グローリオ越谷 ステーションタワーってどうですか？Part3

個人的には、高層のメリットより低層のメリットを好む

１０階以上なら見合いにならないんじゃないですか。

タワー型マンションの高層階のメリットが享受できるのは都心でだけですよ。

越谷で４０００万円以上する物件を誰が好き好んで買うのですか？

バブルですよ。やめた方がいいと思いますよ。

残念ですが、都心じゃこの広さでこの価格では買えません。

越谷徒歩一分でこの価格はバブルとは言えません。

売れ行きはどんな感じなんですか？
高層階しかもう残ってないのかな？

徒歩1分は、かなり、魅力あり。
急行停車駅ですし、都内に職場がある人は、
便利ですね。

バブル起そうとして失敗した
むしろ逆

バブル・・・なんて死語でしょう。
購入者の欲しい条件の物件か如何かと言う事だけです。
レイクタウンにも三郷にも新三郷にも、私の欲しい条件の物件が無かったと言う事です。
それから「東武スカイツリーライン」は、都内に通う人に取ってはかなり人気が有ります。
だから電車が混んでいるのです。
都心で働く人にとっては、１時間と言う通勤時間は混んでいても魅力です。

こちらの掲示板を１ヶ月前から見ていました。
色々な書き込みを見ていて、やはり現地を見てみないと分からないので、
モデル・ルームを見に行って来ました。
感想としては、駅前タワーマンションで、この価格は都内に通う者にとっては
かなり安い物件だと思います。
問題は、かなり契約済みの部屋が多く、希望する部屋が残り少ない点です。
その為、結論を急ぐ必要があり、悩む所です。
１週間検討して結論を出したいと思います。

この物件は、さすがに完売しそうだな。

213
一期ではもっと売れてますよ

この物件の第一期売り出し戸数は、６０戸です。
マンション分譲は、販売時期(第１期２次とか)によって売り出す戸数を決めて販売するのですよ。
最初は、比較的少なく設定します。
第二期１次辺りが最も多くなります。

ビジネスホテルでエレベーター３基あっても、朝はなかなか来なくてイライラすんのに、ここは２基で朝とか本当に大丈夫か？

３キアルヨ
９ニンｘ２　１３人ｘ１

エレベーターの話は何度も聞きました。
もう結構です。
皆さん承知の上で検討していますから。

221さん
販売戸数の多い大規模マンションの場合は一般的に行われています。
何故するかと言うと、幾つかの理由はありますが、最も大きい理由は良い条件の階数や間取りだけが
先に売り切れ、後半には比較的良くない条件の物件だけが残らない様にする為です。
第〇期〇次募集としているのは、販売個数の割り振りです。
しかし、販売予定数が完売する事など、何処の物件も余り無く、結果として、累積残数の様な物が
徐々に多くなり、後半は販売個数が多く設定される訳です。
ラスオンズ・Ｍ等も同じです。残り３戸等と表示された場合、最終販売で無い場合は、第〇期〇次募集に
付いての残り戸数です。
１００戸以下の物件の場合は、一斉販売が多い様です。

てか、売り出し戸数より売れてますよ。

早く買わないと消費税上がるよ

確かに消費税は大きいね

悪質だな～
税上がる前に大幅値〇だろうに
嵌め込もうとしてる
値下げ厨より悪質だろ

誰も「消費税」の話など、まともに考えてませんよ。
消費税が上がる前に、販売完了でしょう。

もうほとんど売れてしまってるそうだから、好みどおりに選べないものを
敢えて今の時期に定価でご成約する理由はないんじゃないの？

232
間取りに関して言えば、どこまで妥協出来るかだと思います。利便性など総合的に考えて買いたい人は買えば良いと思う。
私は買いたいって思うかなっ。

引越し幹事会社への「引越希望日アンケート」の締切日は来週早々となるなどして、
契約者は入居(引渡し)に向けてのカウントダウンが要約始まるなどしている終盤ですが、
幾つかの間取りについては、完売している事は事実でしょうが、これから購入を検討される
方にとっては、間取りよりも部屋の向きと階数に悩まれるのではないでしょうか。

235
何を訳の分からない事を書いてるのでしょうか？
誰か完成前に入居できるなんて書いているのでしょうか？

タワマンって結局立地ありきですから、間取りや向きが希望とはずれてしまっても妥協するという方も多いと思います。

後はそう思う人の数がどれだけかってのが問題になるんでしょうね。

伊勢崎線利用の通勤者にとっては魅力的な物件ですからそこまで大幅値引きも無いように思います。春日部以遠から引っ越してくれば越谷でもすごく便利な繁華街に見えるものです。自分がそうでしたから。。。

普通ならそうだけどね
ここは何度も開発に頓挫してる歴史あるからなあ（大河小説１本書けるくらい）
立地（需要）で作ったというより開発費用捻出のための作り出された４００戸だからねぇ
まあ、売れてるなら値下げないけど（当たり前）、逆なら赤字でもするんじゃない、セコムだし（当然）

ここまで来ても、未だくだらない書き込みをする人が居ますね。
建設計画の本当の経緯なんて、ネット上に流れているだけの事だけではないのに・・・
バブルの崩壊と共に「バブル利益」が見込めないと考える建設業者は各地から撤退し、
地元自治体や商工会議所、地元住民の要望の中で、建設計画が何度も見直されて
越谷市としての表玄関的な意味合いを持つ「越谷ツインシテイ」の完成がいよいよ
３ヵ月後と成ったわけで、買いたい人は買えば良いし、買わない人は永遠に買えないだけです。
越谷市及び周辺には、３本の路線が有りますが、越谷ツインシテイ(グローリオ越谷を含む)の
完成後は、本格的な「路線競争」の時代に成ると思います。
レイクタウンは、今後ますます「マンション団地化」が進み、無機質な街に成りかねません。
新越谷は、独自の再開発は難しく、当面は現状維持続くでしょう。
その点、越谷には再開発出来る地域が沢山あります。
５年、１０年では、大きく変わる事は無いと思いますが、長い目で見れば、行政の中心地と言う
事もあって、一番期待できると私は思います。
その街の駅前タワーマンションですから、「セコム・・・」の議論は別として、
価値ある一棟である事は間違いないと思います。

質問ですが239さんは購入されたんでしょうか?

勤務先が都心ですので、購入しました。

再開発計画はバブル後に頓挫、大林組が練り直したが、数年前にも頓挫
事実はしっかりと見つめよう、界隈ではいわく付きの場所、誰が悪いのでもない
検討者はそれぞれの予算希望を踏まえて考えればいい
あれこれ人に言われるようなことではない
セコムの大規模物件、しっかり見据えて戦略練りましょう

241さん
240です。
ありがとうございます。

確かに越谷はなんだかんだいっても金融機関など主要な機関が多いですから、焦らずゆっくり開発を進めて貰いたいですね。越谷が栄えて越谷が住みやすい街って認識を皆がもてば、新越谷やレイクタウンは勿論、北越谷やせんげん台、大袋も栄えてくるとおもうな。

242さん

＞再開発計画はバブル後に頓挫、大林組が練り直したが、数年前にも頓挫

そうですね。
工事もいったん熊谷組が開始したにも関わらず、佐藤工業に変わりました。

悲願の再開発で、期待も大きかったですね。

時代とか、タイミングとか、いろいろあったのでしょうか。

時代的な事で再開発の見送りは各地であることですが、結果として今の時代に本格的に開始できたことは、やっぱり凄いと思う。未だに再開発に踏み切れない所が殆どですからね。

テナント情報では有りませんが、知り合いが数日前に現地に行きました所、
高層階には未だ選べる程度の空きが有ったようですが、以下の階は虫食い程度の空きしかなく、
かなり成約済みと成っていたようです。
やはり、都心に通勤する方の購入が目立ってきたようです。

>247
東越じゃだめ？
なんだか最近どんどん店がオープンしてる

２４９さん
話の流れを読んで下さい。
東越谷も悪くはありませんが、今は駅前の話をしている訳です。
残念ながら対象外です。

＞251

越○タワーを思い出しますね。

そんなん持久戦できるの体力あるデベだけじゃよ

２５１、２５２、２５３
何時までも意味のない事を書く必要はない。
入居が始まれば分かる事です。

もう殆ど、高層階しか、残ってないよね。
HPの間取りの価格で、わかる。

残りわずかです。

高層階でなくとも空いては部屋はあると思いますよ。
ただ、状況的には引渡しが近づいていますので、ここに来て
検討中だった皆さんの契約が多くなっている為、ご希望の
部屋が空いているかが問題です。
現地に行き、営業に聞けば空き状況も教えてもらえますので、
噂よりも、ご自身で確かめた方が良いと思います。

なんども同じこと書く必要ないですよ
焦りすぎです

西南の物件の空きはありますかね。
最近の状況を知っている方が居ましたら、教えて下さい。

行けばわかるさ。

259
西南の物件は少しはあると思うけど、70ｰJFタイプなとの部屋は人気があるみたいで完売していますよ。

今日はモデルルーム行こうっと

高層階しかないようですね。

今日、見に行く予定でしたがやめました。

これからどんどん計画があるようですしね。

何十年も住む所ですからあせる必要はないですね。

複々線、急行停車駅、駅前徒歩１分、他には出てきそうにないので最終的にここに決めるつもりです。

でも東武線だし、北千住まで２０分もかかります。
首都高は近くまで通っていないし、４号線は渋滞がすごいので、車は不便です。

草加、もしくは、つくばＥＸ沿線の方がいいと思うんですけどねぇ～。

越谷好きな方には余計なお世話ですね。

267さんのおっしゃる通りわざわざ、つくば沿線を選ぶ事はしないほうが良いですね。

つくば・・・セシウム・・・

２６９さん
意味が分かりません。
正しい日本語で書いてください。

いよいよ終盤に差しかかりました。

>>268
定価で買ったら損をするエリアですね、市内はどこでも値引き中だから…中古相場が下がり資産価値の低下が心配です。

店舗もかなり決まってきて情報を掴んだ人なのか、モデルルームが込みだしてますね。

急に売れ出しちゃった？へ～

売れ行き良いねぇ

質問です。

購入した方、検討中の方は予定でかまいませんが ボーナス払いはローンに組み込みましたか？

ボーナス払いを10万または15万入れるのは先がわからないし…と少し怖いのですが、営業の方はそうされてる方とても多いですよ。と言っていました。

ここにいる方のもし買うならとか予定でかまいませんので、参考の為に聞かせていただけたらなぁと思いまして。

よろしくお願いします。

２７９さんの心配は良く理解できます。
一つの方法としては、ボーナス支払いを組み込まずにローン契約を行い、ボーナスから返済に充てられる金額を「繰上げ返済」で返済します。
ネットバンキングで繰り上げ返済をすれば手数料は無料となります。
その時に、繰上げ返済した分は、ローン期間の短縮ではなく、月々の返済額の軽減とすれば、ボーナス兼用支払いと同じ事になります。
しかし、ローン期間の数十年間を見通してのボーナス支払いと異なり、繰上げ返済で行えば、月々のローン返済金以外は自由に行え、繰上げ返済した分だけ、月々の返済金額が少なくなっていきますので、安心かと思います。
私はこの方法でローンを組みました。

駅前のタワーマンションで苦労しているのはここくらい、もうすぐ安くなるのかな？

２７９さん
２８０さんと同じく、家もボーナス払いはしておりません。ボーナスもいつなくなるかも
わからないし、ならその分貯めておいて、繰り上げ返済してもいいかなと思っています。
銀行によってはネットで簡単に手数料もかからないで返済できるところもありますので。
ただ、手数料がかかるところももちろんあるので、そこらへんは自分が契約する銀行を
ちゃんと調べた方がよいかと思います。

ヤマギワの対応が悪いです。
ベランダタイルを頼んだのですが、室外機の扉があるため現地で確認しないと価格がだせないと言っていたのに
すぐに注文書が送られてきました。
価格が確定していないのに・・・。
すぐに電話をしたら、
「なかなか現地に入れないからね・・・。」等々
謝罪の言葉も無し・・・。
展覧会の人は対応よかったのに・・・。

すごい不安になりました。

グローリオに限った事ではなく、ヤマギワの対応も価格も悪いのは、他の物件でも有名な話です。
セコムも余り積極的にはヤマギワを進めていません。
ヤマギワの価格は、他社と比べると驚くほど高いです。
メリットとしては、指定業者のため、入居前に工事が完了できる事だけです。

>メリットとしては、指定業者のため、入居前に工事が完了できる事

メリットとしては大きいかもしれないけど、それで高かったり、気分を害されたりするのはやだなぁ・・・。

286さん

何でなんでしょうね?
首都圏の物件の場合、ヤマギワを指定業者としているところが、一番多いようです。

値引きの必要なし。
値引き目当ての人残念でしたぁ〜

竣工が近づいて販売に拍車がかかっているようですね。
やっぱりモデルルームだけでは、
なかなかイメージできません。

指定業者って、簡単に言えば癒着業者でしょ。安くて良いものは探せばいくらでも他にあるよ。

モデルルームは契約済みでも何度行っても大丈夫ですよ。私は契約してからも何度か行きましたよ。

何度訪ねても大丈夫です。
私は契約後、サイズ計りを含めて３回行きました。

何度も何度も同じこと書き込むのやめてください
しかもスレ違いです
建設的な情報お願いします

何度も行ったとおっしゃる方はその内容をかいつまんで教えていただけるとありがたいんですが・・もう残りはどれくらいなんでしょう？
東口駅前は未だに工事でごたごたしているのでB棟がオープンしているイメージがあまりありません。
早くすっきりしてもらいたいものです。

嘘ばっかりの掲示板ですね。

バーガーキングが入る噂は聞きました

サイゼリヤの昼間は、子供連れのママさんの溜り場で保育園状態。とても落ち着いて食事する環境じやない。または、高校生のたまり場。けっして歓迎するテナントではない。

バーガーキングは噂では無いようですよ。営業の方から聞いたので間違いないと思います。
後は、獨協とは別に内科と歯科が入るようです。ファミレスは他にも入る事は確定ですが、どこかは分かりません。

ドラッグストアとか生活用品も入るみたいですが 何処が入るんでしょうね？

私もバーガーキング好きです。ワッパー大きいんですよね。
楽しみです。

おしゃれなカフェとかレストランは入らないのかなぁ

好みだけど、
モスかフレッシュネスバーガーが良かった

どんな店でもおｋ、ウェルカムですが、エントランス隣に安売り系のサイゼリアとか百均とか
目立つところにでかでかと看板とか、そういうのは勘弁願いたい

マンションの玄関、エントランス前及び見える位置に懸念する様な看板、ネオン等が
設置される事はないと思います。
商業エリアと住居エリアは完全に区分されていますので、大丈夫です。
多少心配なのは、エントランス右前方の三角地帯です。
ＡＮＮＥＸと成っていますが、ここに何が出来るのかは不明です。
コンビニではないことは確かです。防犯及び若者の溜まり場などに成った場合の懸念から
の様です。

先週末、初めてまざまざと見たんだけどさ、
商業棟もマンションも妙に安っぽくない？
余計なものなくてのっぺりいかにも安く造りました感→商業棟
バルコニーや色調が団地っぽい→マンション

>312さん

まったく同意。
できればモスがはいってほしい。

百均でもいいけど。

高級感はないけど、ふつうでしょ。

１５階ラクスのマンショント違って、タワーマンションの場合は、一般的にもグローリオ越谷の様な景観になりがちです。
駅から見た西南の外見よりも「埼玉りそな銀行」側から見たけ景観の方が、より立体的で形になっていますね。

人間もマンションも、大切なのは外見よりも中身です。

100均は入るの決定してますよ。

hair design ＦＯＲＭＥ という美容院が入るという情報を得ました。

美容院は嬉しいね

ぎょうざの満州 Aシティに9月15日オープンとのこと。

バーガーキング、噂になっていますが、どうでしょうか（？）

バーガーキングは営業マンから聞いたので本当だと思いますよ。

越谷駅、東口5分、三菱地所パークスハウスだって。サプライズですね。

TOWAといっしょになって立地戦略変わったね。越谷地区にとっては良いこと。でも駅５分はちょっと遠い。

飲食店系は 少しずつ決まって来てますが 他のテナントは どの位決まって来てるんでしょうか？

330さん
どんなサービス合戦が展開されているのですか?
教えて下さい。

都合のよい答えですね。
馬鹿らしい。
完成後、ある一定の期間が過ぎれば、何らかのサービスはあるかも知れませんが、
現時点では特別なサービスなんて、行われていません。
好評出来ないサービスなんて、無いに等しいと思いませんか。
何の参考にも、駆け引きにもならないのですから

相変わらず、誤字がひどいな。
落ち着いて！！

僕の場合は、まだ検討中で、現地で二度営業の人と話をしました。
値引きに付いては、予算的な事もありますので、それとなく交渉の
余地があるのかどうか探ってみましたが、
「値引きや特別なサービス等は一切考えていません」と言われ、
その態度などからして、値引きやサービスは行われていないと思います。
参考までに、僕が検討している部屋は三千五百万円前後の部屋です。
まだ、検討中です。

まだ百数十が残ってるんですか。
地所の方が早く売り切ったりしてね。

三菱地所のマンションが出来るとは聞いていましたが、詳細が分かって良かったです。

うちは２人子供がいるので４ＬＤＫないと厳しいのですが、三菱地所のマンションは
すべて３ＬＤＫみたいですね。

４ＬＤＫがあって、駐車場が自走式なら三菱地所のマンションも検討しようかと思っ
ていましたが、希望にあわないのでグローリオ越谷に決めようと思います。

ミスマの近くに建つんですか！だとしたら魅力無いですね。ファミリー層からしたら尚更ですね。
なんか、グローリオに入れなかった人達がいくって感じになりそうですね。

三菱地所か・・・。物件の詳細を見てみたい。

元ヨーカドーの第一駐車場跡地ですよ。
狭いですよね。
あそこに１８階建てが建つらしい（看板の概要だと）。

周辺のマンションは１０階建てくらいなので
どう考えても影になってしまいすごい気の毒です。

ここは２９階、もっと気の毒。

外部から見れば同じような環境だね
なんでイライラしてんのか、検討者？
一番の違いは1年半という時間差、これはでかい
でも、だらだら売れ残れば競合する
検討者にはメリットしかないので大歓迎ですよ

早く 飲食店以外のテナントが知りたい まだ決まってないとか？ ８月頭には わかりますかね‥？

美容院の募集は入ってましたね 他のテナントは まだ決まらないのかな‥

B棟に出来た市民活動支援センターは放課後の学生さんたちの溜まり場になってると聞きました。市民活動団体の知人が使いづらくなったとぼやいていましたが、却って開かれたスペースみたいでいいのかなとも思いました。
越谷は児童館は多いけど中高生などが落ち着いて集まれる場所がないので丁度よかったんじゃないかと思います。

>348
某掲示板でサンキが移転するそうという情報がありました。
しかし、Ｇ．Ｕが来るとか言う情報もあったので正しくないかもしれません。

>350
時間帯により学生が占領しててもいいと思います。市民ですから。
それより駐輪場がないのは大欠陥ですね。周囲はカオスになりますよ。
短時間無料、後は有料でいいのでどこかに設置できないですかね。
設計がおかしい、ケチりすぎです。

駐輪場はまったく設計されてないらしいよ
市民団体の人がブログで怒ってた
すでに放置自転車だらけ

駐輪場は高架線下等の既存の施設を利用することになるのでしょうね。
新たにＢシテイに設けた場合、既存の施設との関係も出てくるし、
そもそも、Ｂシテイの駐車場利用者は、どんな利用者を想定しているのでしょうか。
多分、４階、５階の公共施設への来客中心とは成っていないのでしょうね。
越谷駅の利用者が中心で、次にＡシテイの通院患者及びツインシテイのテナントの
お客となっているのではないでしょうか。
何れにしても、放置自転車の取り締まりは、厳しく成る事は間違いないと思います。

9月オープンのAシティに駐輪場1500台用意するみたいですよ

>353
>355

どっちの情報が正しいんでしょうか・・・。
自転車使う身としては気になるところですが・・・。

掲示板なんでデタラメなんだから、自分で調べなさい！

Ａシテイ利用者用の地下駐輪場が設けられます。
台数及び一般の方の利用は出来るかどうかは不明です。
ブリッジの下辺りからスロープを利用して地下に入るようです。
いずれにしても、公共の駐輪場ではありませんので、時間貸し又は
テナント・レシートが必要となる有料駐輪場ではないでしょうか。

現在Bシティは高架下の有料駐輪場にとめてください
4，5階の公共機関を利用しても無料券は発行されません（駐車場も同じ）
お店を利用して無料券が発行されるのかは分かりません
（高架下にお店専用の駐輪場を用意しているところありbyパンダ理容）

Aシティに駐輪場を設ける予定なのは確かです

駐車場の高さ制限っていくつでしたっけ？

駐輪場、あるけど高いと文句を言ってる人に会いました。駐車場も3時間無料だからミスターマックス使ってる人が多いみたいよ～って。それもどうかとは思うんですがバッチリ客寄せにはなってる感じです。
商業施設が入れば利用者優遇の措置もあるでしょうがそれまでが使いづらそうです。
でもタワーに住んでしまえばどれもあまり関係無い話ではありますが、このエリアが活気付いてくれた方がもちろんよいので駐輪場ももっと考慮して欲しいものです。

今時、１時間２００円の駐車料金を高いと言う人が居るのですね。

早くテナントが知りたいですね オープンが楽しみ 関係ないけど南越谷の 大型スーパーも秋に改装らしいです こちらは 興味ないですが‥

３６５さん
「売れ残りを値引きしてるって本当ですか？ 」と有りますが、何処からの情報ですか？
ここに書かれたレスならば、全て意図した風評に過ぎません。
私の知る限りでは、「値引き及び特別なサービス」は行っていないと思います。
行っているのは、契約者に対する「購入者の紹介料」だけです。

商業区画なら結構残ってるはず
Ｂの1階ですらテナント募集の張り紙が・・・

２年前の情報を語る馬鹿者が居るものですね。
私たちの知りたいのは、今日現在のグローリオ越谷の情報です。
他のグローリオの情報など必要ありませんし、参考にもなりません。

３７１さん
３年前の物件ですね。
物件は個々に条件が違います。
販売主が一緒だからといって、条件の違うものを同一に見比べるのは
無理があるのでは・・・
実際にグローリオ越谷で値引きが行われてから、書かれた方が良いと思いますよ。

日本一っていう焼き鳥やさんが入るみたいだよ。
ここのつくね美味しいから嬉しいな。
越谷駅は食べ物屋さんが多いから土日は絶対外食しちゃうね。

他にどんな店が決まって来てるんだろう？？
あんまり情報がないですよね

過度に期待しない方がいいです
商業施設として一線級といえなさそうだし、使える店あればラッキーと思えばいいんです
Ｍｒマックスもあるしね

カスミ、24時までみたいですね
求人で確認しました

サンキは間違え無いですよ。

サンキはツインタワーに移転しますって張り紙があったからほんとだよ。
百均はセリアがはいるみたいだね。

サンキって 何屋ですか？あと ドラッグストアとか生活用品の店って 決まってないのかな～

美味しいパン屋さんとかケーキ屋さんが入ればいいなぁ

やっすいパン屋なら入りそう

パン屋なら駅前にあるから入らないと思うな。でも入って欲しいですね。

安い店が集まると思いますね。
高いのはレイクタウンへどうぞ、と。

サンキの所はマンション立ちそうですね。

サンキならしまむらに入ってほしい。サンキの商品は、典型的な安かろう悪かろうの商品だから、おそらく利用する事は無い。

何の店が入っても業績悪ければすぐに変わるから最初に何が入っても良いかな

ブックオフが商業施設内に移転しないかな？
サンキが移転するとチェーン店で駅前にないのはあそこぐらい。

越谷で品揃えも期待できず、回転率も期待できない中、わざわざ１万円以上の洋服などを買う
客層が、商売が成り立つほど居るとは思えません。
テナントに比較的低価格帯の店が集まるのは仕方がないことです。

生活しやすそう！大歓迎です。

客層が良いとか、悪いとか、余りそう言う価値観で見ない方が良いと思います。
私を含め、越谷以外から転入してくる人は「言わば余所者です」から、
越谷に住むには越谷を受け入れ慣れないと・・・
それに、グローリオ自体が高級志向のマンションではないし、街もそうです。
静かで、治安が良ければ、それで十分です。

サンキに移転の張り紙見当たらなかった。
着物のすぎのきはツインシティに入るって書いてあったけど。

このあたりの住人は価格にシビアですからね。
まずは安いこと。そして、それに見合う商品でないと、
すぐに撤退と言うことになるだろうね。

レイクタウンも入れ替わり激しいし 新たな店舗も入り難いですからね
駅前と言うのは大きいから 品揃えと価格が大きいですね 飲食店以外の店舗が まだあんまり決まってないんですかね？

396さん
意味不明です。

396さま 意味不明で 申し訳ありません

39７さま 意味不明で 申し訳ありません