東京建物の六甲アイランドマンション計画

７月３０日の午後２時から４時まで、神戸ファッションマート９階コンベンションホールで
マンション計画説明会が開催されるようです。

この計画は、全街区で構成される六甲アイランドCITY自治会挙げて反対運動を展開している物件
ですね。特に、近接する街区には、かなり過激な垂れ幕が掛かっているのが見えます。
文化レクリエーション街区であるはずという住民からの抗議に対応した修正案を出したところ、
中庭を文化ゾーンと詐称？するとか、提供公園をレジャーゾーンと強弁するとか、
小さなゲートボール場をスポーツゾーンと言うとか、極めて小手先の修正だったので、
却って住民の怒りに油を注いだ状態になっている様子です。
物件のグレードも低く、六甲アイランドの住民には、かなり危機感があるようです。
夏祭りなど、全ての住民活動を仕切っている自治会が反対声明を明らかにしているだけに、
もし建設されても、このマンションの住民の方と、自治会の関係が良好なものになり得る
のかが、大きなリスクであるようにも思われます。通常の近隣での反対運動ではなく、島全体を
巻き込んでの反対なので、今後の展開が注目されますね。
自治会の反対声明は以下で見られます。
http://www.ric.jp/kurasi/mansion/main.html
>02にある7月30日の説明会は荒れるかも知れませんね。そういう意味では、購入に興味がある方も
様子を見に行かれれば参考になるかと思います。

自治会の反対声明を拝見しました。
六甲アイランドの都市計画は、大変立派なもので、
21世紀にも通用する素晴らしい街づくりだと思います。
それを、経済的理由だけで、変更するというのは、
非常におかしいと思います。
ワールドは、責任を持って当初計画のとおり、
文化レクリエーション地区を維持すべきです。
維持できないのであれば、妥当な値段で、
それを維持できる企業に移譲すべきだと思います。

自治会としては、反対するだけでなく、
付近に、このマンションは、六甲アイランドに自治会には
絶対参加させない折をマンション購入検討者に説明すべきです。

私は、六甲アイランド在住ではありませんが、
経済活動が優先されて、消費者金融やマンションが乱立
され、日本の町並みがどんどん荒廃していくことを危惧して
います。

私は、自治会を応援したいと思います。
乱筆失礼いたしました。

０２です。私達夫婦は六甲アイランドに住んでいます。
この街は買い物施設が少なく、大規模マンションを建設することにより、
街が発展し、イオンとかマイカルとか大規模スーパーも出来たらいいな
と思います。

住民です。
>02
の意見には反対です。
買い物は、コープ・ダイエー・パントリーとタイプの違うスーパーが３つあり、買い物に何の
不自由も感じたことはありません。また、車に乗れば、三宮にもすぐですし、阪神間のロード
サイド店やHAT方面にも容易にアクセスできます。今更イオン・マイカルは必要ないでしょう。
スーパーとしてのグレードももう一つであり、RICの雰囲気にも全く合わないと思います。
もう少し小規模で、品質に気を遣った店が適しています。そういう意味では、パントリーは
結構適していると感じています。ワインショップも悪くないし。いかりがあると良いのですが。
マーケットシーンの店がもう一つなのは、最近の駅前商店街が寂れる話と似ているかな。
しかし、混雑もなく買い物のできるRICは、実際済むと大変便利です。

ああ、そうですか、いいところですか。　わかりました。　よかったですねえ。

あすできればいってみます。いいのができればぜひかいたい。

どんなのができるのでしょうか。

巨大な衝立のような弁当箱のような建物が土地の南と西側にL字型に配置され、外観には特段の工夫もなく、住戸も恐らく通常の「縦長羊羹型」の普及型マンションのようです。
RICの分譲マンションで守られてきた、色を三色使うとか衝立にせず、建物の間には隙間を作る
とか、屋根を掛けるといったようなルールは守られていないようです。
（デベが配布したチラシの絵に基づく。詳細は分りません）。
多分、価格を抑えた低グレードマンションではないかと推察されます。
設備は分らないけれど、例えば、ミストシャワーのような現代的設備は設置されていないグレード
のように見えますが…（情報がないので本当のところは分りませんが）。
周辺の住民に聞いてみた限りでは、彼等は今回の計画が、地区計画に違背するということだけでは
なく、マンションのグレードがRIC全体に悪影響を与える仕様であると危機感を持っている様子。

04さんのおっしゃる様に、このマンションは、六甲アイランド自治会に参加しなくていいなら楽ですね。古紙や缶の回収費用も自治会に入れなくて良いからマンション自身の会計に入れられるし、煩わしい自治会にはなからかかわりたくない私のような中高年には願ったりかなったりです。新しいマンションなら他の六甲アイランドのマンションのような、給湯費関係の共同徴収やら、インターネットやケーブルテレビ敷設の障害なども関係ないのでしょうか？

六甲アイランドの所得は高いと思います。
多分、詳しい人がおられるでしょうね。
若手のお医者さんとか、事業をしておられる方、大企業のサラリーマンや会計士弁護士の類が
かなり多いとのことですから。
公立小学校のPTAで総合病院ができそうという話も聞きましたが。
しかし、今後、今回のマンションに12のような人が沢山住み出すとなると、皆、引越しするでしょう。

本日の説明会はどうだったのでしょうか。
全島住民に不参加が呼びかけられていましたが…

説明会いかがだったのでしょう。
東京建物さんにぜひがんばっていただいて素晴らしいマンションを建てて頂きたい物ですね。
六甲アイランド自治会に参加しなくていいなら、それはそれで良いセールスポイントになるかもしれません。ここの自治会活動を見てるとお祭りだの何だのと私には激しすぎます。場所としてはいい所なので、ゆっくり静かに、あまり周りの雑音に惑わされずに住める物件になれば買いとも思っています。積水の関係していないマンションができるのは、新しい息吹をいれるということからもいいことでしょう。
子供の少ない、静かな高級なテイストの物件になればと祈っています。

島内で見てると2-3000万レンジで2-3LDKの中古も沢山あるようですが、やっぱり新築に比べると見劣りしますね。特に、インターフォン兼用の電話設備とか（芦屋のラポルテにも見られるような物をもっと大がかりにした仕様）、共用の給湯（暖房？積和さんにきいてもよく分からなかったのですが）今となっては時代に合わない不要なものが目だちます。
賃貸用物件購入と自己居住ともに考えている希望者としては、東京建物さんに期待して待とうと思います。

そろそろアイランドセンターの池に子供が群れ泳ぐ季節になります。今年はプール熱が流行るそうですからぜひ衛生に留意して頂きたいものです。

わたしはセントラル給湯暖房もゴミ廃熱を使用した中温水システムもいりません。ですから既存の六甲アイランドのマンションは結構安価なのですがあまり気乗りしないのです。
個人住戸の面倒は自前でみたいので。　あとは、変にこのような共用のシステムが多いと後でメンテナンスや修繕にお金がかかりそう。それよりは、個別の建物の造りこみをどこまできちんとするかという点により興味があります。街のテイストは個別の建物の集合として長い年月かけてかもし出されるものですから、新興の埋立地である六甲アイランドがこれからどういうテイストになるかは楽しみです。あと、前述したようにのんびり暮らしたいのでわずらわしい自治会活動は最小限の参加で住むマンションが理想です。
ちなみに私はデベの関係者でも何でもありませんので．．．．。

あと個人住戸の面倒を自分で見ると述べましたが、ここでの個人住戸とは特定のマンション全体の意味であり、マンション管理組合のいわば法人としての意思です。ですから地域自治会に加入しないのも別段特異な事例ではないと思います。例えば前述したように資源ゴミの回収利益の上前をマンション管理組合の意思に反して地域自治会にいわば上納することにマンション管理組合が異を唱えて地域自治会に加入しないケースはよくあります。
東京建物の計画の完成度、品質がいかなるレベルなのか、東京建物さんに期待するところです。現況のRIC島内中古物件の価格下落に歯止めをかけるためにも楽しみな物件です。

私の住んでるマンションも２００戸強(伊丹市)とそれなりの規模があるのでマンションだけで
独自の自治会を結成して、地域の自治会には加入していません。
元々は、今回と同様にマンション建設時に地域の反対で自治会にはいれさせないといわれた
ので入ってないのですが、その自治会でも資源回収や子ども会のバザーで出た収益を時間を
持て余している老人会の会合が一番使う事に対する比較的若い層の家族の不満があったりと
色々問題があるみたいなので、別に既存の自治会に入れてもらわなくてもいいんじゃないですか？
５００戸もあれば独自に結成しても充分ですよ。

RINKの中華レストラン閉店のようですね。また少しさびしくなりますが、お客が少ないなら仕方ないですね。
どんどん新しい良いマンションができて、街の雰囲気が変るといいですね。

地域住民全員にアンケートをとって、マンションの是非を問うたらどうだ。
一部の理事会役員のみが反対しているのを、あたかも住民の総意として主張していることもよくあることだしね。

六甲アイランドが環境良いと思っている住民の方が多いようですが、周りの評価はそんなに良くないですよ。なぜ今さらそんなに環境がって騒ぐかよくわかんないですね。いつも閉鎖的だから資産価値が下がったままのような気がします。今回のマンションがどんなのかわからないので、建設については賛成も反対もしませんが、見てる感じでは不動産屋の対応が悪いみたいですね。もっと民間の企業や一般の人がこの街についてもっと真剣に考えてアイディアを出して街づくりをしていったら、絶対いいものができるんじゃないかなぁって思います。民間企業にしたら色々話しながら事業してたら利益が合わないってことになるんでしょうけど・・・。土地もいっぱいあるんだし、もっと有効活用していけば資産価値は十分上がると思うんだけどなぁ・・・。神戸市や市議会議員の開発能力のない方たちが関わってるからたいした街ができないんでしょうね。東京でもウォーターフロント事業がすごいはやっているみたいだし、やりかたによっては神戸の顔にもなるのかなぁ？神戸でもそんな開発ができそうなのはそうないんじゃないかなと思います。ポーアイにはその可能性は感じないね・・・。なんか今回のマンションの話とはだいぶそれてしまいました・・・汗すいません・・・

南西側角の上層階は神戸港が見抜けていいかも。グリーンベルトこえた周囲は工場地帯だから臭いや騒音はあるだろうけどまあそれは納得して買えば良い。窓常時全開でくらす訳でもなし。
あと、治安はどうなのかな。あと六甲ライナー運賃高いですよね。

いつごろ販売開始なんでしょう？

衰退がささやかれてるこの島に住むのは勇気がいる。
平日のお昼のレストランの様子を見てみると…。　まるで某企業の社員食堂のよう。
あの会社が別のとこに行ったら…。　一気にレストラン閉店続出だろうね。ホテルは２軒とも投売りで安く部屋出してるし。
マンションは中古でも結構安い。３LDK、２千万でおつりがくるのも結構ある。平日は島外で仕事、寝るだけに帰って、休みはごろ寝にはここの中古は安くて良いかも。
東京建物さんがどのぐらいのグレード出してくるか非常に興味があります。

29に同意だわ、
震災以降衰退を続ける人工島は本土住人にとって
住む魅力が無いでしょうね、阪神地区はそれこそいい場所がごまんとあるのだからね
島のイメージとしてもだだ不便で工場が多いという印象、まして高級などとこのスレ
で初めて聞きましたよ華やかしき時代もあったのですね、
この島の開発の中心母体である積水がすでに見放したと聞いてるし、市もお荷物扱いしている
ゆえに東京建物が本来の土地活用を逸脱してマンションを建てるというのも
この島がいかに価値を落としてきたのだと容易に想像がつく、
阪神御影・三宮の再開発に当たりますます孤島化するのは必至だとおもう。
東京建物が建設するマンション事体魅力があるかもしてませんが
この島には魅力がありません、島の住民にとって過疎化こそが
深刻ではなかろうか、マンション開発によりもっと住民が増え
島の活性化なつながることに期待したほうがいいです。
自治会も方向転換をしたほうが良いかもしれません。

先日、新聞で見ましたが東灘区で今回の六甲アイランド計画、オリックスの御影工業高校
跡地の５０階建て計画、和田興産の本庄小学校グランド跡地計画に反対する住民の集会が
あったと書いてありました
興味深く見てましたが、その中で文化ゾーンの指定があった六甲アイランド計画は微妙ですが
後の２物件は売主が神戸市ですから買主に何も言いませんよ。
突然、近くにマンションが建ち、複雑な気持ちも解らないでもないですが、それを言い出したら
山奥の田舎に引っ込まなくてはなりません。
日本国の法律は先住民の既得権は認めていません！
やはり譲り合いの精神を持って生活しましょう。

必死というか、建つものは建つということを言いたいだけですよ。
別にこの物件が売れようが売れまいが、他デベの私には関係ないですが、可哀想なのは
直近なのに戸別の交渉は認めない、町会が窓口になると言って話し合いが出来ない事によって
型ガラス、FIX窓ぐらいは出来るデベの譲歩の話し合いが出来ない事によって迷惑を被るのは
本当の直近住民なんですよ。
デベの私達から見れば本当に事業化できるかどうか解らない不安な物件などほとんどありません
階数を下げろ！立駐の高さを下げろ！
そんなの私達から言わせれば決まった要求に対する応酬話法のルーティーンワークに過ぎません。

そうそう。建つものは建つ。要は如何に地域価値を高めるように要望、作りこみするかという事。
基本設計の変更なんて要望するのは児戯。

これがデベ関係者の本音みたいです。先住者を尊重する気持ちコレッポッチもなくて、嗚呼やだやだ

デベにとって、最優先に尊重するのは、”購入者”です。
その為に先住者に影響を与える結果になろうともそれは躊躇しません。
私達は民間の営利企業です！皆さんの税金で皆さんの公民館を建てるんじゃないんです。
先住者がどんなに騒いでも、その計画が合法でデベにとって必要な計画であればそれは
強行しますし、行政も反対しません。合法なんですから。

>63合法だからさんへ
合法だったら、何でもして良いのですか？
法律は最低限のことしか定めていませんよ。
人間、いろんなことに配慮が必要ですよ。

皆さんの意見にもあるとおり、マンションが
建つのはしょうがないと思いますが、既設の街並みに
調和するマンションを建設してもらいたいものです。

ここの古いマンションって、色が何か奇抜で（原色が．．。）三角屋根だったりしてセンスが悪い。
東京建物には古い周りの建物と一線を画したマンションらしいきちんとした、まともなものを作って欲しい。

しかし、他の掲示板でも思うのですが、こと六甲アイランドに関しては、外部の関係の無い方々が
奇妙に感情的な書き込みをされる傾向にあるのは何故でしょうか？自分の街のことで必死になるの
なら理解できますが、他人が機嫌よく暮らしている街の中小誹謗で盛り上がるというのは、奇妙
な事だと思います。何か利害関係をお持ちなのかと勘ぐってしまいます。
私は住民で、12年以上住んでいますが、これまで住んだ他の地区よりも満足してこれまで住んで
きました。お台場の例を挙げられる人がいますが、お台場は人口が多いので成功したように見える
だけで、中身は結構お寒いということは詳しい方ならお分かりかと。住宅エリアとしては、空間
の作り方等で六甲アイランドの方がcozyな感じになっていると思います。遊ぶところとしては、
大失敗ですが、特に第一期の住宅地域開発は素晴らしいと思います。だからこそ、第一期の重要
な場所を占拠する計画への反発が出るのだと思いますね。先住民が勝手云々とおっしゃいますが、
だいたい風格のある街は、長年に亘ってそのような調整をしてきたはずですから、そのような
発言は、かなり乱暴というか思慮の浅いものだと思います。
勿論、土地を買われたデベさんは、現金化しなければ経営問題だということはわかりますが、
もう少し、高い目線で、島の将来の景観や利用と「先」住民に納得感のある計画を策定して欲しい
と期待しております。
この島に住んだことのない方にはわからない良さが沢山あって、私は、なかなか良く出来た街だと
結構満足しております。住民の方には、共感して頂ける方が多いと思います。
町の品質は、住んでみなければ判りませんし、動機不明の中傷ぐらいで動じるものでもありません
が、このような雰囲気は是非尊重した上で、新しい価値観を付け加えて頂きたいものです。
小さかった木々も成長し、緑溢れる街並みにもなって来ました。今回の計画を巡る紛争が、
最終的には、街の良い意味での発展、環境品質の維持・向上につながる形で決着することを願って
います。

>>土地を買われたデベさんは、現金化しなければ経営問題だということはわかりますが
これを理解しているならば「先住民に納得感のある計画」なぞ求めない事です。
相手は民間企業です。金が入らねば最悪倒産するのです。
あなたが会社社長ならば、どう考えますか？まず自分たちの利益でしょう。
「先住民に納得感のある計画」の為に経営危機を招くわけにはいかないでしょう。

六甲アイランドってもう一回開発計画考えてみてはどうかなぁ？って思うんですけど・・・。今は企業も好調だし、六甲アイランドの様に土地に余裕があるとこって少ないですよね。六甲アイランドが変わるいい機会じゃないかな？って思います。１つの会社だけが開発するのではなくて、御影工業の跡地のようにマンションも含めて商業施設も誘致して、いくつかの会社でまとまって開発していけばいいものができるのではないでしょうか？住民の方は今のままがいいと思われる方が多いようですが、客観的に見てみると決してすばらしいとは言えないですよね・・・。それでもすばらしいと思えるなら感覚の違いかと思いますが、より六甲アイランドが良くなる方法・開発は絶対あると思います。可能性は十分あるのに住民・神戸市が意固地になって鎖国的な地域にしてしまっているようにしか見えません。今回のマンション計画がどうかは知りませんが、計画の内容の前にマンションが建つというだけで反対されているように思います。おそらくどんな開発計画であれ、必ず反対されるんでしょうね。閉鎖的な地域は自分たちで資産価値を下げているだけだと思います。今回の計画もただマンションを建てるだけじゃなくて、周辺の資産価値があがるようなものも入れて欲しいですよね〜。商業施設を入れるとまた周辺住人がグダグダ言うんでしょうけど、ちょっと高級なお店とかできないかなぁ？たぶん事業主さんはこんなとこで高級なお店するとこなんて来ないって言われるんでしょうけど・・・単体で開発するから結局たいして街も変わらないんですよね。だからこのままだとなにも変わらないままの六甲アイランドが存在していく・・・それがイヤだなぁ・・・どっか開発考えてくれる企業ってないのかなぁ？

82のおっしゃることには一理ありますが、どうも誤解があるようですね。私も明確な考え方
で更なる開発をすべきことには賛成です。今回の計画が槍玉に上がっているのは、あくまで
地区の位置付けに反する土地売却と開発が問題だからであって、このマンションが、例えば
第二期地区の土地に計画されたものならば、それはそれなりに受け入れられたということ
ではないでしょうか。確かに高級なお店が出来れば良いのですが、問題は、神戸市全体が
経済的にかなり衰退気味であるために、そもそも既成の市街地（陸）でも中々そのような
商業施設は実現できていないということです。六甲アイランドの商業施設が難しいのは、
外から人を呼んでくるには、経済環境が厳しいということと、中の客に依存するには、
場所が便利すぎて、お金に余裕のある住民は島外の百貨店や高級スーパーに車で買い物に
出てしまい、お金に余裕のない住民は、これまた島外の低価格店舗に買い物に出てしまう
ということにあると思います。従って、個人的には、緑化に力を入れて、住宅地としての
品質を長期的に向上させることが、この島を差別化するには却って有益ではないかと
考えます。二期地区の街路等ももう少し整備して、一期並の街路形成（無電柱化等含む）
をすれば良いと思うのですが。自治体が埋めてしまった未利用地には、自治体しか出来ない
こと、即ち、とにかく徹底的に木を植えて、50年後の環境形成に努力するということが
重要だと思います。商業地として成功するという考え方には無理があると思います。

84の方は、マンションの価格が下がったとか、あるいは大いに期待して商売をされたのに損された
とか、何かそのようなご経験があるのでしょうね。あちこちの掲示板に同じ物言いで出ておられ
ます。色々書いておられますが、商業施設が苦戦しているのは事実だと思います。しかし、例えば
某中華料理屋が閉店（移転）するのは残念ですが、住人としての生活にそんなに影響があるとも
思えません。また、ホテルも、たまに食事に利用するときは便利だなと思いますが、宿泊する訳
でもありません。個人的には、むしろ震災後の静かな六甲アイランドが非常に快適だったと思う
ぐらいです。おそらく84の方は、かつてこの島に関わりを持っておられた方なのだと感じる訳で
すが、長い間この島に住んでいる私とは、観るところが違うのでしょう。
私は、北口の駅で降りたときに感じる空間の爽快感や、マンションからリバーモール付近に歩い
ていく時の豊かな緑（日本中こんな景色だったら良いのに！）などが非常に好きです。
歩きながら、一つ一つの木の成長も気になります。今年は、雨が多かったので良く繁っているな！
子供が小さいときは、あちこちの公園にお世話になりましたし、日曜日は、ファストフードでも
買って、ちょっと遠めの公園まで行くだけでも、遠足気分で充たされたものです。
ライナーも、この手のシステムには調度良い運用距離で、朝は、神戸港を高みの見物で、仕事に
向け、気分をリフレッシュできます。交通も不便だと思ったことはありません。まぁ、平日の
コンテナ到着時は道が混みますが、湾岸線へのアクセスの良さから、新地で飲みすぎても半時間
で帰宅できますし。
と、まぁ、人により見方は様々でしょうが、長年住んでいる住民としては、確かに商業の難しさ
は問題だとは思うものの、住宅エリアとしては、満足して住んでいます。84さんのような方は
色々な事情から愛憎合い半ばするということでしょうが、憎しみも愛があるからでしょうか？
今回のマンション計画も、南の第二期地区ならば住民も歓迎したのでしょうが、美しい芝生の
グラウンドを無機質な大規模普及型マンションに変えるということで危機感を感じたのだと
思います。私も、中華料理屋の移転には何も思うことはありませんが、このような環境の改悪
には、住環境を評価して住んでいるものとしては、看過し難いなぁとは思います。
といっていても始まらないので、暑いけれど、City Hillの散歩に行ってきましょう。
この周回道路も、地道が良いし、周囲の植物が四季を感じさせてくれます。樹木も大分成長し、
こんな場所が近所にあって有難いなぁとウォーキングしながらつくづく思います。
さて、途中で今回のマンション建設現場でも、上から覗いて見ようかな。

以前、六甲アイランドのイースト７番街を検討しましたが、
積水のマンションがスキップフロア(３階おきにしかエレベータが停止しない。）
であったため、購入を見送りました。
今回の東京建物は、バリアフリーに対応した良い物件であることを
期待したいですね。

今回のマンション建設計画による影響はやはりウエスト街区の方が大きいと思うのですが、イースト街区の方はどのように考えてるのでしょうか？考え方に温度差はないのでしょうか？

マンション反対一万人署名運動が公式に立ち上がっているようですが…

一万人の署名を集める住民対強行するデベ…
最後に双方が何とか受入られるような美しい結果になれば良いのですが…
皆さん、あまり煽らずに、冷静に見守りましょう。

高速も北側で延伸されるのでしょうか。

もうすぐ東京建物が説明会してくれるようだね。聞きに行こうかな。　とても楽しみ。