ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか？ パート6

今住んでるところの近くで再開発事業があって、開発つけた名前を販売時には宣伝してたけど、換地のときに新住所には採用されず、もとの住所のまま、数年たった今は誰も覚えていない。そんなもんだよ。

住む方としてはどっちでもいい。

谷津のほうが住所書いたり、パソコンで打つとき楽だから谷津でいいよ。

奏　奉　秦　泰

ぱっと見わかんなし。

うちの子供に「津田沼奏の杜」をなんて読むって聞いたら
「つだぬまそうのしゃ」だって。

じゃあ「谷津」は？て聞いたら「たにつ」だって。

親も馬鹿なら子供も馬鹿だった。すみません。

私も最初「たにづ」って読みましたよ。パソコンでも最初は変換されなかったし。

谷津 奏の杜 先入観無しにどっちの印象が良いのだろう？ 谷津は田舎くさい？

正直、どっちでも良い。
でも入居後の住所変更は勘弁だな。

いろいろ手続きとかめんどくさいし。

知名度から言ったら断然「谷津」でしょ。巨人軍、干潟、遊園など歴史がある。奏の杜で何か歴史が作れますか？無理でしょ。

既にこの地区に住んでいる戸建ての皆さんの住所はどうなってるのかな？
「奏の杜」に町名変更になったら、住所変更の手続きが必要になるのかな？

先入観無しに文字の印象だけなら、渋谷や池袋も田舎臭い。
この地域は本当に適度な田舎なんだから、谷津でいいんじゃない？
キラキラ系の名前は少し恥ずかしい。

321は馬鹿か？新しい街に歴史がある訳無いだろ。何が作れますか？だ。

そもそもこの問題、奏の住民になった人だけで議論すれば良いだけだろ。谷津の周りの住民が反対って、反対派も、あんた達には関係無いから、って言ってやれば良いだけだろ。

324みたいな人がいっぱいいると、地名の変更は無理っぽいね。
結局、自分のことしか考えてないんでしょうね。

谷津というまとまった地名の中に、切り取ったように違う住所が入るのが不自然ということでは？　どこかを境にきれいにすっぱり分かれるわけではなく、周囲を囲むように少しずつ谷津が残ってしまうわけですし。

>326さん

確かにそうですね。
谷津という住所いったいの真ん中だけ、奏の杜ってのはおかしいですよね。

現実、ここの地歴は谷津なんですか？
そうでないなら、新しい地名に賛成

住所が谷津だったらここを購入しない！
なんて人いないですよね？

逆にそこまで奏の杜という住所にこだわる理由が知りたいですね。

あっ、谷津って名称が古くさいからでしたっけ。

私は谷津の住民ですが、谷津住民からみても変更反対の理由と議論の仕方に疑問を感じます。
この問題に街の歴史って直接には関係ないように思います。
奏の杜の区域に谷津の街としての歴史はないですから。
また、奏の杜が住所になっても谷津の歴史に何の影響もありません。

ちなみに、私は反対。理由は、一等地できれいな街並みの奏の杜が住所になれば、谷津が格下げになるからです。
それを言うと格好悪いから、反対派の人達は、歴史とか線引きとか理由にならない理由を並べているだけでしょう。

そもそも、街の住人が揃わない段階で議論を終えようとする事自体とんちんかんに感じます。
もし市議会議員が意見集約しているなら、将来の奏の杜の住民の意見も集約、反映する試みもなされるべきだと思います。

>>325
それをいうなら、反対の活動の仕方、内容こそ自分たちの事しか頭にないように映りますが。

別に実際真ん中だけが新しいんだから地名も新たらしくていいのでは？

開発地との境界線で要り組んでいる場所がありますが、
ああいう場所はどのように決まったのでしょうか？
開発に協力するか否かという感じでしょうか？
また、境界線の方達は町名変更はどのように思っているのでしょう？

>>329
魅力を感じた住環境の名称が奏の杜だからでしょう。
様々なイメージも奏の杜のものとして捉えています。

逆に反対の人が、自分の住所が変わるわけでもないのに、ここまで奏の杜の地名を嫌がる理由ってなんでしょうか？

奏の杜に町名変更したい人は、実際に行動するしかないよ。
津田沼駅の南口に立って、ビラまいたり署名活動したりするとかね。

もしそれができないのであれば、実際はその程度の気持ちしかないということだと思うよ。

なんか柔軟性の感じられない土地柄だね

324が新たな住民でないことを祈るばかり・・・隣近所に住まれたら折角の新生活が台無しだよ。

ずいぶんと保守的な開発になりましたね。
ベルクの件といい、町名の件といい、いろいろガッカリです。
（ベルク自体が悪いわけではないです。それはそれで便利ですから）
大見得を切った開発に見えましたが、ふたを開けてみれば・・・
もう少しやり方があったような気もします。
奏の杜オフィシャルサイトにある複合型サービス地のイメージパースは消してほしいですね。
大見得を切った割に…のいい例です。

契約自体に不満はないですし、谷津のままでももちろん住みますけどね。

それから自治会の話がでてましたが、奏は奏内でやるはずですから、
谷津のままであっても開発地内だけ、町(1,6,7丁目)をまたいでやることになるんじゃないでしょうか？
ですので、結局真ん中だけ特殊な地域になってしまいますね。

奏の杜の名前も残せずに何が再開発なのでしょう？歴史に名を残せずに何している？ただ、マンション、立てて終わりかい。

住居表示についてですが、結局、ここを契約した人のなかでも賛成派と反対派がいるわけだから、変わらないでしょうね。
ちなみに私は、入居前であれば賛成で、入居後であれば反対です。

パークハウスの住民だけで行動してもね。って、感じかな。
行動するなら、奏の杜全体ができあがってからになるんじゃないかな。

審議会でも紹介されたが、住居表示における街区方式では
道路・軌道等の恒久的施設もしくは河川・水路等により区画される条件となっている。

新たな住居表示を求める「奏の杜」街区の原案は、これを満たしていない。
このことが審議会で否定された法律的根拠にもなっている。

今回の開発エリアを１００％そのまま「奏の杜」にしようとすると常に法律論での障害があり、
意見が分かれた際に反対派が圧倒的に優位となる。

例えば1丁目は諦めて、ＪＲ津田沼駅からの道と谷津小から船取線への道そして現在の習志野と船橋の境界線で囲まれた部分に限定すれば、上記の法律的障害はクリアできる。
（ただ、この案ではユザワヤのある開発外エリアも含んでしまう。
これを排除しようとすると、7丁目の中低層エリアを切り捨てることが必要。
このエリアと開発外の数戸の戸建の境界に道がない）

なにか千葉らしい開発方法ですね。谷津の自治会に入らなくても問題ないですか？

新たに独自の自治会を設立するためには、隣接地域の自治会からの承認が必要となります。
谷津1丁目、5丁目、6丁目、7丁目自治会ですが、承認したのか否かは知りません。

現実的には、パートナーズは既に活動を始めていますが。

>322

住所変更は、換地処分のタイミング。登記とかもそれまでは仮扱い。行政の手続きは自動だけど、会社とか知人への連絡は当然自分でやらなきゃならない。

奏の杜の丁目変更が違法ならなんで審議会とかやるのでしょう。
実は法的障害はないのでは？

この中に議事録（会議概要）があります。
http://www.city.narashino.chiba.jp/joho/keikaku/shingikai/somu/hyouji....

まあ、通常この手の法令的縛りなんて何とでもなるのでしょうが、賛否両派が精鋭化してこれが持ち出されると一応法令なのでそれなりの重みを持ちそうです。

その昔習志野市ができる過程でも、近隣のどことくっつくか・離れるかを巡って地域内で血の抗争が起きている土地柄で、結局幕張地域が不自然な形に千葉市と習志野市に分断されたりしてるから、そういう気質は昔から変っていないんだろう。旧津田沼町と合併予定だった旧二宮町も嫌気が差して船橋とくっつくことを選んでいるし。

>346
近くに津田沼パークハウスとかパークハウス津田沼二丁目とかいう似たような地所物件があるから、
地所としてはストレートにパークハウス津田沼とはつけれないと思うよ。
実際に竣工しちゃえば大規模だから、パークハウス津田沼と言えばこの物件のことになるだろうけどね。

漁○町だったからかな？

奏の杜って素敵だと思います。
無関係の人ですが。
住所変更無理なら
マンション名に残されたらいかがですか

マンション名には「奏の杜」は残ってます。
ザ・パークハウス津田沼奏の杜

マンション名、長いですよね。
以前、営業に確認したらマンション名の変更は予定してない。とのことでした。

個人的には、「パークハウス奏の杜」でいいような気がしてます。

マンション名は簡単に変えられないよ。契約書や管理規約（案）に記載されてる。管理規約が成立しちゃうと、変更は管理組合総会で特別決議だから3/4以上の賛成が必要。

まあ、住所にちゃんと書くかどうかはその人の自由。番地と部屋番号だけでもちゃんと記載されてれば、マンション名は無くても郵便は届く。ただ番地を間違えると、ここはマンションだらけになるからあて先不明になるかもね。

私も地域住民だが、ヒガミ根性で反対している町会が恥ずかしい。

元々この地区は市街化調整区域だったので、家屋は建てられない場所でした。
ですので住居表示も基本的には付けられなかった地域です。
一部の既存宅地の方々に谷津の町名で住居表示が付いていましたが、その方々が
奏の杜が良いと言ってるのなら奏の杜で良いじゃないですか。
同じ1丁目や6丁目で社団法人のパートナーズの会員とどう区別するのか？

反対している町会は谷津のままになったとしたら、奏の杜で掛かる維持管理費も
負担する覚悟なのか。それは奏の杜の住民でって言うのは無責任であろう。

維持管理費の負担と町名変更とは別の話しでしょ。

なぜ別の話なんですか？
同じ1丁目や6丁目、7丁目の住民でありながら
200円の町会費の人と800円の会費の人（地主には何十万円の人もいます。）
とが混存する訳ですよ。どう区別するのでしょうか？

要するに、僻みなのすね。
それならよくわかりました。
自分の住所が変わらないにもかかわらず、355さんの言うように、谷津の名前さえ付けられなかった土地に出来る街の新町名にここまで反対の理由がどうしてもわからなかった。

奏の杜地域も谷津1丁目、6丁目になるなら町内会と会費は統一ですよね？
反対の方は、高い町内会費を負担してまで奏の杜の町名を阻止するのだから脱帽です。

町名変更を是とする考えを前提に議論するのはやめて欲しい。
ここの住人になる自分は、「谷津」という名称を気に入っているので、それを維持しようとする周辺住民の皆さんの気持ちは十分に理解できる。
周辺住民が反対している理由が知りたいのであれば、こんなところに張り付いていないで、その反対派住民に直接聞くのが当然だと思う。
いい加減、本当に町名を変えたいのであれば、現実世界で民主的に行動してほしい。

「民主的」？？？
奏の杜の住民がほとんど揃わない中で、議論が進められる事自体、非民主的だと思われませんか？
街開きも行われていないのですよ。

私は、今九州にいます。来年住民になります。
反対の方は、よく現実的行動をと言いますが、住民が揃ってから求めるべきです。

前にも誰かが言ってたけど、町名変更したい人は、街頭で署名活動したり、地所に頼んで契約者アンケート取ってもらったり、戸建地区の人に賛同の書面を書いてもらったりすればいいじゃない。
極めて民主的だよ。

再開発が終了して、住民が確定した後に、もう一度住民で話し合って、総意をまとめるのも大いに結構。こちらも極めて民主的。

問題なのは、
奏地区の住民→町名変更に賛成
周辺住民→僻みから町名変更に反対
という図式に一本化しようとすること。全く意味がない。　　

住所表示に「奏の杜」ねぇ。どうもピンとこないな。
来年の7月からここの住人になるんだけど、谷津は津田沼と言うより、京成谷津駅から谷津干潟辺り
のイメージになる。モリシアの住所は谷津だけど、この辺りを知らない人なら住所から津田沼駅前
にあるとは思わないだろうな。敢えて言うなら、谷津とか奏の杜ではなく津田沼南口をイメージす
る「津田沼南」とかにして欲しい。

ここでのやり取りをコピペして市に送ってみようか。
まぁ多分何も変わらないでしょうけどね。

意味ないね