ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか？ パート6

開発地域だけ町名変更するのは
別に珍しいことじゃないのに、反対するなんてね。変なの

町名変更反対者が住んではいけないは極論だが、
率先して反対を声高に言う必要はないのでは？

>292や>293は契約したってことは谷津になろうが奏の杜になろうが住む覚悟があるんだろ？
反対運動やら陳情書やらはそのレベルじゃない。
｢奏の杜｣という名前がある開発地内に自ら住み始めておいて、
開発の妨げにつながるような運動をするのは少々筋違いだと俺は思うぞ。

>292、>293は開発は成功して欲しいと思わないのか？

町名変更しないと成功しないの？
その程度の開発なの？

津田沼は昔から争いごとの絶えない地なんだよな。
住民はそれを楽しみながら、時には笑い話にしながら生活している。
同窓会でも中学時代の無茶話で盛り上がった。
もうすぐ子供がその年齢なんだよな～。

ところで習志野警察署の件はどうなったんだっけ？

町名変更しなくても開発はうまくいくでしょう。
ただ、町名変更した方が資産価値はあがるかもしれませんね。

＞もし町名変更にでもなったら 奏の杜＝それなりに高台、谷津＝低地・埋立地
の図式がはっきり成り立ってしまい谷津住民からしたら資産価値に直結してしまいかねないから死活問題。
（契約版より抜粋）

奏の杜っていう響きが好きな人も多い。

町名で残さなければすぐ忘れられるよね。

良い例が某大学前の戸建て街。売り出しが続いた時には人の意識にあるけれど

今になるとなんていう名前だったっけとよその大多数の人間は忘れてる

このマンションのいいところは、立地なんじゃないの？
環境や眺望なんじゃないの？
町名が谷津なら、このマンションを買わないの？

町名を奏の杜にしないと開発が成功しないとか、資産価値が云々とか、ちょっとおかしいよ。

「奏の杜」という名称だって、住人ではない第三者が勝手につけた名称でしょう？
もし町名変更したいなら、町びらきの後で、「町名変更委員会」みたいなものを作って、広く住人から新名称を公募したらいいんじゃないかな。その方が再開発地区にふさわしいでしょ？

296さんが委員長になってやってみてはいかが？　

何年かたって、なんでこのマンション「津田沼奏の杜」って言うの？
って聞かれるんだろうな。

隣のマンション名はどうなるのか？
ベルクは「奏の杜店」になるのか「津田沼店」になるのか？

習志野なら実籾も谷津も一緒。

頑張れ
ユトリシア
頑張れ

奏の杜ってどこのことを言うの？と言う問いにどうやってきちんと説明するの？町名につければ解決するのに。谷津を好む人は年寄りが多いでしょう、その世代以降は絶対奏の杜の方が良いと言うでしょう。これからの未来を担うのは後者、将来を考えないと。谷津はどうみても古臭い、再開発地域くらいオシャレにしないと。

町名を変えたい理由って何？
せっかく新たに住むとこだから？って感じでしょ。

奏の杜ってどこのことを言うの？と聞かれたら、「ＪＲ津田沼駅南口の、元農地で平成２０年代に再開発地区された地区」と答えればいい。範囲を聞かれたら「概ね電線がない区域全部と思えばいい」と答えればいい。

「奏の杜」という名称がおしゃれ？信じがたい感性だ。

>292さん
291さんのことを「腑に落ちないのは、あなただけ」と言い切る貴方の方が、私には、自己中心的な人に見えますよ。
あまり個人を特定して批判されるのは、感心できませんでした。

>307さん
この街のランドスケープ、全てに通じるデザインテーマを「奏でる」に設計されているんですよね。
一番わかりやすいのが、街灯のデザインとか。
「奏でる」は、音楽だけの意味でなく、いろんな年代や個性が共存しそれぞれの生き方が奏でられる。
そういう街になるよう想いが込められているものと解釈しています。
なので、できれば「奏の杜」の名称がいいと思っています。

309さん
309さんは、291さんの意見をどう思いますか。

奏の杜二丁目に住んでます。
なんか、こっ恥ずかしい（汗）

町名が｢谷津｣になったら自治会関連はどうなる？
奏内は｢奏の杜パートナーズ｣が作られると聞いてるのだが。

住所が、奏の杜なんて恥ずかしい・・・
谷津でいいよ。

変えたいという、意味がわからない。

個人的には、新興住宅地が舞い上がって付けちゃいましたみたいな地名はあまり好きではないなあ…　それで買う買わないまでは行きませんが。船橋の芽吹きの杜も結局坪井で落ち着いたけど、住宅地を指す名称として芽吹きの杜と呼ばれてるから、そのくらいでいいやと感じています。

今住んでるところの近くで再開発事業があって、開発つけた名前を販売時には宣伝してたけど、換地のときに新住所には採用されず、もとの住所のまま、数年たった今は誰も覚えていない。そんなもんだよ。

住む方としてはどっちでもいい。

谷津のほうが住所書いたり、パソコンで打つとき楽だから谷津でいいよ。

奏　奉　秦　泰

ぱっと見わかんなし。

うちの子供に「津田沼奏の杜」をなんて読むって聞いたら
「つだぬまそうのしゃ」だって。

じゃあ「谷津」は？て聞いたら「たにつ」だって。

親も馬鹿なら子供も馬鹿だった。すみません。

私も最初「たにづ」って読みましたよ。パソコンでも最初は変換されなかったし。

谷津 奏の杜 先入観無しにどっちの印象が良いのだろう？ 谷津は田舎くさい？

正直、どっちでも良い。
でも入居後の住所変更は勘弁だな。

いろいろ手続きとかめんどくさいし。

知名度から言ったら断然「谷津」でしょ。巨人軍、干潟、遊園など歴史がある。奏の杜で何か歴史が作れますか？無理でしょ。

既にこの地区に住んでいる戸建ての皆さんの住所はどうなってるのかな？
「奏の杜」に町名変更になったら、住所変更の手続きが必要になるのかな？

先入観無しに文字の印象だけなら、渋谷や池袋も田舎臭い。
この地域は本当に適度な田舎なんだから、谷津でいいんじゃない？
キラキラ系の名前は少し恥ずかしい。

321は馬鹿か？新しい街に歴史がある訳無いだろ。何が作れますか？だ。

そもそもこの問題、奏の住民になった人だけで議論すれば良いだけだろ。谷津の周りの住民が反対って、反対派も、あんた達には関係無いから、って言ってやれば良いだけだろ。

324みたいな人がいっぱいいると、地名の変更は無理っぽいね。
結局、自分のことしか考えてないんでしょうね。

谷津というまとまった地名の中に、切り取ったように違う住所が入るのが不自然ということでは？　どこかを境にきれいにすっぱり分かれるわけではなく、周囲を囲むように少しずつ谷津が残ってしまうわけですし。

>326さん

確かにそうですね。
谷津という住所いったいの真ん中だけ、奏の杜ってのはおかしいですよね。

現実、ここの地歴は谷津なんですか？
そうでないなら、新しい地名に賛成

住所が谷津だったらここを購入しない！
なんて人いないですよね？

逆にそこまで奏の杜という住所にこだわる理由が知りたいですね。

あっ、谷津って名称が古くさいからでしたっけ。

私は谷津の住民ですが、谷津住民からみても変更反対の理由と議論の仕方に疑問を感じます。
この問題に街の歴史って直接には関係ないように思います。
奏の杜の区域に谷津の街としての歴史はないですから。
また、奏の杜が住所になっても谷津の歴史に何の影響もありません。

ちなみに、私は反対。理由は、一等地できれいな街並みの奏の杜が住所になれば、谷津が格下げになるからです。
それを言うと格好悪いから、反対派の人達は、歴史とか線引きとか理由にならない理由を並べているだけでしょう。

そもそも、街の住人が揃わない段階で議論を終えようとする事自体とんちんかんに感じます。
もし市議会議員が意見集約しているなら、将来の奏の杜の住民の意見も集約、反映する試みもなされるべきだと思います。

>>325
それをいうなら、反対の活動の仕方、内容こそ自分たちの事しか頭にないように映りますが。

別に実際真ん中だけが新しいんだから地名も新たらしくていいのでは？

開発地との境界線で要り組んでいる場所がありますが、
ああいう場所はどのように決まったのでしょうか？
開発に協力するか否かという感じでしょうか？
また、境界線の方達は町名変更はどのように思っているのでしょう？

>>329
魅力を感じた住環境の名称が奏の杜だからでしょう。
様々なイメージも奏の杜のものとして捉えています。

逆に反対の人が、自分の住所が変わるわけでもないのに、ここまで奏の杜の地名を嫌がる理由ってなんでしょうか？

奏の杜に町名変更したい人は、実際に行動するしかないよ。
津田沼駅の南口に立って、ビラまいたり署名活動したりするとかね。

もしそれができないのであれば、実際はその程度の気持ちしかないということだと思うよ。

なんか柔軟性の感じられない土地柄だね

324が新たな住民でないことを祈るばかり・・・隣近所に住まれたら折角の新生活が台無しだよ。

ずいぶんと保守的な開発になりましたね。
ベルクの件といい、町名の件といい、いろいろガッカリです。
（ベルク自体が悪いわけではないです。それはそれで便利ですから）
大見得を切った開発に見えましたが、ふたを開けてみれば・・・
もう少しやり方があったような気もします。
奏の杜オフィシャルサイトにある複合型サービス地のイメージパースは消してほしいですね。
大見得を切った割に…のいい例です。

契約自体に不満はないですし、谷津のままでももちろん住みますけどね。

それから自治会の話がでてましたが、奏は奏内でやるはずですから、
谷津のままであっても開発地内だけ、町(1,6,7丁目)をまたいでやることになるんじゃないでしょうか？
ですので、結局真ん中だけ特殊な地域になってしまいますね。

奏の杜の名前も残せずに何が再開発なのでしょう？歴史に名を残せずに何している？ただ、マンション、立てて終わりかい。

住居表示についてですが、結局、ここを契約した人のなかでも賛成派と反対派がいるわけだから、変わらないでしょうね。
ちなみに私は、入居前であれば賛成で、入居後であれば反対です。

パークハウスの住民だけで行動してもね。って、感じかな。
行動するなら、奏の杜全体ができあがってからになるんじゃないかな。

審議会でも紹介されたが、住居表示における街区方式では
道路・軌道等の恒久的施設もしくは河川・水路等により区画される条件となっている。

新たな住居表示を求める「奏の杜」街区の原案は、これを満たしていない。
このことが審議会で否定された法律的根拠にもなっている。

今回の開発エリアを１００％そのまま「奏の杜」にしようとすると常に法律論での障害があり、
意見が分かれた際に反対派が圧倒的に優位となる。

例えば1丁目は諦めて、ＪＲ津田沼駅からの道と谷津小から船取線への道そして現在の習志野と船橋の境界線で囲まれた部分に限定すれば、上記の法律的障害はクリアできる。
（ただ、この案ではユザワヤのある開発外エリアも含んでしまう。
これを排除しようとすると、7丁目の中低層エリアを切り捨てることが必要。
このエリアと開発外の数戸の戸建の境界に道がない）

なにか千葉らしい開発方法ですね。谷津の自治会に入らなくても問題ないですか？

新たに独自の自治会を設立するためには、隣接地域の自治会からの承認が必要となります。
谷津1丁目、5丁目、6丁目、7丁目自治会ですが、承認したのか否かは知りません。

現実的には、パートナーズは既に活動を始めていますが。

>322

住所変更は、換地処分のタイミング。登記とかもそれまでは仮扱い。行政の手続きは自動だけど、会社とか知人への連絡は当然自分でやらなきゃならない。

奏の杜の丁目変更が違法ならなんで審議会とかやるのでしょう。
実は法的障害はないのでは？

この中に議事録（会議概要）があります。
http://www.city.narashino.chiba.jp/joho/keikaku/shingikai/somu/hyouji....

まあ、通常この手の法令的縛りなんて何とでもなるのでしょうが、賛否両派が精鋭化してこれが持ち出されると一応法令なのでそれなりの重みを持ちそうです。

その昔習志野市ができる過程でも、近隣のどことくっつくか・離れるかを巡って地域内で血の抗争が起きている土地柄で、結局幕張地域が不自然な形に千葉市と習志野市に分断されたりしてるから、そういう気質は昔から変っていないんだろう。旧津田沼町と合併予定だった旧二宮町も嫌気が差して船橋とくっつくことを選んでいるし。

>346
近くに津田沼パークハウスとかパークハウス津田沼二丁目とかいう似たような地所物件があるから、
地所としてはストレートにパークハウス津田沼とはつけれないと思うよ。
実際に竣工しちゃえば大規模だから、パークハウス津田沼と言えばこの物件のことになるだろうけどね。

漁○町だったからかな？

奏の杜って素敵だと思います。
無関係の人ですが。
住所変更無理なら
マンション名に残されたらいかがですか

マンション名には「奏の杜」は残ってます。
ザ・パークハウス津田沼奏の杜

マンション名、長いですよね。
以前、営業に確認したらマンション名の変更は予定してない。とのことでした。

個人的には、「パークハウス奏の杜」でいいような気がしてます。

マンション名は簡単に変えられないよ。契約書や管理規約（案）に記載されてる。管理規約が成立しちゃうと、変更は管理組合総会で特別決議だから3/4以上の賛成が必要。

まあ、住所にちゃんと書くかどうかはその人の自由。番地と部屋番号だけでもちゃんと記載されてれば、マンション名は無くても郵便は届く。ただ番地を間違えると、ここはマンションだらけになるからあて先不明になるかもね。

私も地域住民だが、ヒガミ根性で反対している町会が恥ずかしい。

元々この地区は市街化調整区域だったので、家屋は建てられない場所でした。
ですので住居表示も基本的には付けられなかった地域です。
一部の既存宅地の方々に谷津の町名で住居表示が付いていましたが、その方々が
奏の杜が良いと言ってるのなら奏の杜で良いじゃないですか。
同じ1丁目や6丁目で社団法人のパートナーズの会員とどう区別するのか？

反対している町会は谷津のままになったとしたら、奏の杜で掛かる維持管理費も
負担する覚悟なのか。それは奏の杜の住民でって言うのは無責任であろう。

維持管理費の負担と町名変更とは別の話しでしょ。

なぜ別の話なんですか？
同じ1丁目や6丁目、7丁目の住民でありながら
200円の町会費の人と800円の会費の人（地主には何十万円の人もいます。）
とが混存する訳ですよ。どう区別するのでしょうか？

要するに、僻みなのすね。
それならよくわかりました。
自分の住所が変わらないにもかかわらず、355さんの言うように、谷津の名前さえ付けられなかった土地に出来る街の新町名にここまで反対の理由がどうしてもわからなかった。

奏の杜地域も谷津1丁目、6丁目になるなら町内会と会費は統一ですよね？
反対の方は、高い町内会費を負担してまで奏の杜の町名を阻止するのだから脱帽です。

町名変更を是とする考えを前提に議論するのはやめて欲しい。
ここの住人になる自分は、「谷津」という名称を気に入っているので、それを維持しようとする周辺住民の皆さんの気持ちは十分に理解できる。
周辺住民が反対している理由が知りたいのであれば、こんなところに張り付いていないで、その反対派住民に直接聞くのが当然だと思う。
いい加減、本当に町名を変えたいのであれば、現実世界で民主的に行動してほしい。

「民主的」？？？
奏の杜の住民がほとんど揃わない中で、議論が進められる事自体、非民主的だと思われませんか？
街開きも行われていないのですよ。

私は、今九州にいます。来年住民になります。
反対の方は、よく現実的行動をと言いますが、住民が揃ってから求めるべきです。

前にも誰かが言ってたけど、町名変更したい人は、街頭で署名活動したり、地所に頼んで契約者アンケート取ってもらったり、戸建地区の人に賛同の書面を書いてもらったりすればいいじゃない。
極めて民主的だよ。

再開発が終了して、住民が確定した後に、もう一度住民で話し合って、総意をまとめるのも大いに結構。こちらも極めて民主的。

問題なのは、
奏地区の住民→町名変更に賛成
周辺住民→僻みから町名変更に反対
という図式に一本化しようとすること。全く意味がない。　　

住所表示に「奏の杜」ねぇ。どうもピンとこないな。
来年の7月からここの住人になるんだけど、谷津は津田沼と言うより、京成谷津駅から谷津干潟辺り
のイメージになる。モリシアの住所は谷津だけど、この辺りを知らない人なら住所から津田沼駅前
にあるとは思わないだろうな。敢えて言うなら、谷津とか奏の杜ではなく津田沼南口をイメージす
る「津田沼南」とかにして欲しい。

ここでのやり取りをコピペして市に送ってみようか。
まぁ多分何も変わらないでしょうけどね。

意味ないね

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

それで365さんはここ買うの？買わないの？

谷津の名前がついても奏の杜という名前は、他の開発地の名称よりは長く残るでしょう。
ここのマンション名はほぼ変わりませんし、奏独自の自治会もあります。
おそらくベルくにも奏の杜とつくでしょうし、
隣のマンション建設はTHE KANADENOMORIプロジェクトでしたっけ？ 奏の杜とつくような気がします。

個人的見解ですが、幕張のベイタウンのような名称？愛称？になる気がします。
住所にベイタウンとはつきませんし、認知度は低いですが、
聞けば何となくわかり、現地に行くと明確になる、不動産チラシには｢人気のベイタウン｣と書かれる、
そんな感じになるんでしょう。

こりゃ残念ながら新住民と旧住民の間に溝ができるね。
最も影響がでるのは幼稚園～中学の保護者かな。
このスレでも一部存在している、旧住民を見下したような感覚が
子供に伝播するようだと、子供もかなり悲惨なことになりそう。

町名問題で、奏の杜への変更に反対する旧住民に嫌悪を持つ家庭は、
「谷津」小学校を避けてお受験がお勧め。

368

馬鹿か？住所問題で対立と学校での付き合いなんて、まるで関係無いわ。子どもいないのか？学校での付き合いを知らないんだね。

>369
いきなり人を馬鹿よばわり
あんたみたいなのがいると、本当に心配だわ

以前から住んでいる人達を見下している新住民なんて、ここに変な書き込みしてる一部の人だけですよ。
そういう良識のない人と、他の普通の人との間に溝はできるかもしれないけど、新旧住民間に溝はないし、みんな溝なんて作りたくないと思います。
ましたや、純粋な子供達はたかが家で相手を区別することはないと思います。

新住民だけでなく、旧というか隣接の谷津地区にも、どこにでも主張が強く、押し通そうとする人は、いるのではないでしょうか。

顔が見えないからと、言葉が荒くなるようでは、違う話題に切り替えた方がよいと思います。

谷津に住む多くの人間は町名変更に反対。
署名の数が物語っている。

奏の杜に最もこだわっているのが土地区画整理組合。
理事長は前市長の後援会長でこの地区のボス。
（ここのＨＰにインタビューあり）

「昔ながらのボスと、これに反旗を翻した住民との戦い」
というのが、新住民の意思とは別に存在する町名変更問題の側面。

谷津の住民です。

町会から署名のお願いが来ました。
ただ書面の内容があまりに誹謗中傷だらけでデタラメだったので
署名しませんでした。
嫌味っぽく捨て台詞でその方は帰りましたが、近所の皆さんも内容など
まともに読まずに嫌な目に逢いたくないので署名してしまうんだろうな。

>378
私はここの検討者ではない。
元々谷津に住んでいて、そこからここの戸建に引っ越してきた者。
このスレは興味深く見ている。

住居表示に対しては、変更が面倒なので基本的には反対だが、エリア外を含めたの谷津地区の過半の人間が賛成ならば積極的に反対するつもりはない。

>375では、町名変更問題が新住民の意思とは別に、組合と既存住民の対立でもあるという事を書き込んだだけ。
これに対して「いい加減な事を言って」と中傷されたので、再度これに対する書き込みをしたまで。

380さん
ただ書面の内容があまりに誹謗中傷だらけでデタラメだったので

具体的内容を教えてもらえませんか？
とても有益な資料になります。

375
奏の杜の新住民の意見は関係ないのですか？

>383
最も重要なファクターだと思う。

新住民の意見を集約しないまま決定かな？
自分の住所も変わらない人の署名ですか。
皆さん、これが他の地域の問題だとして聞いたら、違和感感じませんか？

奏の杜という町名より、住所は習志野市奏○丁目…なら、シンプルで良いと思うのだけれど、どうですかね。

>386
さしあたり署名は関係ない。
住居表示審議会で関連法律等を勘案して答申案が決定された。

この答申に対して、整理組合が変更を要請。
更にこの動きに対して谷津町内会等が「答申を遵守すること」を署名つきで要請。

>388 さん
関連法律等を勘案、とありますが、
本件町名変更は法律要件をみたさないのですか？
行政裁量行使の手前の問題です。
すなわち、本件町名変更は違法か適法かを伺います。

>389
それを私に問われても判断はつきません。
答申書に「当審議会では、法律、関係規則、実施基準等に照らし合わせ、慎重に審議したものである。」と付記されていることをもって、>388を書き込みました。

個人的な素人考えでは、厳密には法律要件を満たしていないと思う。
（境界線の問題）
ただ、現実的にはその程度のことで行政の裁量範囲以前の問題として実行が否定されるとは思わない。
本件では全く違う次元で問題が複雑化し（この開発への税金投入をめぐる政治的思惑。住民感情と開発主体に対する行政のバランスの取り方。等）結果として審議会も法律という「言い訳」が必要になっただけとも感じる。

郷に入れば郷に従えだよ。あきらめなさい。

いいじゃないですか。谷津になれば奏の杜地区外の谷津住民の方が、同じ町内会として色々ご負担いただけるのですから。

でも署名された方で、そこまで考えられた方も少ないでしょうね。

>390 389です。
唐突な質問の仕方、失礼しました。
法律問題として釈然としない以上、行政の判断として慎重を求めたいものです。
私は町名変更に反対ですが、決定の仕方如何によっては、谷津の歴史に汚点を残し兼ねない。
391さんの考え方、とても大切な事だと思いますが、このままだと谷津の品位を下げませんか？