Brillia City 横浜磯子ってどうですか？　（２期）

＞ここの購入を止めればいいってこと。

もしも、デベさんの意見だとすると、売れない理由もわかるような気もします。

セコムを実際利用してる人はわかるだろうが、誤作動なんてしょっちゅうある。
子供のいたずらじゃなくても大人でもついうっかり、でやってしまう。
まして不慣れなお年寄りならなおさら。
入居者が注意しなきゃいけないのは当然だけど、それで罰金とるマンションなんて
自分も聞いたことない。ずいぶん不親切だな。

>１７９

ずっと見させてもらっていたが、面白かった。１７６のそういう見方もたしかにある。
えらく１７９は傲慢な意見だね。デベだろ。

>176さん

実際モデルルームに行って質問をされてはいかがですか?
以下の質問に答えていらっしゃる方が
検討もしていないし、モデルルームに行って説明を
受けていないという事がわかると思いますよ。

聞いてみましたよ。

親切ですが、こういう核心の部分にはきちんと答えれらない。
そうですね。か、管理組合が作られた後という話ですし、
メンテ会社もセキュリティも、決まっているわけですし、重説説明担当も
棒読み。質問したら答えられなった。

それで、ここで聞いているわけです。

１８６さんは、どうご理解されているのでしょうか？
まじめに聞いています。

管理組合が作られた後というのは間違い。契約時に管理規約（案）を提示して同意させるわけだから、少なくとも入居時点では売主が決めた方法でスタートする。そのあと管理組合が立ち上がってルールに従って変更する分には何も問題は無いけど。ただ、新築分譲マンションって見ず知らずの人が集まるわけだから、住民の風土が形成された管理組合が機能するまでには、数年かかる。それまでは売主が決めたとおりになると考えておくのが無難。

そもそも、こういう疑問は、地元の方で判断NGという方がキャンセルされた理由を明確に
投稿されていたのを拝読したから。

何でこの方は、資金力もあり、知識も豊富なのに、無駄なものには・・・という記載がありました。
初めは何のことやら、解りませんでしたが、パンフレットやMRに４回通って、
自分なりの疑問を持ったわけです。

ここは、荒れると凄いですが、簡略で意見を述べられるので、意味が最初は解らなかったんですよ。
それで、礼儀さえわきまえれば、きちんと根拠を述べて、教えていただいています。
MRに行った行かないは、私の疑問にはあまり、関係のない事です。

但し、過去スレで、もしもここが宅地分譲であれば買えないという方の意見も拝読しています。

私は理由があって、ここか東京都心しか選択の余地がありませんので、他方は三菱のマンションで
買うなら早く（２棟目が計画されているそうで、条件が１棟目の方が良いのです。

で、真剣に聞いているわけです。

＞利用料金を払っているのに 誤報出動すると罰金って、法的根拠があるんでしょうか？

？
そりゃあるだろ。正確には、罰金を科す科さないのどちらもありえる。
逆に、金払ってんだから、お客様側が何やってもサービスに含めとけ、って発想の方がおかしい。

誤出動のコストを全員で負担して当事者から見えなくしてしまうか、
当事者に痛みを感じてもらうか、の二択なら後者を支持する。

それでなくても外部の有象無象に敷地共用施設を開放している怖いマンションなのに、
住民が狼少年で警備が機能不全じゃ怖すぎる。
誤出動を繰り返す入居者には、なんらかのプレッシャーを与えないと繰り返すだろうし、
キレイ事はさておき実態は、罰金くらいしか有効な手段はないよ。

厳密に2回目から罰金を取るかどうかはかなり怪しいけど、
誰に聞いてもコミットはしてくれないだろね。
そこで「本当は2回3回程度じゃまず取りませんよハハハ」なんて答えたら、こんなルール作った意味なくなるから。

＞セコムを実際利用してる人はわかるだろうが、誤作動なんてしょっちゅうある。

機器の誤作動と、上記の罰金対象（誤出動）は別物じゃねえの？
入居者側のオペレーションにミスがないなら、当然、2回目以降罰金制度のカウント対象外だと思うが、
気になるならそれこそ営業に個別確認すればよいかと。

セコムは、出動してもありませんよ。だいたい、こういうマンションで、セキュリティに慣れない場合、よくある話し。罰則っていうのが、笑わせる。何様？

購入前には営業さんの曖昧な説明に困惑し
入居後には機器誤作動の度に罰金徴集とはね。
さすがは磯子のボストンマンション。
選ばれし者しか住めないはずですな。

そうそうそう。

バルコニーに布団をかけて干すのもよくある話。
中高生が自転車でEV乗って、ついでに廊下を走るのもよくある話。
生協の宅配BOXの受け渡しを廊下おきっぱでやるのもよくある話。
火気禁止のベランダで喫煙するのもよくある話。

よくある話って便利だね。

＞１９０

根拠があっての話かい。

誰だか問題にしてるのは、居室内の話だろ。
『罰則』ってのはどこの会社もない。費用負担を『罰則』として説明したなら、
説明した側に、事実誤認があるし、順当なな説明ではないだろう。

セキュリティのコストを抑えるために、安い方、しかも最低限をこのデべが選んだだけの話。
価格が高いマンションなのに、選択の自由がないんだよ。
押し付けたシステムで、負担は購入者。安けりゃ良いという問題でもないし。
必要に応じて、選択できるのがベスト。

また、確認手順ってのは、電話があって確認してから出動だよ。
いきなり、行って、『はい、修道料金』はNHKよりおかしい。揉めるだろうね。
億ション買う気もなれないのは、当然。

ここの居室に侵入センサー（窓じゃないよ）なんて無いだろ。



http://korobehashire.blog86.fc2.com/?mode=m&no=209
http://fontaineproducts.com/01.html

ここは人気だね。
すごい議論だ。

ペットの話。

ここは、お犬様、猫ちゃんに２００円＠匹払って、規定された体長以下のものなら飼える。
では、規則総則はどうか？。実に細かい。B層規則ってやつ。しかも文章が良くわからない。


糞をトイレに流してはいけないとある。ゴミとして処理する。

たまらんね。ゴミ置き場に近い住居は。抜け毛も来る。毎日、トリミングに通ってもらう以外にない。

抜け毛のシーズンは窓を閉めろともある。屋内で飼われる動物って毛が抜ける
のが春から初夏。

飼い主は迷惑をかけるな。犬嫌いでも反対するなとある。どういう意味だろう？
反面、ペット用の足洗い場もない。

メンテナンスに支払う金額は３０年間で、住宅一部修繕で９２億円、全体共用で２８億円。
月当たりいくら？

ネガネタ？

検討者の単なる疑問じゃないの。
取るに足らない事なら放っておけばいい。削除依頼でもしたらどう？

ペットの糞をゴミとして処分って、ちゃんと包んで捨てない人がいると、ゴミ捨て場が臭いで凄いことになりかねない。

子供のオムツって汚物を取り除いて捨てるものでしょ。変なルール。

ペットの糞を流してはいけないってよくわからないのですが・・市販されてるペットトイレ用材って
水洗トイレにそのまま流せるものも多いですよね？それでも流しちゃダメなの？

ペット飼育細則　P１８３の最終行をお読みください。

（４）ペットの毛及び排泄物はトイレに流してはならず、ごみとして処分する事

とあります。

まだ、変な規則はいっぱいあるよ。購入前に嫌でも読んでおかないと。

ペット飼育細則が記載されてる管理規約（案）って契約直前に提示でしょ。変なことがいっぱあっても、ちゃんと確認せずに契約しちゃって、入居後にびっくりなんてケースが続出だろうね。

明らかに変な規則でも、正しく変更するにも管理組合総会で議決を経なければならないいんでそれなりに大変。

既存マンションでの水平展開で設定されたんだろうけど、毛はつまり原因としてわかるけど、排泄物は何故？？　横浜市のルールなら規約にする必要ないし。。。規定が厳しいほど管理人のよけいな仕事が増えないというのはあるだろうけど、

マンションでは、階下に冠水させる、取り分け汚水なんてとんでもないトラブルを引き起こすので、それを恐れてこういう事が書かれている。それは、良いが人間の糞でむ何でも同じ。ただ、こう書かれると、個々の判断ではやれない。この規則を考えた奴の程度が、低いだけ。一切の冠水に影響する行為とすれば良い物を。

これだけの規模のマンションで、ペット用の特別料金も徴収されてペット用の
足洗い場もないってちょっと驚きなのですが・・・

糞をトイレに流さないという一律の規定も、マナーを守らない人がいるとゴミ置き場は
かえって大変なことになりそう。

セキュリティの話ですが
何回も誤作動で警備会社を出動させて罰金というのは
どこのマンションでも当たり前
逆に違うマンションがあったら教えてほしい!
しかも、それってマンションの話ではなく
警備会社の話じゃないですか?
加えて　ここは玄関の扉でON・OFFをするので
誤作動で警備会社が来て罰金というのがあまり無いはずです

管理規約もすぐに変えられますよ
私の住んでいるマンションも１年経たないうちに
共用施設の時間を変更したり　その他諸々変わりました

私の住んでるマンションはありませんよ。
機器の誤作動もあるし、電話で必ず確認し、暗証番号を言います。
問題の本質は、『罰則』という規定にあるのでは無いんですか？

当該、居住者が悪戯をしたら、迷惑行為として費用請求すれば良いのであって
管理会社、あるいは警備会社に、該当原因も確認せず、また、通常の常識範囲
で、確認行為を行わず、罰金を取るという考え方、説明の仕方がおかしい。
罰金とはそれなりの権限を公式に認められた機関が行うもの。越権行為です。

私有地に車を止めるのとはわけが違う。

法律的な知識がないようだが、
確証があって言ってるのか？

下記を読んで何を言っているのか理解してもらいたい。
罰金とう言葉を使う限り、それなりの権限を持っているだろうね。
民間会社にそういうものがあるとは、聞いたことがない。
よく契約にあるペナルティとは、罰金では無く違約金。
罰金と使えるのは、法律を制定する側または行使する側。
刑罰を与えるという意味だよ。
名誉棄損・越権行為で訴訟されるよ。

http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo4.php

>207

管理規約はそのマンションの憲法なので、管理組合総会で特別決議となるから3/4以上の賛成が必要。細則とかは通常決議だけど、1/2の賛成が必要。あと、共用施設のサービス時間とかは管理会社への委託契約にも規定があるはず。これは通常１年ごとに更新で、同じく管理組合総会総会で承認が必要。簡単には変えられないはずだが、勝手に理事会or管理会社がサービスの変更をしちゃってたらそれはそれで問題。

ちなみに管理規約には強制力がある。

207>

＞しかも、それってマンションの話ではなく 警備会社の話じゃないですか?

議論に付いていけないのか？

その警備会社を決めて、管理規約を作ってるのは、デべ＝マンションそのもの。
また、２１０投稿に有るように、簡単には変えれない。強制力もある。
その代り、不動産管理士や営業の説明責・案を作成した重責もある。
免責ってのは無いんだよ。

理事会に頼って、簡単に変えれる、変えてもらえると思うなら、それこそ購入者を馬鹿にした話。

管理規約に強制力を持った変更できない項目を書いてるだろ。責任は重い。デべは自覚したうえで
書いてるんだから、相応の経緯・責任を問われる。

管理規約に管理会社名を記載して、簡単に管理会社を変更できないようにしちゃってる悪質なケースもある。管理規約（案）って、渡されるだけで説明もなく承認を求められちゃったりするから、ちゃんと確認が必要。

変な掲示板。

ちゃんと情報交換になってるとおもうけど。デベのさくら投稿満載の板よりよっぽど健全。

私のハンドルネームが出ていたのでちょっとだけおせっかいで。

セキュリティについて
罰金：言葉が悪いですね、綜合警備に限らずセコムにもありますよ警備契約をされている方なら
良く契約条項を探してみてください。
ただ、誤報を出しただけで取られるわけではありません。ほかの方が書かれていたように
誤報の確認が電話などで取れればかかりませんし、機械的なものならもちろんかかりません。
では、どんな時にかかるかというと・・・このマンションではあまり考えられませんが
外出する際セットがうまく出来ず（カギのかけ方でいたよねここの場合）何度か信号が
コントロールセンターに行ってしまった---＞隊員を出動させるかどうか電話などで状況確認
----＞確認できず-----＞隊員出動-----＞侵入者などでなく居住者のミス。
この場合、隊員出動の経費として請求されます。
うまくセットが出来なく何度も失敗したらコントロールセンターに一報入れましょう。

セコムなどはコントロールセンターに
”他の人間（身内）が鍵をもって先に出てしまってセットできない”
なんて言うＳＯＳでも金額の請求は発生しません。
つまり、緊急出動をさせてい待った場合の経費ですので不安があるならば綜合警備（アルソック）に
確認してみてはいかがでしょう。


ペットの糞などのトイレに流さない！
これは、文章が悪いですね。公園のトイレなども散歩で拾い上げた糞は基本的に流してはいけません。
理由として糞とともに小石・小枝・雑草などを同時に拾い上げてしまいそれによって配管が詰まる。
ですからマンション居宅内で取り上げた糞などについてはトイレに流しても本来は問題ありません。
”散歩で拾って帰った糞などは”という説明文が抜けています。

私がここを諦めた理由は過去に書かせていただいてますが”規則に合理性が無い”事。
残念ですよね～

管理規約変更など大規模なので簡単には変えられません。
タワーマンションを平らにしたようなもの1200以上の投票権を過半数以上取りまとめるなんて・・・
参考にしたのは同じ東京建物の有明タワー。（あちらの住民版ワイルドですョ）
購入時の管理規約に納得できない点があるならきちんと問い合わせしましょう。

長文失礼しました。

＞”規則に合理性が無い”

端的に表す言葉です。

色々と投稿してきましたが、ここの経済整合性を含む合理性の無さの指摘は
これ位で、終了しましょう。デベいじめと思われても心外で、個々の判断です。

これほどの沢山の規約集、経緯に問題が多いところほど分厚く、難解な表現が
あります。沢山の方が指摘された様に、重要事項・管理規約はよく読まないと
納得して、購入することができません。

また、ネット契約の中にNDA条項（機密の保持）があります。具体的に言うと
そこで得られた情報は、住民で無くなっても漏らしてはならないという事ですが、
バーゲンセールの通知が秘匿にあたるのか？や秘匿しなければならない
不都合な事実があるのか？と。

NDAと言うのは、証拠さえあれば訴追されるものです。仰々しいこの
NDAは何でしょう？　最初に情報の中身が特定できないのに。

最後に、

管理規約集　P158　第４条　（２）項
ねまき・下着等風紀上好ましくない姿で、本団地土地等（廊下、階段等）を
出歩いてはならないこと
と有ります。

私の体験談ですが、ベランダで『フリチン』日光浴する輩は
ここの規約集では、排除できるのでしょうか？


抜けていて、ワイルドですよね。（削除されるかな？）

誰が考えても完全に失敗プロジェクト。
デベもやけくそなんだろうけど。

こんな巨大な土地を一纏めにして13棟の大小様々なコンドミニアムを建てて、価格も広さもばらばらで。
商業棟はあるは貴賓館はあるは、崖下に降りるエレベーターはあるは。平均価格に比べて過大な共用施設。

棟毎の居住者や商業棟の持ち主で利害関係は結構対立する。
1230戸の所有者プラス商業棟の所有者の利害を長期にわたってどう調整するのか。
しばらくは売れ残りをデべが保有せざるを得ず。
デベの子会社の管理会社に不満があれば理論的にはとりかえられるというものの、住民がまとまる可能性などほとんど期待できず、デベの子会社に不満を言いながらも変更もできず。
こんな状態の住居を買い取るのは叩き買いするものぐらいしか存在せず。

たとえ欲しくても様子見が普通の発想でしょう。
ほとんどが賃貸になるような気もする。

固定資産税が近辺の一戸建てより高いようなマンションが中古市場で売りやすいとは思えないし。
管理費どころか将来にわたる修繕積立金の上昇は誰でも想像できるし。
駐車場だって、ばかにならない部分はマルエツの事業がらみになったら消費税はどうするの。誰が管理するの。
ともかく疑問だらけで、デベの営業もこんなコンドミニアム販売の担当にはなりたくないでしょう。

崖の工事が日々拡大して田の字ブロックが作られて、とても自然と調和していると思えない巨大コンドミニアム群が磯子駅の崖を少し上がった場所に建設されていくのに違和感を感じてます。

もっと他にやりかたなかったんだろうか。場所は必ずしも悪くなかったんだから、周辺の住居と調和した一戸建てと低層高級マンションを作るべきだったと感じてますけど。ホテルの幻想から似たような形状のビルを建てようと考えたのが間違いの始まりだったのでしょう。

みんな長すぎる…

確かに、ここは完成遅延に関する保証など、一切触れられていない。あるのは、デベに都合の良い事ばかり。フリチンの件は、良く分からん。

管理規約は全て変更にできる訳では無いと思いますが
住民が住みやすく使いやすくする事はできるのでは?
事実、知り合いが住んでるマンションは変りましたよ。
その変えたいと思う事に賛成多数なら良いのですよね?
でも、管理規約の内容なんて
どこのデべでも似たり寄ったりだと思いますが。
それに納得できない人は戸建の方が良いのかもしれませんね。
もしくは規約もあまりないような
小さなデべの小さなマンションがいいかも。

フリチンとか言い出した奴はアホだろ（笑）

ンなこといいだしたら、エントランスで喧嘩をしてはいけませんとか、
コンシェルジュにセクハラしてはいけません、とか、
隣人にストーカー行為をしてはいけません、とか、
管理規約が当たり前の禁止事項だけで広辞苑みたいになるわ。

いくら同じ物件を所有する共同所有者同士とはいえ、
あらかじめ全裸姿を見せることに関して合意でも取り付けてない限り、
フリチン対策の根拠は刑法174条で十分だから、そっちでなんとかしろ。
逆にいえば、それでもどうにもできないなら、
管理規約に何書いてあろうが守らせることなんかできんよ。

正解。多分、そこまでいかなくても、これだけの規約は守れない。
〇〇〇〇対応は、揉めに揉めた結果、文句を入った側が引っ越しました。
刑法は適用されず、調停も却下されたので話し合いにされたので、
そうなると、何を根拠にとう事になります。

そういうものです。常識って人により違います。ここはどうなるんでしょう。
１２３０世帯。

なんか難しい事が書き連ねてあるし　法律にも詳しいのかもしれないけど
マンションを購入する、検討するという事において
論点がズレているような.....フリ〇〇だのなんだの.....

私はここのマンションのプロジェクトは失敗だとは思ってません。
とても素敵だと思っています。
エレベータがあるから丘上なのに苦労しないで上れるし
近くにスーパーやレストランがあるのは便利だし
大規模であろうと小規模であろうと住民の統一なんてどこでも取れないと思っているし...

ただ購入に踏み切れない理由は磯子でこの値段???という事だけ。
いくら素晴らしいプロジェクトでも
磯子でこの値段はちょっと.....と思ってます。

立派な『暴れん坊将軍』をお持ちでは無いのですね。私もそうです。
フリ〇〇を『刺青』『大声』『騒音』と入れ替えてみてください。
『管理費』『中庭』『駐車場』も同じです。

御卒業おめでとう

もう６月半ばだよ。３ヶ月遅れで卒業したんだ。

本当の検討者がほとんどいないスレ…

そんな事は無い。ちゃんと見ているし、検討もしている。
ネガシリーズも終わったのかな？
ポジな意見は少ないね。
気に入ってるけど高いからやめておくと言うのが、ここの特徴でしょう。

相応の価格なら、これだけのネガにならないのに、突っ込みどころ多すぎ。
中古になって近隣の価格帯に近づけば、それなりの良品になりそうだけどね。
それでも貴賓館の所有者になりたいとは思わないのだけれど。

最初はネガも面白かったけど。もうどうでも良いや。

そういわずに、消費税上がるまで頑張りましょう。
上がったら、ここは廃墟となります。
もう、ダメでしょう。投稿もなくなります。
購入者してしまった方は、消費税分まぁ、得したと前向きに。