも普通に見受けられますよ？
（異常な連投に紛れると少なく見えますが、相応の書き込み数はあると思います。ちゃんとした人は連投しないですからね（笑））
短絡的に判断する必要はないと思いますし、購入者の大半がこのサイトを使ってるわけじゃないですからね。
大半の人は見てないと考えておいた方がいいと思います。
書き込みするのは私を含めヒマな人ばかりでしょう（笑）マイノリティですよ。
よく、こういう掲示板を利用しまくってると、ここが世界の全てだと思い込みがちになりますが、そんなことはありません。

ま、それで検討やめられるなら、それは個人の自由ですが…

過去２物件の検討板を見ると、モデルルームはオプションも少なくてかなりデフォルトの部屋をイメージしやすいみたいですが、皆さんの注目ポイントはどんなところですか？
私はとにもかくにも“収納”です。
図面上では十分な感じですが、実物チェックしたいと思います。

>>944
こんな人気の物件でデベが自演する暇も人も予算もかけるわけないだろ

つーか好意的に思ってる人が多い集団に批判的なレスしたら
反攻されやすいことぐらいレスする前に分かるだろ
ポジに反論するレスは認めるのにその反論に反論するレスは認めない方がおかしいわ

平塚の1.6倍申し込みあったなら、1ヶ月で完売とかも有り得ますね。

他のオハナでは2期分も事前に出してたみたいなので人気のありそうな部屋は1期の申込みが勝負でしょうか。

抽選のための申込み期間をとったり、公平性を期すために2次に分けて販売するとなると、平塚の7週間というのが物理的な最短じゃないですかね？

>952
私は間取り変更について聞くつもりです。
4LDK→3LDKにして広く使いたいですがどこまで無料なのか確認したいですね。

洋→和、和→洋の変更は無料だそうですので、
4LDK→3LDK・3LDK→2LDKの変更も無料だといいですね。

わたしは修繕積立金や長期修繕計画について詳しく聞きたいのと、
収納スペース、下がり天井の位置や高さ、
無料・有料オプションの内容を確認したいと思ってます。

過去物件では間取り変更も無料だったみたいですよ。
限度はあるでしょうけど。

やっと使える情報が出てきましたね。外観ネタも十分に有効ネタだったけど。

平塚の外観写真がアップされてますね。

八坂も平塚も外観いいですね。どこがわるいんでしょう？？

外観が劣るとは思えませんね。
僕は気に入ってます。

まあ、このような外観でも受け入れられる地域がオハナの元々のターゲットですからね。
このあたりはさすが野村のマーケティング力と言えますね。

既に竣工しているオハナシリーズの外観見学の件ですが、
参考になる事がありますでしょうか。
デザインはそれぞれ異なっているようですが、施工会社は
すべて長谷工コーポレーションですか？

外観の感想なんて人それぞれ、今までどれだけ物件見てきたかの違いだから、後で気付くだけの話。

963さんの言われる通りですね。
私も最初に物件を購入した時には外観のことはあまり考えずに購入しました。
その時はタイル張りの物件がほとんどの地域に住んでいましたので、たまたま買った物件も運良く総タイル張りでした。

物件購入後にいろいろな物件い興味を持つようになって、他の物件の外観にも自然に目を向けるようになりました。
そうしたなかで、たまたま郊外に行ったときに何か安っぽい感じの物件があることに気付きました。
色々見ていく中で、その見栄えの違いはタイル張りであるか、一部が吹付であるかの違いであることに気付きました。
またその後、その印象の違いは質感の違いであることも分かりました。

でも、元々吹付の物件中心の地域にすまれている方から見れば、オハナの外観でも十分なんでしょうね。

すげぇ粘着ｗ
オハナが気に食わないなら財閥なりプラウドなりいけばいいだけなのに･･･
金は出さないのに要求だけは高いんですね

＞964
だからどうした？
で、あなたはここで何を検討してるの？
検討してる風でもないし…

あなたが荒らしたかどうかは知らないが、荒れて一度終息した話を挑発的に蒸し返すのはやめましょう。


それとＭＲの間取りってどのタイプなんですかね？
せめて４ＬＤＫだといいな。

965さん
本当に民度を疑われるようなレスですね。
他人の批判ではなくて物件についての具体的なご意見を述べられたらいかがですか？

ちなみに私は最近、ここよりもかなり都市に近いところに買い替え済みですよ。
プラウドではありませんが・・・

967さん
買い替えたんですね。
だから、どうした？

ここは年収400で本当に買えますか？
みなさん頭金いくらくらい用意してるんでしょうか？
うちは別のマンションで4000のところに頭金一割用意したのですが、ギリで買えませんでした。
届きそうなら検討したいです。
ちなみに世帯で年収700です。

964
買い替えして、物件を比較する状況じゃないのに、検討スレにわざわざ嫌なことを書き込む意味がわからないんだと思いますよ。
自己完結してますし。

>964、967
まさかの荒らし行為自認ですか？
ただの自己満足ですね。

964さん、やはり一度、出来上がっているオハナ物件を確認してからのほが良さそうですかね。

ご意見ありがとうございました。

多分、ここのモデルルームオープンしたら、恥ずかしげもなく、そばでダイレクトハンドや声をかけてくる会社が出てくる。

そこが荒らしの元凶。
みんなが納得する。そんな流れが想像できる。

964さんの書き込みがどうして荒らしなの？
客観的なご意見ですよね！
都合の悪いレスは全て荒らしとまくし立てるてるのもいかがなものかと。
他人の書き込みを中傷する方がスレが荒れる原因になるのにね・・・

っていうか、964さんの文面から良い方に受け取れません。悪意しか感じないです。
なんで書き込んだんでしょうね。

964さんの意見、私はとても参考になる貴重な意見だと思います。

感想は人それぞれですし、いろいろ聞きたいです。特に、営業トークやパンフレットなどの売り言葉以外を聞けるのは貴重です。

何人かの方が964さんを荒らしだと思ったのは、
また外観の話を蒸し返したからではないですかね？

すでに決定していて変えられない部分（外観など）に対して
批判しても仕方ないと思います。

気に入った人や納得している人が買えばいい話しですからね。

>962さま
オハナシリーズの施工は今のところすべて長谷工ですよ。
おそらく同じ建材・部材・資材を使用していると思うので、
デザインは異なりますが、外壁の色や質感などは
過去の2物件と同じではないでしょうか。

９６４さんを荒らしと思うのはここの営業だけじゃないかな。一連の騒ぎがおさまった直後に物件内部情報が急に連載され、取り繕い感がバレバレ。９６４さんの意見はごく普通の内容だと思うけど。

977さん、そうですか、やはり、ほぼ同様の仕様と考えたほうが良さそうですね。
そうなると、既存物件を確認する意義は大きいですね。ありがとうございます。

まぁここのオハナだけ荒らしが来るってことはそういうことなんだろうな

＞980さん
というよりも、他のマンションスレだったら964さん程度の書き込みをいちいち荒らし認定して吊るし上げたりしないだけですよ。どこのマンションにだって様々な意見が出てるのに、オハナだけ、賞賛しないと許さんみたいな空気になってて異常だと思います。

私はタイルとか吹き付けとかあまり意識して考えた事なかったから、964みたいな書き込みも、なるほどねって素直に思いました。

前にも誰かが書いてたけれど、こういうスレの空気を作り上げる人達が同じ住民になるのかなと思うと、そのことのほうがよっぽど怖くなって引いてしまいます。

書き込みが全くないマンションより良いんじゃない？
ポジにもネガにも注目されて。

でも、目的不明のネガの必死さの方が、本当に怖いです。

982
983
あのね、マンコミュ歴の長い私から言わせれば、自意識過剰としか言いようがない。
他のスレだって見てみなさい？
別にオハナだけネガに粘着されてるわけじゃなく、どこにもネガレスは普通にいっぱいある。
それに対して、興奮気味に過剰反応するのがオハナの特徴。

詳しく方教えて下さい。
玄関側がアウトフレームされてない理由って何ですか？コスト？設計、施工力に問題があるから？

984さん、私も同感です。検討者が本当にネガレスに批判するとは思えません。
恐らく、営業さんが殆どと認識しております。
外観に否定的な意見が上がると、殊更に批判を浴びせるあたり、むしろ外観に自信がないため、つつかれて慌ててるとしか考えられない。

私も、ひとつ教えて頂きたいのですが、こちらのオハナも、アルミ柵が使われているのでしょうか。

どうでも良いコメントばっかり。

連投がすごい。

MRオープン前にヒートアップしてきていますね

明日MR見学会に行ってきますので楽しみです

希望の間取りの倍率が気になります

まともな質問にはいつも無回答なんだよね、このスレ。

987さん、もちろんアルミ柵はあると思いますよ。それがオハナの特徴ですし。
どこかでコストカットしないと、低価格でなどマンションを作れません。

まともとは誰が感じるかですよね。

まだモデルルームもオープンしてないのに、回答求める方もおかしいですよね？
ホームページで読み取れるなら、自分で調べれば良いし。

いつも質問してるくらい熱心なら、モデルルームで営業さんに聞けば良いのに。

オハナのブランドページで八坂、平塚、豊田、玉川上水全部の外観が確認できますが、全部雰囲や、使ってるものが違います。
そこは規格化してなさそうですね。

夕方の様子を確認しに、仕事帰りに現地へ行ってきました。
いよいよMRオープンですね。楽しみです。

987さん、HPの＜デザイン＞というページで外観を見れば
アルミ柵が使われていることは一目瞭然だと思います。
ご覧になられていないのでしょうか？

ネガ擁護というネガが出てきましたね。
過剰なネガレスにはスルーして、ネガへの反発には批判をする…しかも冷静ぶってますが過去の経緯を無視してるし。
これも典型的なネガの手法ですね。

客観的に双方を非難するならまだ分かるけど、一方に肩入れしてる時点で正体ばれまくり（笑）

連投しすぎてネガとポジを自作自演してるのがバレバレ（笑）

>990
倍率気になりますね。
平塚は最大５倍でしたっけ？
個人的には先約が優先されるんじゃないかと期待してるんで、希望の間取りと階は複数持っていって、その中で空いてるとこれを狙いたいですね。

担当の営業さんのランクとかで変わってきたりしないかが気がかりです。

ＭＲオープン前に１０００レスって、この規模にしてはすごいですね

998
なんかもう、なにを言っても無駄みたい（笑）というか理解力なさすぎで呆れる。

だ〜か〜ら〜、ネガの擁護（笑）をしてるわけじゃなくて、たいしたことないネガレスに過剰反応しすぎだから少しは落ち着けって言ってるだけなのに。まともな検討者にとってはあなたみたいなレスをする人間が一番迷惑。

だいたい、正体とか連投とか自作自演とかなぜわかるの？（笑）

少なくとも私は普通の主婦だし、連投も自作自演もしてないです（笑）

端から見るとあなたも必死に見えますよ

９９８、１００１。マンション以外の話題はほかでやってね。ムダレス。

結局、ネガもポジも迷惑人間ばかりが大集合している低レベルマンションってことでOK？

最低な営業がいる物件が、そばで始まるエリアのマンションでOK。の間違いでは？

住居予定者の大部分がここに参加していない。暇人の集いの場でオ～ケ～

【その1】ではネガレスが論破された結果で終了ですね！
次スレでがんばれ！

1007
え？え？
どこをどう論破したの？どのネガレスに対して、誰がどう答えたの？
まともな質問に対してはろくな回答もなく、ネガレス吊るし上げに躍起になってばかりの痛々しいスレにしか見えなかったけど…。次スレではもう少し良識ある大人が増えてほしいですね。

その２　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261703/

ネガさんご苦労様でした！
ネガそっちのけの即完売で完全勝利間違いなし♪

1001
暇な主婦の戯言。よほど暇なんだね。

もう新スレ立ってるのに、まだネチネチと反論にせいを出してるの？
よっぽどヒマなんですね。顔真っ赤ですよ？
やっぱり価格帯＝住民レベルということで。

モラルがないわな

買えないくせに文句ばっかっす。悲しいよ〜。