ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央購入者限定　part3

ポリシー欄は住所の番地が省略されているような不正確な表示も認められません。住所の番地を一部省略するような記載をせず、正確に記載することが必要です。
（経済産業省の説明）
やむを得ず表示したんでしょうね
これまでの交流会の画像とかみると、共有スペースですよね？ここ外部の交流会でつかうとこ？

この方のホームページみるかぎり、またさらに赤ちゃんの写真をとりますからあらたにお客さん募集をしてますよね
やめるどころかますます外部の方が増える一方。
自宅が撮影スタジオにされてしまうなんて、もはやサロンどころではなくなってますね

違うマンションの似たような例がありました。
もしかしたら管理会社は通告済みなのかもしれませんね。
でもやめない。というケースかもしれません。

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。マンションの管理規約違反についてのご相談です。最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

マンションでのトラブルについて調べました。
↓

管理会社は管理組合の代行を行っているので、警告自体には強制力はありません。
しかし、理事会決議や総会決議により勧告や命令を出した場合は法的拘束力が発生します。

トラブルがあった場合の通常の手続きとしては
１．管理会社からの警告（場合によって数回やることがあります）
２．理事長名による勧告（内容証明）
３．訴訟

という手順になる。

とのことです。
↑

まずは管理会社がきちんと警告をしているのか、確認が必要ということですかね。

今回はウェブで宣伝してるから目立っただけで、マンション自宅を事務所にして自営の商売をしている人は沢山いる。
不公平な取り扱いは許されないから全部摘発するんだろうね？
その覚悟なしにグダグダ言うな。

>>377 匿名さん

スピード違反と同じで判明したら順次やっていくじゃないのかな？犯罪だって摘発でかきないものもあるから不公平だって全部摘発しないなんてことしないでしょ。判明していて悪質性が高ければ他でやってる人がいても摘発しますよ。全部やらないのは公平じゃなくて黙認または野放しっていうんですよ。

悪質性が高くなければ規約違反があっても摘発しない？
じゃあ、私も自宅で商売しようかな。

>>377
>>379
サロン経営者ご本人ですか？
マンション内で経営しているのは自分だけじゃないのに、何故自分だけやり玉にあげられなければならないのか？と立腹されているのでしょうか？

こちらの掲示板には規約違反について真剣に考え、発言してくださっている方がほとんどです。
あなたのように乱暴な言葉使いはかえって不自然さが際立ちます。
挑発的な言葉で本筋から話をそらそうとしているのも、あからさま過ぎて目立ちますよ。悪い意味で。
冷静になってください。

きっと順次なんでしょうね。
まず大事なことは、ご本人に警告をすること、きちんとマンションの皆さんが、規約違反だという認識を統一させることだとおもいます。
自営の方は残念ながらマンションにはほかにもいらっしゃると思いますが、あきらかにホームページやブログ、ラインなどsnsを利用した営利目的でしかない、こちらのサロンはいち早く警告してほしいです
あまりにも悪質だとおもいます
まわりが何もいわないし本人はわかってながらも、数年間何もないから段々広げていって、という感じでしょうが。

このかた以外にもいるかもしれませんが、ほとんどの方が賃貸なりテナントなり規約を守ってるとおもいます
それがマンションに住む以上当たり前ですよね

常識的に考えて接客業は悪質ですよね、迷惑度から言って。来客がない事務所的なものも違反ですけど優先度が違いますね。規約違反はみんな一緒ですけど、接客業は論外ですね。違反者の隣で中華料理屋さんてでもやってみましょうかね。

上のほうで騒音問題は提起されていた。
毎日これだけの客を集めて来客用駐車場を占拠しているわけ。
それも問題。

>285参照

>>383 匿名さん
事務所も規約違反。
迷惑度は関係ない。
そういえば、H市議さんも、G市議さんも自宅マンションで商売してるけどいいのかね？

>>386 匿名さん

そうですね。規約違反は違反です。
ただ外部の人間が毎日毎日出入りしているサロンは悪質だとおもいます。
営利目的ですから。
ホームページご覧下さい。Instagram、ラインにフェイズブック、アメブロ、規約違反をしながらボロ儲けですよ
賃貸なりしてるひとからしたら、バカらしくなりますよ

>386あそこは公団だし。
接客業じゃないから。
規約に規定している理由は不特定多数の出入りによる
治安問題

いまホームページ見ましたが、一昨日まで記載のあった住所が○号棟○室が消されてますね。
管理会社が、警告したのか？
でもそれならわざわざ住所の一部を削除ではなく、経営をやめますよね？住所が記載されてることを問題としてるとおもってるのか？

きのうまでここにどなたかが記載した○棟、○室だとのやりとりが削除されてますね
本人のホームページからも記載がきえたということは、ご本人の希望で削除をされたのでしょう
確かに特定されますからね
でも本人がこのやりとりをみて、まだ継続されるとしたら、ただ驚きます
まわりの目は気にならないのでしょうか

>>387 匿名さん
H市議さんも、G市議さんも営利目的。
商売ですから。

>>388 匿名さん
公団って何？
バカですか、URのこと？
あのUR物件は、居住専用ですよ。

>>390 匿名さん
韓国人でしょうからそんなの平気。

話題そらしに必死

>>395

本当ですね。バレバレ。分かりやすい。

＞＞３９３

ここのようにオートロックで施錠されて出入りに開錠してもらうところと、ＵＲのようにオープンで階段で誰もが
自由に出入りできるところが同じ条件？
みんなの嫌がっているのはそこだと思うけれどね。

>>391 匿名さん

そこもですがそれ以前にこのマンションは商用目的は禁止されてるので、賃貸なりちがう場所でおこなうなど対策をお考えいただきたいすね

BIGHOPとかモアに部屋借りてやればいいのに。
儲かっているんでしょ？

>>402 匿名さん

こちらはまだ記載されてますね
たぶんこちらの方はここで名前が挙がってないから知らないでしょうね
記載が削除されたのはもう一件の方です

明日も午前中6組同時に予約がはいってますが
継続してやるのか？
よくとなり、下の部屋のひとは騒音気にならないのかな
許可を得てるのかな

ポリシー欄の住所の一部を削除しちゃったけど、それって隠したいからでしょ？規約違反している証拠だもんね。
つまりは規約違反してます。と自分から認めたのと同じなんだけどね。

それと、住所をただ削除すればいいってもんじゃないし(そもそもの解決策になってない)、ポリシー欄の住所はむしろ削除しちゃダメなのにね。正確に住所を記載しないと、それが新たな違反になるっていうのに。
というか、ポリシー欄の住所の件、所属してる協会にバレたらまずいんじゃないの？

アクセスのところに千葉ニュータウン中央駅ちかくの「会場」にて行います。に変わってる！ここ会場だったかな？
一昨日ちがった気がする。あくまでもマンションではやってませんよということにしていくつもりなのか？
この記載だと、どこに自宅でやってるなんて書いてますか？と本人に問われそう。

>>409
どこまでも悪質ですね。
自宅でやってるとは書いてないと言ったところで、ポリシー欄の住所が何よりの証拠です。

いろいろ頑張ってるみたいですが、スクショは取得済みですよ〜。
自分の行動には責任を持ちましょうね。

ここでガンガン叩きまくって止めさせましょう
正義は勝つ！

ホームページ、大幅に内容を削除しましたね。
ブログ、Twitterも一部削除。
このままこっそり自宅でサロン経営を継続しつつ、ほとぼりが冷めたらまたホームページを充実させようかな。
という感じでしょうか？
住所はそのままですもんね。

ブログのリンクからはホームページの最新レッスン情報等のページにとべるので、完全には削除していませんね。
今後はブログメインで生徒を募集して営業していくってこと？

ブログもだいぶ消してますね！きょうも六組午前中来てるはずだけどとにかく証拠は残さないようにするんだろうな。
今後はチラシや口コミで宣伝してくつもり？
管理会社や理事会から言われても、自宅でなんてやってませんよ～としらを切るつもりかも

これだけ皆さんの意見が合致しているのを確認できましたから、管理組合から警告してもらいましょう
ただその管理組合が黙認しているのではないかという疑問もありますが。

もし当マンションで商用目的でご利用されている方がこちらの意見をご覧になっていたら、規約違反ですので即お辞めくださるようおねがいします
外部の方々の出入りを毎日頻繁にさせるのはどうかやめてください

そのために私たちはオートロック付きのセキュリティーがしっかりしたマンションを選んでいるんですよ

何か事件や不審者がでた場合責任とれますか？

規約違反をしていることを再認識してください
きょうから禁止でおねがいします

理事長がだらしない方なのでしょう。
こういう場合は、警告書の発送から始まって、訴訟まで、矢継ぎ早に対策をとることが必要。

>>418 匿名さん

それは管理組合からですか？
サロン経営で問題視されていた方はホームページへアクセスできないようになってます。
ブログはありますが。

一切自宅でという証拠はありません。
講師自宅でという記載も会場にかえてます。

その場合はもうどうしようもないんですか

>>419
ならば、どの会場で経営しているのか、という証拠を出してもらえばいいんじゃないですか？
自宅でやっていないなら、その証拠(賃貸契約書など)は出せるでしょ？
会場や部屋を借りてやっているならそれでいいし、
逆に出せないと言うなら、自宅経営していないという主張は通りませんよね。

そうですね。それでいけたらいいですね
きょうあすしばらく満席が結構つづいていたのに
どうするんでしょうね
そんなにすぐ場所はみつからないだろうし
それでもこそこそやってたらいかりを通り越しあきれますが。
まわりがしろい目でみてるなか来るお客さんにも失礼だし、さすがに全キャンセル、またはどこか会場かりて対応するんでしょうね
snsすべて削除すべきですよね
お客さんの顔もこんなにみられて、この状況であまり良くないのでは。

>>420
ただ、経営者の今までの悪質なやり方を考えると、他で会場を借りてやっているという証拠ですら、偽造する可能性もゼロではないと思います。
提出された書類等を鵜呑みにするだけでは、不安が残ります。本当に会場や部屋、テナントを借りているのか、貸主なり不動産屋なりに確認が必要だと思います。

規約違反だと知りながら、何年も大々的に経営してきて、収入もかなりあったはずです。
警告を受けたからといって、すんなり自宅経営を止めるような性質の方ではないように思います。
ホームページのみを削除し、ブログやSNSは削除せず残しているのは、なんとかこのまま経営を続けようという思惑を感じます。

あの人の履歴、ブログかな？に書かれていたものを見るとそれほどひどい人ではないんじゃないかなあ。
広告会社の営業をやっていたらしいから少しＰＲに励み過ぎたことと、このマンションの規約をどうとらえていたかということだけで、意外と無知だったような気もする。規約できつく禁止されていることもあまり知らない？
ここでネイルを始めるのにここでは無理なのでよそに教室を借りたという方はいつその禁止をしられたのでしょうか？

まずは管理事務所、管理組合の今までの取り組みかたを知ることと、この人と冷静に話し合えばうまく解決するような気もする。印西市もイベントに呼んだりしているようだね。

>>423

>あの人の履歴、ブログかな？に書かれていたものを見るとそれほどひどい人ではないんじゃないかなあ。

え？私にはそうは思えませんが。。。

・ブログのコメント欄は承認制
　→規約違反して経営している認識があるから。なければオープンでいいですよね。
・ポリシー欄住所の一部削除
　→やましいことがなければ普通しない。自宅での経営を隠したいからだと思われる。
・ホームページ内から場所「講師自宅」の文言を「付近の会場」に変更
　→即日で会場を準備することなど不可能。自宅でやっていることを隠したいがため。

経営を続けるためにいろいろ悪い方に事を進めている方、という印象しかありません。。。

>>423 匿名さん

ご本人とお知り合いの方ですか

以前にもありましたが、規約違反だとわかってるみたいですよ勿論。

常識の範囲として、分譲マンションは居住が目的というのがふつうではないでしょうか

無知なら許されますか？
飲酒運転したらだめだと知りませんでした。が許されますか？

そういうこととおなじだとおもいます。

イベントに呼んでいるのか自ら営業してるのかは本人のみ知ってるのでしょう。

とにかく、目的は知ってた知らないより、一切禁止にすることです。

>>423 匿名さん

いいひと、悪いひとという話ではありません

禁止されていることを認識して禁止してもらうこと、これだけ不快にかんじてるひとがおなじマンションにいるんですよ。と自営の方に伝えるのが目的です。

こんなにもいたなんて、この場があり良かったです。
ネイルサロンのことですか？

そんなのマンション買うときから知ってますよ
商売したい者としては、それが可能か可能じゃないかなんて買う時点で頭にいれてますから。
むしろ真っ先にしらべましたよ

>>424 通りすがりさん

そうですね。
ここを少なくともみてらっしゃいますよね

住所を一部けしたとおもったら、ここでポリシー欄を消すのは違反だと話があがったらまた、住所が復活したり。

４２３だけれど、まったく知らない人間だよ。
ただみんなが厚顔無恥と批判しているほどのものでもないと感じただけ。
ここが規約で禁止されていないなら、来客用にアミューズの駐車場を借りれば目立たなかったよねということ。
中央の人間は前の子供の悲惨な交通事故死であれ以来、自分の周りの環境を整えて二度と同じことはおこしたくないと
思っていた。そこに路駐が当たり前の公園近くの事例があり、みんな怒ることをマナーより規則とののしる人間が
現れた。その人間は事故死のことを知らなかったんだろう。ここができる前のことだし。
この周辺の戸建てもみんな事故死を経験して同じ考えだった。とくに戸建ては自分たちのこととして痛切に感じている。

>>428 匿名さん

色々な考えの方がいらっしゃいますね
路駐問題どうこうではなく、規約違反をし、外部の人間を日々なかにいれてることをわたしは懸念してます

せっかくオートロックなのに、セキュリティーも台無しだなとかんじてます

あとご自身がもし自営をされていたら、よりわかるとおもいます

賃貸で安くないお金を支払ってる身からしたら、腹が立つんです

規則やルールを守った上でマナーが有ると思いますが、どっちか大事とかのレベルじゃ無いかと。

女性客相手のサロンだから呑気な方も居るねかも知れませんが、男性客相手のマンション風俗だったらどー思います？管理組合から退去迫るでしょ？本質は同じだと思いますけど

>>432 匿名さん

最近しりました
幼稚園のママ友にうちのマンションでサロンしてるひとがいるらしいけど放置していいの？と。
ママたちの中ではずっと疑問の声もあったそうです
ベビー向けから色々おとな向けのマッサージだったりカメラマンをいまはめざしてるらしいよときき検索したらすぐでてきました

おなじ棟の方は今までよく我慢してましたね

問題となってるサロン、ホームページ、ブログとアクセスできなくなりましたね
でもなぜかfacebookだけは残してる。

サロンの件、管理組合に要望書出そうと思ってます。

経営者がこのページ見てるなら今のうちにやめてくれ。
どっかテナント借りて好きなだけやってくださいな

>>435 通りがかりさん

やめたかやっているかがわからないですね
逆に賃貸なり場所確保したら堂々とsns復活して営業しそうだけど

養成講習スタートという記事とか自宅でのカメラマンの資格取得とかあったけど、それもどうしてるんだろう

とにかく、マンションではおやめください

規約に違反して経営をしていると思われる住民には、管理組合から何らかのアクションをしないとですね。
それには、まずは要望書からでしょうか。

現在も経営してるのか、していないのかについては
>>420
の方法で進めていくといいかと。

いつになく多くの路駐がありますから営業中でしょう。警察が警告書はさんでいました。

>>437
規約に違反している住人なんてたくさんいる。
某市議さんたちもそうだ。
本当に摘発するつもりですか？
収拾がつかなくなるよ。
密告の仕合いでマンション内の人間関係が崩壊する。

>>439 匿名さん

そんなにいますか？
わたしはそんなことで崩壊するとはおもいません

>>439
意味不明な言い分ですね。
規約違反が議題にあげられて困ることがおありなんでしょうか？

>>435 通りがかりさん

強く賛同します。

>>441 匿名さん
自宅を事務所にした自営の方が沢山いるの知ってる？
全部規約違反。

不特定多数の出入りがない

>>444 匿名さん
不特定多数の出入りがなければ自宅経営してもいいなんて規約には書いてない。

特に悪質なものを取り締まろう‼

>>446 匿名さん
それは恣意的な規約の運用。
やってはならない集団リンチ。

市議はここの住人ではないから。今はここのことを
話してる。なにか変なロジックをいつも弄びますね。

>>448 匿名さん
どのマンションでも同じ。
規約は平等に適用されなければならない。

>>443 匿名さん
じゃあ順次警告してもらいましょう
規約違反ですから
それが当然でしょう

>>435 通りがかりさん

お願いします。
ぎもんにおもってる方もいますが、あきらかに不快におもってるひとが多く、規約違反してるひとが負けるにきまってるじゃないですか。
居住する場として購入して、迷惑だといってるんですよ

そうですね、同意です。ここの問題はここの住民で解決する。
ほかの市議さんたちの問題はそこで解決。モアをカルチャースクール化するのも良いかもしれません
あそこでもベビーマッサージイベントやってるからニーズはあるでしょう。
ビッグホップも今日あたりベビー関連のイベントあるみたいだから千葉ニュータウンのベビー関連の
聖地にしても良いでしょう。空きテナント問題も解決。

意図的に話の本筋からそらそうとする方がいますが、経営者の方？
普通に住んでいる住民であれば何ら反対する理由がないはずなんですが。

その人の書込みには癖があるから。。。。
経営者のお連れ合いは？

すごく疑問なんだけど、住まいと商売一緒でこの狭いマンションでどうやって
他の家族に迷惑かけずに生活臭ださずに営業できるかな？
お客だってあまりに生活見えると幻滅でしょう。

>>455 匿名さん
そのとおり、マンション内では物理的にできないのです。
あの住所は営業母体の住所であって、サロンは別の場所を借りてやっている。
マンション内でやっているなんてデマに惑わされないで下さい。

考えてみれば証拠は一つもありませんね。
ひどい話です。

>>456 匿名さん

大丈夫です。まわりでいったことあるひとが現にいますから
あと自宅でやっているとかいてるスクリーンショットや、自宅のへやがうつってる写真も削除まえにのこしてますから

>>456 匿名さん

どうぞよくご覧下さい
自宅で開業できるのを売りにしてるんです
子供が同伴て書いてましたよ

規約違反だと認識させることに不具合をかんじる理由はなんですか？

>>455-457
問題になっている経営者の方ですか？
この一連のやりとりは自作自演のように感じますが。。。
(管理担当の方、分かりますでしょうか？)

サロン経営を別でやっているのいうのなら、何年何月何日からここで経営している、というオフィシャルな証拠を出せばいいことです。
簡単なことだし、出せない理由はありませんよね？
出せるならば管理組合から指摘されても何も恐れることはないんじゃないですか？

これ以上無用な抵抗はもうお止めになったほうがいいと思いますよ。
発言が偏り過ぎていて目立ちますのでね。

それは以前の話であって、現在規約違反している証拠にはならない。

>>460 匿名さん
自作自演じゃありませんよ。

４５５だけど自分は別人。ただ家族に迷惑かけて
自宅営業するメリットってなんだろうと考えている。
経費として住宅ローンを落としている？
子供さんもいるみたいだし。肩身狭くないのかな？
それならいっそ、集まってどこか借りて大々的にやれば？

>>460 匿名さん
規約違反を問うなら立証責任は管理組合にあるのでは？

461は458に対するレスです。

４６1、まだ最近のこと。そんなに簡単に移れない、営業中なのに

管理組合に表に出てもらおう

>>466 匿名さん
これだけ叩かれたらすぐに移りますよ。

ここのレス見ると全く悪いと思って無いみたいね
こりゃだめだ

>>469 匿名さん
サロン経営者が書き込みしてる証拠もないのに。
名誉毀損だね。

やはり経営者がかわいそうだの、幼稚なコメント増えてきましたね。

元々規約違反の話。好きな事やりたいなら一軒家住んでやりゃあいい。

本当ですね。全く反省していないようですね。

脈略のないことを言って掲示板をかき回し、話の本筋を不透明にする方がいるので、ここでの話はもうこれくらいにしたほうがいいかもしれませんね。

サロン経営は規約違反。これは揺るぎません。
不特定多数の人間をマンション内に出入りさせることよるセキュリティの低下。
ゲスト用の駐車場が満杯になることで、周辺への路上駐車の問題も引き起こし、重大な事故にもつながりかねません。

管理組合にて以下トラブル対応を行っていくよう、進めていきましょう。

↓
管理会社は管理組合の代行を行っているので、警告自体には強制力はありません。
しかし、理事会決議や総会決議により勧告や命令を出した場合は法的拘束力が発生します。

トラブルがあった場合の通常の手続きとしては
１．管理会社からの警告（場合によって数回やることがあります）
２．理事長名による勧告（内容証明）
３．訴訟

という手順になる。
↑