ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか？ パート6

＞256さん
遅い時期とはどういう意味ですか？まだかなりの物件が残っていますが。

>>261

256ではないけど
ここはＡＢ棟はほぼ完売、ＣＤ棟も半分以上売れてている状況。（残り１００戸未満）
この時期にこれから資料請求して新たに検討しはじめる時期ではないと思う。
もちろん狙っている部屋がまだ売り出されてないなら別ですが。
２６１さんのようにまだ「比較検討」している人はいます。

私も256ではありませんが

ちなみに残りの部屋も一部を除いて、3期で要望のなかった部屋です。
言い方は悪いですが、一部を除き人気がなかった部屋と言えます。
なので、検討時期が遅いと言うのは間違いではないと思いますよ。

この時期で100戸も余っているなら暫く売れないんじゃないか？よほどの悪条件で不人気物件では。
人が住み始めて街も姿が見えてくればまた興味を持つ人が増えるかもね。

人気の無い部屋しか残ってないわけだから、今更遅いってことでしょ。地所は売れ残ったら、バーゲンセールするからチャンスはそのとき。

残っているのは、大抵平米数が少ない部屋ですね。
悪い部屋というより、需要があまりない広さってところでしょうか。

まあ、心配しなくてもまだ1年あるからゆっくりでも完売するでしょ。

もともと狭い間取りばっかじゃん。二人暮らしなら何の問題もないが。。。

予算が限られていて、広めの間取りを検討するなら、ここよりも郊外を探すしかないでしょうね。

ここは第1期から第3期まで、ＡＢ棟から順に、地所指定の住戸を平均で約200戸ずつ販売してます。
この売り方に是非はありますが、販売方法から見て、残り住戸は売れ残りというわけではありません。

マンションを販売する時の多くは、全住戸の価格を発表の上、要望書を入れて貰って、要望書の入った物件を販売するという方式をとります。
つまり、人気の部屋から売るわけです（要望書の入った部屋を売るので、基本的に即日完売になります）。
それ故、当初は販売好調でも、だんだん人気のない部屋が残り、且つ、価格は発表済みなので、最終的に売れ残った物件は値引き販売をして完売を目指すことになります。

地所は各期の販売開始時に、当期で売る住戸の価格を順次発表していきました。
あまりフェアなやり方ではないと思いますが、販売状況を見て、目に見える値引きをせずに完売を目指すには、なかなか賢いやり方だと思います。でも、人気物件でなければ、こういう方式はとれませんけどね（不人気物件であれば、各期で売れ残り物件を多数抱えてしまう）。

うちはＤ棟中層階希望だったけど第三期では売らないって言われちゃった。要望書も出せない。
早く決めたければ価格発表されている低層階か上層階をって感じでした。
だから今残っている部屋は売れ残りってことではないでしょ。
そういう人他にいないのかな･･･

売れ残りとは違う気がするのですが。
ウチも最初から南東のC棟上層希望でしたので、3期まで待ちました。
ベストはB棟の角なんだけど予算がね。

D棟には確かにまだ未販売の部屋がありますよ。
三期までに発表になった部屋の価格からも他の棟と比べ割安なので方角等条件のあう人にとっては良いと思います。
価格的には船橋プラウドとも似たものも出るので、
また普通に売れるでしょうね

うんうん、９０ＢＨがいいですよねぇ。値段もそれなりですけど。
私も南東向きのＣ棟上層階が希望でしたので、待ちました。

ここも、最初から全部屋の要望書を受けつけていれば、第1期と第2期の抽選も相当減ったと思います。
販売方法のせいで、希望の部屋が買えなかった方がいると思うと、少し複雑な気持ちです。

全部屋の要望書を受け付けたら１期で５００戸ぐらい売れたかもね。
そのくらい１期は異様な盛り上がりだったよ

最初は大盛況、今はガラーン

時期販売で完売って感じですかね

習志野市で購入するならここが一番かも。したがって地元民が多いのも納得できる。

千葉県で見ても一番だよ

この前の日曜日にモデルルームに行ってきましたが、結構見学者の方がいましたよ。
津田沼や船橋、市川駅周辺には、これからもマンションが建つと思いますが、快速停車駅の近くで
これだけの環境を伴うマンションを手に入れることは、ここを逃したらまずできないでしょう。
そう思って契約してきました。

90BHは、良いんだけどもEVとゴミ置き場、集合ポストから遠すぎるのが難点。
EVがもっと近ければ、本当に最高だと思った。

大丈夫、90BHはもう残ってないからね。

多少の難点があっても売れてしまう。それが奏の杜の魅力。

住居表示を「谷津」から「奏の杜」に変えたいということで、谷津のままを望む周辺住民たちと衝突してるって…

まだここに住んでいる訳でもないのに周辺住民と衝突しているって・・
ご苦労様です。

「谷津のままが妥当」と答申されているのに、その後また変えたい側・変えたくない側双方で市議会への陳情合戦になってます。

開発側は奏の杜範囲内の住居表示だけを変えたいのであって、関係ない周辺の谷津地域まで奏の杜にしろというわけではないのに、なぜ周辺住民が反対するのかよくわかりません。

谷津のままにするならなんでわざわざ奏の杜とかいう名前をつけたのかな？
住所表示も変えなきゃ意味ないし残らない気がするんだけど、意味不明だなあ。
奏の杜、って名前は地元民のしかも地権者が中心になってつけたんじゃないの？

地権者＝開発側は賛成で、それ以外の谷津住民が反対ということでは？

反対者は周辺住民だけではないようです。
奏内戸建エリアに住む市議会議員が反対しているそうです。
反対なら住まなきゃいいのに。
開発地内には住みたいが地名変更は嫌だ…、腑に落ちないのは私だけでしょうか？

291さん
　
腑に落ちないのは貴方だけだと思いますよ。

私もここの契約者ですが、町名変更には反対です。
町名変更に賛成できないのであれば、ここに住むべきじゃないというのは、あまりに自己中心的だと思いますよ。

「谷津という地名のまま、この再開発地区に住みたい」、この考えに何かおかしいところでもあるのでしょうかね？
私は、変なところは全くないと思います。

変えちゃえばいいのに。
せっかくの新しい街づくりなんだから。

開発地域だけ町名変更するのは
別に珍しいことじゃないのに、反対するなんてね。変なの

町名変更反対者が住んではいけないは極論だが、
率先して反対を声高に言う必要はないのでは？

>292や>293は契約したってことは谷津になろうが奏の杜になろうが住む覚悟があるんだろ？
反対運動やら陳情書やらはそのレベルじゃない。
｢奏の杜｣という名前がある開発地内に自ら住み始めておいて、
開発の妨げにつながるような運動をするのは少々筋違いだと俺は思うぞ。

>292、>293は開発は成功して欲しいと思わないのか？

町名変更しないと成功しないの？
その程度の開発なの？

津田沼は昔から争いごとの絶えない地なんだよな。
住民はそれを楽しみながら、時には笑い話にしながら生活している。
同窓会でも中学時代の無茶話で盛り上がった。
もうすぐ子供がその年齢なんだよな～。

ところで習志野警察署の件はどうなったんだっけ？

町名変更しなくても開発はうまくいくでしょう。
ただ、町名変更した方が資産価値はあがるかもしれませんね。

＞もし町名変更にでもなったら 奏の杜＝それなりに高台、谷津＝低地・埋立地
の図式がはっきり成り立ってしまい谷津住民からしたら資産価値に直結してしまいかねないから死活問題。
（契約版より抜粋）

奏の杜っていう響きが好きな人も多い。

町名で残さなければすぐ忘れられるよね。

良い例が某大学前の戸建て街。売り出しが続いた時には人の意識にあるけれど

今になるとなんていう名前だったっけとよその大多数の人間は忘れてる

このマンションのいいところは、立地なんじゃないの？
環境や眺望なんじゃないの？
町名が谷津なら、このマンションを買わないの？

町名を奏の杜にしないと開発が成功しないとか、資産価値が云々とか、ちょっとおかしいよ。

「奏の杜」という名称だって、住人ではない第三者が勝手につけた名称でしょう？
もし町名変更したいなら、町びらきの後で、「町名変更委員会」みたいなものを作って、広く住人から新名称を公募したらいいんじゃないかな。その方が再開発地区にふさわしいでしょ？

296さんが委員長になってやってみてはいかが？　

何年かたって、なんでこのマンション「津田沼奏の杜」って言うの？
って聞かれるんだろうな。

隣のマンション名はどうなるのか？
ベルクは「奏の杜店」になるのか「津田沼店」になるのか？

習志野なら実籾も谷津も一緒。

頑張れ
ユトリシア
頑張れ

奏の杜ってどこのことを言うの？と言う問いにどうやってきちんと説明するの？町名につければ解決するのに。谷津を好む人は年寄りが多いでしょう、その世代以降は絶対奏の杜の方が良いと言うでしょう。これからの未来を担うのは後者、将来を考えないと。谷津はどうみても古臭い、再開発地域くらいオシャレにしないと。

町名を変えたい理由って何？
せっかく新たに住むとこだから？って感じでしょ。

奏の杜ってどこのことを言うの？と聞かれたら、「ＪＲ津田沼駅南口の、元農地で平成２０年代に再開発地区された地区」と答えればいい。範囲を聞かれたら「概ね電線がない区域全部と思えばいい」と答えればいい。

「奏の杜」という名称がおしゃれ？信じがたい感性だ。

>292さん
291さんのことを「腑に落ちないのは、あなただけ」と言い切る貴方の方が、私には、自己中心的な人に見えますよ。
あまり個人を特定して批判されるのは、感心できませんでした。

>307さん
この街のランドスケープ、全てに通じるデザインテーマを「奏でる」に設計されているんですよね。
一番わかりやすいのが、街灯のデザインとか。
「奏でる」は、音楽だけの意味でなく、いろんな年代や個性が共存しそれぞれの生き方が奏でられる。
そういう街になるよう想いが込められているものと解釈しています。
なので、できれば「奏の杜」の名称がいいと思っています。

309さん
309さんは、291さんの意見をどう思いますか。

奏の杜二丁目に住んでます。
なんか、こっ恥ずかしい（汗）

町名が｢谷津｣になったら自治会関連はどうなる？
奏内は｢奏の杜パートナーズ｣が作られると聞いてるのだが。

住所が、奏の杜なんて恥ずかしい・・・
谷津でいいよ。

変えたいという、意味がわからない。

個人的には、新興住宅地が舞い上がって付けちゃいましたみたいな地名はあまり好きではないなあ…　それで買う買わないまでは行きませんが。船橋の芽吹きの杜も結局坪井で落ち着いたけど、住宅地を指す名称として芽吹きの杜と呼ばれてるから、そのくらいでいいやと感じています。

今住んでるところの近くで再開発事業があって、開発つけた名前を販売時には宣伝してたけど、換地のときに新住所には採用されず、もとの住所のまま、数年たった今は誰も覚えていない。そんなもんだよ。

住む方としてはどっちでもいい。

谷津のほうが住所書いたり、パソコンで打つとき楽だから谷津でいいよ。

奏　奉　秦　泰

ぱっと見わかんなし。

うちの子供に「津田沼奏の杜」をなんて読むって聞いたら
「つだぬまそうのしゃ」だって。

じゃあ「谷津」は？て聞いたら「たにつ」だって。

親も馬鹿なら子供も馬鹿だった。すみません。

私も最初「たにづ」って読みましたよ。パソコンでも最初は変換されなかったし。

谷津 奏の杜 先入観無しにどっちの印象が良いのだろう？ 谷津は田舎くさい？

正直、どっちでも良い。
でも入居後の住所変更は勘弁だな。

いろいろ手続きとかめんどくさいし。

知名度から言ったら断然「谷津」でしょ。巨人軍、干潟、遊園など歴史がある。奏の杜で何か歴史が作れますか？無理でしょ。

既にこの地区に住んでいる戸建ての皆さんの住所はどうなってるのかな？
「奏の杜」に町名変更になったら、住所変更の手続きが必要になるのかな？

先入観無しに文字の印象だけなら、渋谷や池袋も田舎臭い。
この地域は本当に適度な田舎なんだから、谷津でいいんじゃない？
キラキラ系の名前は少し恥ずかしい。

321は馬鹿か？新しい街に歴史がある訳無いだろ。何が作れますか？だ。

そもそもこの問題、奏の住民になった人だけで議論すれば良いだけだろ。谷津の周りの住民が反対って、反対派も、あんた達には関係無いから、って言ってやれば良いだけだろ。

324みたいな人がいっぱいいると、地名の変更は無理っぽいね。
結局、自分のことしか考えてないんでしょうね。

谷津というまとまった地名の中に、切り取ったように違う住所が入るのが不自然ということでは？　どこかを境にきれいにすっぱり分かれるわけではなく、周囲を囲むように少しずつ谷津が残ってしまうわけですし。

>326さん

確かにそうですね。
谷津という住所いったいの真ん中だけ、奏の杜ってのはおかしいですよね。

現実、ここの地歴は谷津なんですか？
そうでないなら、新しい地名に賛成

住所が谷津だったらここを購入しない！
なんて人いないですよね？

逆にそこまで奏の杜という住所にこだわる理由が知りたいですね。

あっ、谷津って名称が古くさいからでしたっけ。

私は谷津の住民ですが、谷津住民からみても変更反対の理由と議論の仕方に疑問を感じます。
この問題に街の歴史って直接には関係ないように思います。
奏の杜の区域に谷津の街としての歴史はないですから。
また、奏の杜が住所になっても谷津の歴史に何の影響もありません。

ちなみに、私は反対。理由は、一等地できれいな街並みの奏の杜が住所になれば、谷津が格下げになるからです。
それを言うと格好悪いから、反対派の人達は、歴史とか線引きとか理由にならない理由を並べているだけでしょう。

そもそも、街の住人が揃わない段階で議論を終えようとする事自体とんちんかんに感じます。
もし市議会議員が意見集約しているなら、将来の奏の杜の住民の意見も集約、反映する試みもなされるべきだと思います。

>>325
それをいうなら、反対の活動の仕方、内容こそ自分たちの事しか頭にないように映りますが。

別に実際真ん中だけが新しいんだから地名も新たらしくていいのでは？

開発地との境界線で要り組んでいる場所がありますが、
ああいう場所はどのように決まったのでしょうか？
開発に協力するか否かという感じでしょうか？
また、境界線の方達は町名変更はどのように思っているのでしょう？

>>329
魅力を感じた住環境の名称が奏の杜だからでしょう。
様々なイメージも奏の杜のものとして捉えています。

逆に反対の人が、自分の住所が変わるわけでもないのに、ここまで奏の杜の地名を嫌がる理由ってなんでしょうか？

奏の杜に町名変更したい人は、実際に行動するしかないよ。
津田沼駅の南口に立って、ビラまいたり署名活動したりするとかね。

もしそれができないのであれば、実際はその程度の気持ちしかないということだと思うよ。

なんか柔軟性の感じられない土地柄だね

324が新たな住民でないことを祈るばかり・・・隣近所に住まれたら折角の新生活が台無しだよ。

ずいぶんと保守的な開発になりましたね。
ベルクの件といい、町名の件といい、いろいろガッカリです。
（ベルク自体が悪いわけではないです。それはそれで便利ですから）
大見得を切った開発に見えましたが、ふたを開けてみれば・・・
もう少しやり方があったような気もします。
奏の杜オフィシャルサイトにある複合型サービス地のイメージパースは消してほしいですね。
大見得を切った割に…のいい例です。

契約自体に不満はないですし、谷津のままでももちろん住みますけどね。

それから自治会の話がでてましたが、奏は奏内でやるはずですから、
谷津のままであっても開発地内だけ、町(1,6,7丁目)をまたいでやることになるんじゃないでしょうか？
ですので、結局真ん中だけ特殊な地域になってしまいますね。

奏の杜の名前も残せずに何が再開発なのでしょう？歴史に名を残せずに何している？ただ、マンション、立てて終わりかい。

住居表示についてですが、結局、ここを契約した人のなかでも賛成派と反対派がいるわけだから、変わらないでしょうね。
ちなみに私は、入居前であれば賛成で、入居後であれば反対です。

パークハウスの住民だけで行動してもね。って、感じかな。
行動するなら、奏の杜全体ができあがってからになるんじゃないかな。

審議会でも紹介されたが、住居表示における街区方式では
道路・軌道等の恒久的施設もしくは河川・水路等により区画される条件となっている。

新たな住居表示を求める「奏の杜」街区の原案は、これを満たしていない。
このことが審議会で否定された法律的根拠にもなっている。

今回の開発エリアを１００％そのまま「奏の杜」にしようとすると常に法律論での障害があり、
意見が分かれた際に反対派が圧倒的に優位となる。

例えば1丁目は諦めて、ＪＲ津田沼駅からの道と谷津小から船取線への道そして現在の習志野と船橋の境界線で囲まれた部分に限定すれば、上記の法律的障害はクリアできる。
（ただ、この案ではユザワヤのある開発外エリアも含んでしまう。
これを排除しようとすると、7丁目の中低層エリアを切り捨てることが必要。
このエリアと開発外の数戸の戸建の境界に道がない）

なにか千葉らしい開発方法ですね。谷津の自治会に入らなくても問題ないですか？

新たに独自の自治会を設立するためには、隣接地域の自治会からの承認が必要となります。
谷津1丁目、5丁目、6丁目、7丁目自治会ですが、承認したのか否かは知りません。

現実的には、パートナーズは既に活動を始めていますが。

>322

住所変更は、換地処分のタイミング。登記とかもそれまでは仮扱い。行政の手続きは自動だけど、会社とか知人への連絡は当然自分でやらなきゃならない。

奏の杜の丁目変更が違法ならなんで審議会とかやるのでしょう。
実は法的障害はないのでは？

この中に議事録（会議概要）があります。
http://www.city.narashino.chiba.jp/joho/keikaku/shingikai/somu/hyouji....

まあ、通常この手の法令的縛りなんて何とでもなるのでしょうが、賛否両派が精鋭化してこれが持ち出されると一応法令なのでそれなりの重みを持ちそうです。

その昔習志野市ができる過程でも、近隣のどことくっつくか・離れるかを巡って地域内で血の抗争が起きている土地柄で、結局幕張地域が不自然な形に千葉市と習志野市に分断されたりしてるから、そういう気質は昔から変っていないんだろう。旧津田沼町と合併予定だった旧二宮町も嫌気が差して船橋とくっつくことを選んでいるし。

>346
近くに津田沼パークハウスとかパークハウス津田沼二丁目とかいう似たような地所物件があるから、
地所としてはストレートにパークハウス津田沼とはつけれないと思うよ。
実際に竣工しちゃえば大規模だから、パークハウス津田沼と言えばこの物件のことになるだろうけどね。

漁○町だったからかな？

奏の杜って素敵だと思います。
無関係の人ですが。
住所変更無理なら
マンション名に残されたらいかがですか

マンション名には「奏の杜」は残ってます。
ザ・パークハウス津田沼奏の杜

マンション名、長いですよね。
以前、営業に確認したらマンション名の変更は予定してない。とのことでした。

個人的には、「パークハウス奏の杜」でいいような気がしてます。

マンション名は簡単に変えられないよ。契約書や管理規約（案）に記載されてる。管理規約が成立しちゃうと、変更は管理組合総会で特別決議だから3/4以上の賛成が必要。

まあ、住所にちゃんと書くかどうかはその人の自由。番地と部屋番号だけでもちゃんと記載されてれば、マンション名は無くても郵便は届く。ただ番地を間違えると、ここはマンションだらけになるからあて先不明になるかもね。

私も地域住民だが、ヒガミ根性で反対している町会が恥ずかしい。

元々この地区は市街化調整区域だったので、家屋は建てられない場所でした。
ですので住居表示も基本的には付けられなかった地域です。
一部の既存宅地の方々に谷津の町名で住居表示が付いていましたが、その方々が
奏の杜が良いと言ってるのなら奏の杜で良いじゃないですか。
同じ1丁目や6丁目で社団法人のパートナーズの会員とどう区別するのか？

反対している町会は谷津のままになったとしたら、奏の杜で掛かる維持管理費も
負担する覚悟なのか。それは奏の杜の住民でって言うのは無責任であろう。

維持管理費の負担と町名変更とは別の話しでしょ。

なぜ別の話なんですか？
同じ1丁目や6丁目、7丁目の住民でありながら
200円の町会費の人と800円の会費の人（地主には何十万円の人もいます。）
とが混存する訳ですよ。どう区別するのでしょうか？

要するに、僻みなのすね。
それならよくわかりました。
自分の住所が変わらないにもかかわらず、355さんの言うように、谷津の名前さえ付けられなかった土地に出来る街の新町名にここまで反対の理由がどうしてもわからなかった。

奏の杜地域も谷津1丁目、6丁目になるなら町内会と会費は統一ですよね？
反対の方は、高い町内会費を負担してまで奏の杜の町名を阻止するのだから脱帽です。

町名変更を是とする考えを前提に議論するのはやめて欲しい。
ここの住人になる自分は、「谷津」という名称を気に入っているので、それを維持しようとする周辺住民の皆さんの気持ちは十分に理解できる。
周辺住民が反対している理由が知りたいのであれば、こんなところに張り付いていないで、その反対派住民に直接聞くのが当然だと思う。
いい加減、本当に町名を変えたいのであれば、現実世界で民主的に行動してほしい。

「民主的」？？？
奏の杜の住民がほとんど揃わない中で、議論が進められる事自体、非民主的だと思われませんか？
街開きも行われていないのですよ。

私は、今九州にいます。来年住民になります。
反対の方は、よく現実的行動をと言いますが、住民が揃ってから求めるべきです。