山手線の駅力を語るスレ Part5

>>103662 匿名さん
さいたまアリーナも大きいしね

「外国人セレブ」狙い撃ち　再開発で生まれ変わる虎ノ門
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4670411

築地市場跡地　国際会議場　東京都、五輪後に再開発検討
https://mainichi.jp/articles/20190116/dde/041/010/016000c

外国企業誘致とＭＩＣＥって、新駅と同じ。
新駅にとって、虎ノ門と築地の脅威が現実となってきた。
ま、予想通りだけど。

築地は高ゲーみたいなの期待してたんだがガッカリ。

>>103665 匿名さん
築地と高ゲーは4キロくらいしか離れてないから同じのは２ついらん。築地のほうが開発面積が広い

>>103665 匿名さん
ちなみに高輪ゲートウェイの何が期待なの？住宅？商業施設？

>>103667 匿名さん

ママチャリは単に他の地域だから難癖つけてガッカリって言いたいだけだよ

>>103667 匿名さん

俺は商業施設だなぁ

築地って何年にできるの？検討中ってことはまだまだ先？2030年くらいかな。

築地はすぐそばに銀座あるけど商業施設はできるのかな

どうしてこのスレでは、｢品川vs新橋｣、｢品川vs浜松町｣、｢高輪ゲートウェイvs築地｣、｢高輪ゲートウェイvs虎ノ門｣みたいなマウント合戦になるんだよ。
東京～品川の間で大規模な再開発が多数あり、相互発展することを期待すればいいじゃないか。

本当にそれらのエリアに徒歩圏や電車で直ぐの所に住んでいるなら、そう思わないか？

まぁ、一部の方の議論誘導だと思いますが。

浜松町賃貸住の方は周辺の再開発がすすむと賃料が上がりそうですね。

>>103670 匿名さん
2030年。リニアや品川駅西口の3年後。
たいして変わらんよ。

商業施設に期待って銀座・有楽町の様なものか？
それとも新橋や東京駅地下街の様な飲食店の多さが欲しいのか？
ビックカメラかヨドバシカメラがあるだけで結構イメージ変わるけどな。

>>103664
オークラが出来ると、セレブは皆そこに宿泊するんだろうね。

>>103671 匿名さん
築地再開発自体には大した商業施設はできないだろうけど、休日でもかなりの集客が見込めるから、新橋駅前の再開発にはプラスでしょうね。
あと東銀座～築地辺りは、こじんまりしたオフィス街ってイメージだから、その辺りの建替や再開発も期待できるでしょう。

>>103677 マンション掲示板さん
イベントによって集まる人が違うと思うので、それはそれで面白いですね。

新橋駅から築地市場へのバスが、豊洲市場へのバスになっている。晴海通りがルートになっている様で、渋滞があり４５分もかかるらしい。暫定道路の環２を使うと、車で１０分くらいなのに。早期のBRTに期待大だと思う。

https://toyosu.tokyo/access/bus-from-shimbashi-totoyosu-market-report/

>>103672
浜松町は高輪ゲートウェイも築地も虎ノ門も東京駅もすぐという抜群の位置にありますね

パークコート浜離宮が最強に見えるなこれ。

高輪ゲートと違い高さ制限もないので235メール級（浜松町・野村なみ）が可能で下層部に商業施設、中層部に展示場・ホール、高層部会議施設、超高層部ホテル等の住み分けが出来るのではないでしょうか？
ほぼ正方形の敷地ですし、隣地（海・公園）の問題も少なく設計の自由度は高そうです。

展示場を東京ビッグサイト、会議場を築地で役割分担して
シンガポールとソウルに対抗する感じかな。

>>103682 匿名さん
一つの建物に収まるよう規模の小さなもの作ってどうするよ。

>>103682 匿名さん

高さ制限はあるよ。210m。

銀座、汐留近辺に停めている邪魔な観光バス。
これら駐車可能なエリアを築地に作って欲しい。

品川は160メートルでしたよね。

浜松町の野村不動産は国家戦略特区の活用でプラス40メートルの規制緩和が適用されて194+40≒235になっています。築地も提案すればプラス40メートル可能？かもです。
2棟建設予定で、1棟は2023年竣工、2棟目は2029年竣工予定（既存ビル解体後着手）

銀座は56メートルの高さ制限ルールが有名だね。

築地５丁目の開発ついでに、銀座郵便局もまとめて建て直して欲しい。あそこ土地が勿体ない。それから、浜離宮朝日ホールって必要？不要であれば違うものにして欲しい。

>>103681 匿名さん
マンションから徒歩５分圏内がイケてないからパスしました。

ギンザシックスも元々は高さ200メートルの計画だったよね。

>>103691 匿名さん

やはり山手線内側ですよね

>>103692 匿名さん

銀座SIXはマイナス報道もあったものの
取り敢えず順調なようで何より。

確かにパークコート浜離宮は最強でしょう。最強立地なだけにツインパークスは築年数が残念。

>>103691 匿名さん

ツインパや恵比寿ガーデンみたいなのがいいね。巨大な再開発の一部。

>>103695 匿名さん

線路脇が最強立地か？

最強はやっぱWCTじゃね？笑

>>103695 匿名さん
山手線内側 駅徒歩5分 パークコートタワー 再開発目白押し 緑豊富 学区最強 、などなど妬み要素満載となっております。
荒れも治まり良い流れなので、とりあえず控え目に。

>>103697 口コミ知りたいさん
>>103698 匿名さん

おやおや。
もう少しうまく煽りましょう。
いつもの勝どきさんですかね、手口的に。

各駅間の所要時間表をバージョンアップしました。
4枚組です。
1枚目　山手線南側
2枚目　山手線北側
3枚目　山手線内側
4枚目　山手線外側

まず1枚目

2枚目

3枚目

4枚目

山手線各駅や山手線内の便利さの序列はだいたい予想通り。
山手線外側では、大井町の強さが目立っていますね。

>>103699 匿名さん
荒れの原因だったパークコート浜離宮のネガさん消えたね。WCTのポジさんも消えたけど。

>>103699 匿名さん

あの線路脇で緑豊富はないな。

>>103704 匿名さん

結局、加重平均見れば山手線南部同士では差というほどの差じゃないと。
あと、ビジネス拠点を目的地にするなら上野、銀座を入れて虎ノ門、六本木、日本橋、新日本橋なんかを入れてないのは変かと。

各物件、長所、短所ある。
結局、不動産は価格なり。

>>103707 評判気になるさん
そうでしょうかね。
周辺には、浜離宮芝離宮芝公園などが5、600mに密集しているようですが。
せっかく平和になったので、客観的にいきませんか。

>>103707 評判気になるさん
パークコート浜離宮周辺は浜離宮はもちろん芝公園や日比谷公園みたいな大きな名だたる公園があるけどご存知ないのかな？

築地５丁目です

どなたか、自己満の表にも触れてあげてください

>>103708 通りがかりさん
都心に重心を置いた表にしたいというのは俺も考えました。
大丸有、大手町、日本橋、霞ケ関、虎ノ門などの駅を全部入れて平均したいところですが、それやるとめっちゃ大変になります。
なので、銀座と霞ケ関or虎ノ門で代用しました。その2つは、銀座線丸の内線日比谷線が通るので代表駅にするには適切かと。
東京、銀座、霞ケ関or虎ノ門で、35/100　が都心駅となっています。
これ以上に都心偏重にするのはどうかなとは思いますが、指標駅に大手町などを加えるのはありだったかもね。

ちなみに六本木を含む山手線南半分は北半分に比べてビジネス拠点が集積しています。なので、山手線南側の品川駅、渋谷駅、新宿駅の重みを、池袋駅、上野駅に比べて大きくしています。

環状2号線完成の後は環状3号線ですかね

ややこしい人が居なくなって静かになりましたね。いい流れだと思います

山手線駅同士を山手線駅で比較しても意味なくね?

表は大変参考になります。
山手線沿線が強いということが確認出来ます。
ただ、山手線内側に関して、霞が関、虎ノ門しかない。
やはり六本木が欲しい気がします。

良い流れ。快適。
恣意性や個人的感情、バイアスを避ければスレが平和になるという事ですね。

>>103718 匿名さん

了解です。追加します。

>>103718 匿名さん
山手線駅を目的地に設定しているんだから山手線駅が強いのは当たり前。

新橋が抜けていますね。
品川より配点は高いはずですが。
池袋を入れるなら、秋葉原も入れないといけませんよね。

如何ですか？
せっかくなので、皆さんに納得して頂けるように公平にいきましょう。

虎ノ門・麻布台の再開発は黄色が建設中。地区計画見ると殆どが開発エリアですね。赤色の計画地は３月から開始です。

https://hbol.jp/183511/1

新橋は必要ですね

>>103722 匿名さん
確か時価総額上位企業の本社を調べると、飯田橋辺りの企業も多いよね。
というか東京駅に大手町も含めるなら新宿の倍くらいの加重は必要でしょうね。

そうなんですよね。
なぜか大崎あたりの点数が異常に高いのでおかしいなぁ、と思ってよく見たら、やっぱりでした。

作り手の意図や思惑が入るのは、なかなか排除するのは難しいのでしょうかね。

作者です
もともと山手線の各駅を比較する目的で作りました。
駅の比較だけでなく、スーパーとか食べログとかも加える予定でした。
が、時間距離のデータを作っていると、もう少し範囲を広げたくなり現在の形に。

なので、時間比較するなら、あれやこれや入れたいねというご意見はごもっともだと思います。

新橋ですが、虎ノ門と銀座があることで、仮想新橋と考えました。
山手線同士を比較するなら、直接新橋駅を入れるよりいい案だと考えています

中央線の代表駅は飯田橋がいいのですか？四谷も必要？

ひとつ加えるとあれもこれもという話になって、どんどん大変になってきそうですし、表が巨大になると見づらくもなります。

山手線以外の駅を少しだけ加えたうえで、重み付けをかえようと思います
六本木、飯田橋、四ツ谷、大手町、日本橋　これぐらいでどうかな

宜しくお願いします

ん?
山手線駅の比較なら山手線駅を目的地にしたらおかしいだろ。

なにがなんでも六本木を入れたい人は、勝どきの人だろうなｗ

例えば、東京駅と品川駅の間の
東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川で
東京駅と品川駅それぞれへの所要時間を足したら結果は全て同じになると思うのですが。。

>>103730 匿名さん
山手線駅の比較だから勝どき関係ないだろ。

東京新宿渋谷新橋の4つに絞るのが適切でしょう
東京は倍か5割り増しの加算が良いでしょう

六本木の何が悪いのか意味不明

>>103731 匿名さん?
例えば、東京品川間には、東海道線なども走ってます

>>103731 匿名さん

同意。

>>103731 匿名さん

まったくその通り。目的地をどう設定するかでまったく結果が変わる。人によって頻繁に使う目的地駅は異なるから平均というのはあまり意味がない。出発駅と目的駅が同じなら平均は同じ。実際には、品川?東京に住んで池袋に通勤なんてパターンはレアだろうしね。

>>103737 匿名さん
山手線の内側の駅を目的地にしてやるのは意味があると思います。

内側は、歩いた方が早い場合^_^もあるんですよ

むしろ、どこに住んでいても遊びに行く人気の場所は同じ。人気スポットへの平均所要時間の方が意味がある。ただそれも山手線や山手線内側では平均するとほとんど差が出ないと思うけどね。

通勤、通学、遊びのシミュレーションなんだから別にいいんじゃないの？
５分と１０分を差があるとみるかどうかも人それぞれ。
結局、駅近が便利という結果が見えてくると思う。

フンフンフン。ちょっと見えてきた。
マンション掲示板の作る数字が出たら生活パターン別に作り直せばより分かりやすい訳か。
考えてやみよう。

港南のふりをして荒らしてたのは、やはり勝どきの人達だったんですね。
最近の流れで、確信に変わりました。

何度も何度も勝どきの人勝どきの人って
港南Ｇさんも相変わらずもしつけえな

数日ぶりに見たけど話す内容まったく変わってなくてウケる

勝どきワードには過剰反応しちゃいますよね

適切な行動だと思われました

>数日ぶりに見たけど話す内容まったく変わってなくてウケる

ハハハ、まあね。もっとも数日どころか何年も変わってなくて
その中でもここ数日はちょっと変化があったほうかも。

>>103707 評判気になるさん

確かに緑は皆無。

>>103748 匿名さん

芝公園や浜離宮に面してるならいいけどね。

勝どきさんが パークコート浜離宮 妬んでたんだね

K4、必至に勝どきのせいにしてるね。いつものやり方で非常にわかりやすい。

湊 > 月島 > 豊洲> 港南 > 勝どき > 晴海 > 有明

坪単価順に、マンションの価値を一般化しました

>>103748 匿名さん
デカイ公園が近場にあるのはいいことだけと、空地に緑や、街路樹など、街中のみどりの方が欲しいな。

そうでしょうかね。
パークコート浜離宮ザ・タワー周辺には、浜離宮芝離宮芝公園などが5、600mに密集しているようですが。
珍しいですよ、そういうエリア。
せっかく平和になりつつありますから、客観的な事実を語りましょう。

六本木駅など追加しました
重みの合計13.5
　うち、山手線10
　うち、地下鉄あり駅　11.5
　うち、地下鉄のみ駅　2.5
　うち都心駅(東京、大手町、日本橋、銀座、霞ケ関、虎ノ門)　4
　うち、都心駅以外の山手線内側（六本木、四ツ谷、飯田橋）　1.5

その１貼ります

その２

その３

その４

すみません、その２貼り直し

まずは新橋・秋葉原を追加しましょう。
偏ってますよ、その表。

>>103742 匿名さん
各駅から直通で30分以内に行ける駅数ですかね。
8割方集計できており、あとちょっとなので、今晩には出せるかと。
有料特急まで含めるか悩んでますが、数も限られるので、入れてみる予定です。
途中経過だと、けっこう感覚に近い結果になってますよ。

勝どきさんが望むバージョン（ＪＲ駅のない地下鉄だけバージョン）

>>103754 匿名さん
実際は線路わきで雑居の中。
事実を曲げて何がしたいの？

妬むな。勝どキングダム。
きみの勝どきが一番だよ。キングダム。

＞パークコート浜離宮ザ・タワー周辺には、浜離宮芝離宮芝公園などが5、600mに密集しているようですが。


逆に５００－６００ｍ先にいかないと緑がある公園らしい公園がない、そこまで行くのに途中は緑がないビルだらけというのはマンション周辺が緑が豊かとは言わない。

で、浜離宮、芝離宮、芝公園というのは密集とは言わない。密集というのはマンションの半径数百メートル以内の狭い範囲に集中していることをいう。

>>103765 匿名さん
この人いつまでもパークコート浜離宮の素晴らしさを受け入れられないんですね

>>103755 匿名さん
興味深いデータですが、どの駅を選ぶか、その重み付けをどうするかについて、何か客観的な基準を事前に決めてから集計しないと、いつまでも合意には至らないですね。
駅の選定もビジネスか学校かプライベートかの目的で変わってきます。

より重要な駅への所要時間という意味では、乗降者数で首都圏か23区内の駅から選定してみては？
人数比で重み付けもできるでしょう。

>>103762 匿名さん
それでも東京と新橋が強いんだ(笑)

>>103763 匿名さん
あんたこそ何がしたいの？まさか消えたはずの港南民じゃないよね？

麻布エリア

愛宕六本木エリア

新橋浜松町エリア

ちなみに、港南さんが水と緑に囲まれてると自画自賛してる港南エリア

>>103772 匿名さん
浜離宮の緑もお願いします。

白金、高輪エリア　すべて同じ面積範囲です。

>>103773 匿名さん
その人もう相手にしなくていいよ。

こうやって見ると、いかに新橋浜松町がコンクリートジャングルか良く分かる

>>103777 匿名さん
浜離宮が中央区だから消えてるからだよ。

時間の表の作者です
新橋は、東京品川の中間地点であり、銀座虎ノ門の中間地点なので、既存のデータでほぼ拾えていると考えています。
秋葉原は東京上野間の中間地点であり、近くの総武線駅には飯田橋、日比谷線駅には上野があり、これもほぼ拾えていると考えています。
追加するなら、例えば東京駅の重みを削って全体調整した方が良いと思いますが、そうした場合、全体への影響はあまりないと思います。

インパクトがあるのは、例えば横浜駅を追加するとかなど、山手線外側を追加する場合だと思います。
あるいは、山手線東側や北側の駅の重み付けを変更する場合だと思います。

これだけの駅のデータを出しとけば、大まかな傾向を見るにはほぼ十分かと思います。追加は大変ですしね。

データの重み付けの変更は簡単なので、希望がありましたら、時間がある時に対応しますよ。

どうした、勝どき。
荒ぶれて。
そろそろ川向こう、帰るか？

浜離宮と芝離宮が絶妙に切り取られてますね。

大した腕前だこと。

>>103777 匿名さん
港南は草地しかないですね。

豊洲ですが丸の内通勤便利ですよ。
有楽町線から三田線への乗り換えは、
yahoo路線情報より確実に１本早い電車に乗り換えられるので
豊洲→大手町は約10分です。

緑の人は何がしたいの？　緑がそんなに好きならインドネシアとかマレーシアに行けば？
対して、時間表は大変参考になります。

時間表参考にならないな。要するに山手線の南部だとほとんど差がないってことしかわからない。
　

この点数は意味不明。東京や有楽町が加重平均時間短いのは当たり前、東京や有楽町には住む場所無し。その他の駅は加重平均時間で言うと大差なし。住環境考えれば住むのは田町から恵比寿間がベストということだな。

豊洲は便利？？
点数低いけど？？？

シミュレーションのデータを検討したことない人は出しゃばらなくていいんじゃない。

表参道みたいな街道があるといいよね。

>>103769 匿名さん

都合が悪くなるとガラガラポン！

>>103784 匿名さん

そんな極端なこと言って誤魔化さない
WCTは北は直結の緑水公園と西は海洋大学キャンパス、南東はキャナルでまさに緑と水辺に囲まれていて、世界のリニア品川駅まで徒歩13分の利便性と環境を合わせ持っている。

インドネシアに行かなくとも大都会で豊かな環境をごく身近に感じられる。

>>103791 匿名さん

駅遠は嫌だなあ。

品川駅徒歩10分からでお見合いと煙突はどうだろうか？

コスモ○リ、シティータワー○川、ベイクレ○ト

>>103791 匿名さん
写真でしか知らないけと、港南の緑は人工的でショボい植栽と街路樹。とても味気ないんだよね。３０年くらいしたら街に馴染んだ緑になるかもね。

>>103794 匿名さん
やめろー

住みたくない街にランクインする街は嫌だな。

ここは山手線スレ。
港南はまだ許せるが、勝どきまで越境するとなると、流石に小馬鹿にされるだけ。
https://sp.okwave.jp/qa/q8484656.html

港南より勝どきの方が将来性あり。

いつもの港南さんなら、勝どきはスレ違いだと言って攻撃するはずですが、こと 勝どきネタについてだけは全く反応しませんよね。
豊洲に対してはあれだけ激しかったのに。

勝どきは山手線スレでは完全な部外者、なのは明らかなのですが、これ程スルーされているのは、何かあるのではないかと勘ぐらざるを得ないですね。

例えば、勝どきさんがずっと港南民を装って荒らしていたとかなら、キレイに話が繋がりますが。

>>103799 匿名さん
こんばんは。
写真ペタペタのいつもの港南さん。

勝どきの人がバカにしてますが、なぜそこまで、無反応なんですか？

>>103793


ベイクレストの虹橋ビューはNO.1

東京タワービューの方が良いなあ。

>>103800 匿名さん
確かに徒歩13分とか強調して明らかにバカにしてますね

勝どきさんの手口にほころびが見え始めましたね

レインボービューNo.2はWCT
　

>>103806 匿名さん
煙突が残念。

煙突っつぁん

>>103800 匿名さん

疑うのが好きだなぁー
ハズレばかりだけどね。

TTTとWCTならTTTが良いなあ。

当然ですね

>>103779 匿名さん
素晴らしい表だと思いますが、間の駅だという理由でエリアの中心駅を省略するのは納得感がないですね。
まぁ国土数値情報ダウンロードサービスで2017年の東京、神奈川、埼玉、千葉の駅の乗降客数データを取得したから、時間がある時に集計しておくよ。
それより、地下鉄路線図では有楽町と日比谷、御徒町と上野御徒町・仲御徒町・上野広小路が別駅名の同一駅扱いですが、考慮されてますか？
粗探しではなく、せっかくここまで調べていただいたので、こだわって欲しいという意図です。

>>103808 匿名さん

素晴らしい虹橋ビューだね。たぶん湾岸でダントツ1位。

手作りの表なんか作ってないで、これでも見ろや。

>>103813 匿名さん

その通り。

同じ写真何回貼ってるの？
病気。

>>103777 匿名さん
浜離宮はどうしたの？

新橋～渋谷の各駅と参考の勝どき、大井町、天王洲アイルから直通30分以内で行ける駅を集計しました。
有料特急も含み、地下鉄路線図をベースに乗り換え設定駅は同一とみなし、重複カウントはしていません。
①渋　谷：138駅
②新　橋：109駅
③浜松町：101駅
④田　町： 93駅
⑤品　川： 91駅
⑥目　黒： 61駅
⑦五反田： 60駅
⑧恵比寿： 59駅
○大井町： 55駅
⑨大　崎： 47駅
○勝どき： 29駅
○天王洲： 23駅

結果的に田町が品川より上になってしまいましたが、恣意的ではありません。
中長距離路線は駅数が稼げなかったことと、行き先が重複しているケースが多く、三田線で稼いだ田町に及びませんでした。
ただし、中長距離路線図で行ける駅は主要駅なので、地下鉄で行ける駅と単純には比較できないでしょうね。
品川からは、小田原や千葉(ただしNEXのごく限られた列車)までも直通30分以内で行けるのは驚きです。
あとは非山手線駅ながら大井町の検討が目を見張りますね。

乗客ランキングだけなら語る必要もない
ん？2015年？

既存マンションからの写真はもう大丈夫です。
新築マンション掲示板なのに何度も何度も

>>103818 マンション掲示板さん
大変参考になる表ですね。
行先は個々人で変わりますからいくつ行けるかは大変良いと思います。

>>103818 マンション掲示板さん
営業や出張の多いビジネスマンの観点だと、中長距離列車が重要視されるでしょうが、
他の住民（家族）からすると近隣に行ける地域（学校等）が多い方が良いと思います。

>>103822 匿名さん
その通りです。マンションから徒歩5分で何があるかが大切ですね。駅、スーパー、塾、コンビニ、銀行等でしょうか。

ここには駅力だけでマンションの優位性を語りたい輩がいるが、
埋立地の液状化とか、航路直下とか、想定震源地に近いとか、
マンション立地はそっちが重要だから。

そもそも駅遠だと駅力を語る資格もないわけだが・・・・・・

>>103818 マンション掲示板さん
ご苦労様です。都心は地下鉄があるから駅数が多いですね。

>>103818 マンション掲示板さん

渋谷が強いですね。
でも、単に何ヵ所行けるかより、どこに行けるかがより重要かな。
東急や井の頭線の住宅街に用がある人はほとんどいないと思う

>>103826 匿名さん
大規模オフィスを建設する場合、直通で往来できる選択肢は多いほうがいい。ただ居住者が遠くの駅に行く人はほとんどいない。

>103818
お疲れ様です。
これは非常に有用な表ですね。客観性という意味においては、これより秀でた比較はないのでは、と思われます。

>>103826 匿名さん
逆じゃないか。東急や井の頭線の住宅街から渋谷に便利に通えるから渋谷が再開発されマンションの資産価値が上がるということである

>>103828 匿名さん
同意。WCTの天王洲アイル駅まで調べていただき感謝いたします

ベスト３は、渋谷・新橋・浜松町、で確定っぽいですね。

東京駅に大手町は含めないの？

>>103830 匿名さん

WCTは品川ですね。

>>103821 匿名さん

渋谷なんかは私鉄の駅だらけで意味ない。

この目的地駅に直に行けるか何分で行けるか調べたら？

>>103832 匿名さん
丸ノ内線で｢東京→大手町｣で別駅扱いなので、分けています。
同様の理由で｢新橋→汐留｣も別駅としています。
それらも含め地下鉄路線図で同一駅(図上で一体化されているか)で判断しています。

羽田空港国内線ターミナルだけは、京急の駅とモノレールの第1、第2が乗り換え駅扱いですが、モノレールの場合は2駅、京急の場合は1駅扱いとし、重複する駅(確か浜松町)はモノレールの2駅でカウントしています。

その他、地下鉄範囲外で、駅の名前の違う駅は、同一駅とするか明確な基準は設けられていません。
削除する方が楽なので、川崎と京急川崎などは、少し距離もあるので現時点では別駅としています。

渋谷、新橋、浜松町の順ですか〟イメージ通りです。やはり都内では地下鉄あると便利ですから。

ベスト３は今やどこも高くて一般人には手が出ないですね。

首都の長距離ターミナル＝東京駅、品川駅

東京ローカルターミナル＝池袋駅、新宿駅、渋谷駅

おれの勝どきは何位だよ
ふざきんな！！１１

新橋駅は立地もいいし、銀座線が使えるのがいい。銀座線と丸ノ内線は地下鉄でも浅いから乗り換え便利♪

長距離路線は、オフィスには必要なのかもしれませんが、生活には必要ないです。

やはり通勤は30分以内、近ければ近い方が良い。対して遠出する時の数分の差は気にならない。やはり駅迄の距離も大事。

>>103842 匿名さん

そんなことないぞ。毎日、東京のビジネスマン何万人が飛行機や新幹線で東京と地方や海外に移動していると思っているんだ？
少なくともタワマン買うレベルの収入がある人で、仕事は東京で完結しますという方がレアだろ。

相鉄線乗り入れと羽田空港アクセス線は渋谷にとって追い風だよね。

>>103844 匿名さん
雇われ人の考えですね。
ひと月以上も東京から出ないことも多々あります。年に二、三本しかちゃんとした仕事してないですけど、平均年収の５倍以上はもらっています。サラリーマンには無理かもしれないですけどね。

>>103834 匿名さん
｢その駅からどこへ行けるか｣という観点では確かにその通りで、マイナー駅をカウントしながら意味あるのかとも思いました。
しかし、>>103829さんも言及されていましたが、｢その駅にどれだけ人が来やすいか｣というのも駅力の指針になると思い、一旦集計しました。
実際に後背地となるかを考えると、｢①起点駅、②到着駅｣とした場合、以下のような内訳を分析しても面白そうとは思っています。

(1)②→①→(山手線)の関係(①で乗り換え)
例：①大井町、②大井町線の駅

(2)②→①→(山手線)の関係(①が直通通過)
例：①大井町、②大森

(3)①→(山手線)、②→(山手線)の関係((1)or(2)だが実際には別ルート)
例：①大井町、②新木場

(4)②が山手線駅

(5)②が山手線の内側の駅

(6)①→(山手線)→②の関係
例：①大井町、②赤羽

WCTみたいにターミナル駅までバスだと不便ですね。

>>103848 匿名さん
かまってちゃん。

こちらはマンションのスレッドですからビジネスマンの出張だけでは語れません。
同居する家族（妻・子・学生等）がいかに利便に生活出来るかだと思います。
徒歩を含め30～60分以内に勤務先・学校（小・中・高・大）・商業施設（衣食住）等に通えたらと思います。

午前３時まで意味不明なランキングを必死で作るマンション掲示板
その僻みのエネルギーはどこから湧いてくるのだろうか

投稿してすぐ参考になるボタンを自分で押す自演常習の初心者マークさん（笑）

ほんとうに何もわかってないよな。個人的に新幹線などを利用するかどうかなんてどうでもいい話。駅や街の発展のためには企業視点での利便性も欠かせない。特に東京駅から品川駅周辺のビジネスコア地域では、地域の発展に企業やＭＩＣＥ施設の集約も欠かせない要素。これが西側や地方の単なるローカル駅ならば話は別だが。

>>103835 匿名さん
マンションのスレッドだと「デート」より「家族で行きたい」ではないでしょうか？
もちろん若い夫婦はデートでしょうけど・・・

１人だけ攻撃的なのがいるから自然とわかっちゃうよね。

デートは車でいくから要らない

＞結果的に田町が品川より上になってしまいましたが、恣意的ではありません。
新橋はまだわかるけど、浜松町や田町が上位にくるランキングという時点で恣意的というか笑うしかない
停車駅がやたらに多くて移動も遅いメトロの駅を数えるとか・・・もう必死すぎて草

デートやら家族やら仕事やらの全ての主観を排した表がこちらなのですが。
無意味な井戸端会議が続きますね。

①渋　谷：138駅
②新　橋：109駅
③浜松町：101駅
④田　町： 93駅
⑤品　川： 91駅
⑥目　黒： 61駅
⑦五反田： 60駅
⑧恵比寿： 59駅
○大井町： 55駅
⑨大　崎： 47駅
○勝どき： 29駅
○天王洲： 23駅

>>103857 匿名さん
駅は品川の方がいいけど、都内の移動なら田町の方がいいに決まってるよ。

>>103853 匿名さん
地域の発展にＭＩＣＥ施設の集約欠かせない？マンションの住環境にどんな影響？

＞停車駅がやたらに多くて移動も遅いメトロの駅を数えるとか・・・もう必死すぎて草

？
日常生活に支障をきたす水準の発言である、と思われました。

>>103860 匿名さん

MICE施設って家の近くにはいらないよね。
イベントによって激混みするし。
幕張や有明あたりがちょうどいいよ。

世界的にみると山手線も中央線も総武線も、その他もろもろの鉄道は全てメトロ扱い。
日本のメトロの規模は桁違いに大きく世界一と諸外国では報道されている。

新幹線や長距離路線とメトロの停車駅を同列にカウントしたランキングで喜んでいただけるなら、めでたい事ですｗ

山手線駅の比較なんだから、JRに関しては差がつかなくて地下鉄・私鉄で差がつくのは当然だよね。

まあそう言ってやるな。
これって例えば、千石、巣鴨、西巣鴨、新板橋、板橋区役所前、板橋本町（笑）　とか必死に数えた結果なんだろ？

>新幹線や長距離路線とメトロの停車駅を同列にカウントしたランキングで喜んでいただけるなら

別にカウントしたら品川駅が最弱になりますけどね。
品川の順位を上にあげるために有料特急を加えたのかと思ってました。

>>103858 匿名さん

東京駅も武蔵五日市駅も同じ一駅として考えた場合の数字ね。

停車駅のカウント、恣意性がなくてよいと思いますけどね。

時間設定が30分のため山手線駅から山手線駅は全て含まれてしまうので、あまり差は出ませんが、時間設定を15分にすると揉めそうですね。

大崎は田町の半分以下しかないんだね。

>>103862 匿名さん
自分の最寄駅には要らないけど、直通20くらいで行けると便利ですよ。
田町に住んでみて、東京ドームに行きやすいし、空いていて意外と便利と感じました。

WCTの最寄りの天王洲アイル駅も頑張ってほしいですね。

>>103872 匿名さん

何言ってるんだ？品川駅と天王洲アイル駅がなら、港南住民は圧倒的に品川駅利用だろ。

>>103872 匿名さん

WCTの最寄り駅＝住民が最も寄る駅は品川駅

>>103873 匿名さん
俺がWCT住民だったら最寄りの天王洲アイル駅使うけどな。

WCTって誰が見ても天王洲アイル物件ですよ。マルエツの入口に大きく天王洲と書いてますけど

>>103874 匿名さん
不動産広告と実際は異なることもありますよね。ただWCTの実際の最寄駅は天王洲アイル駅になります。

>>103877 匿名さん

WCT住民が実際に使うのはほとんど品川駅。徒歩4-5分の天王洲アイル駅より、バス5分で品川駅からの方がどこに行くにも安くて早い。

文句言ってる人って品川駅が田町駅以下だから？
品川駅から山手線内側に行きにくいから仕方なかろうに。

品川駅徒歩13分なら十分徒歩エリア、合理的なのは品川駅。天王洲アイル駅が便利なのは羽田空港、ディズニーランドに行く時くらいだな。

>>103880 匿名さん

徒歩エリアでいいよ。
世間は最寄駅から13分歩きたい人が少ないだけ。
健康にはいいね！

結局、WCTは天王洲アイル物件ということですね。

１３分徒歩って・・・１３分も電車乗ったらかなり移動出来るぞ
現実は２０分くらい歩くんだろ

モノレールの方が丸の内からなら速いですね

バスの場合216円加算されるから結果的にモノレールの方が安いですね

WCTは渋谷、新宿行くのは山手線、東京は東海道線、日本橋は京急、地下鉄は京急か山手線から乗り換え、モノレールは羽田空港行くときだけ。

バス便物件は、勝どきと同じだろ

>>103871 マンション掲示板さん
参考になる資料ですね。ありがとうございます。
自宅の最寄駅には上場企業やMICE施設は無い方が良いと思いますね。
混む要素になりますからね。列車も飲食店も。
勿論勤務先最寄駅にはMICE施設や長距離路線はあった方が便利でしょうが。

>>103884 匿名さん

165円対349円、数分差なら165円で品川駅からを選択。バス代払ってもまだ品川駅の方が安い。しかも、バスに乗れば歩かずに品川駅。雨の日もラクチン。

>>103885 匿名さん

マンションシャトルバスなら120円だよ。都バスでもバス降りたらマンション前。

>>103858
結局、渋谷駅以外都心エリアの駅が上位独占ってことですね。
新橋駅、浜松町駅、田町駅

>>103887 匿名さん

勝どきって新橋駅まで歩けるの？

勝どきさん、バス便物件興味ないのでお引き取り戴いても宜しいですか？

>>103891 匿名さん

品川駅はそれに加えて新幹線あり、8年後はリニアあり。羽田空港、成田空港には乗り換え無し。総合では圧勝だろ。

やっぱり都心エリアですね

田町に住んで、新幹線に乗るときだけ品川駅までタクシー呼べばいいと思う。

何故か東海道新幹線しか頭にないのですが・・・
東京駅の方が色んな路線あるよ

>>103895
>やっぱり都心エリアですね

その「都心エリア」の捉え方が各自バラバラなんだよね

渋谷、新橋、浜松町がベスト３でしたが、私は実は以前よりなんとなく感づいてはいました。

駅間の移動時間の表をバージョンアップしました。
昨日ご指摘いただいた新橋駅や秋葉原の追加の件ですが、あったほうが何かと便利だろうと思いなおして、追加しました。
（昨日は申し訳ございません）
個別データまで貼ってしまうと邪魔かもなのでサマリーデータだけを添付します

まずは総合評価

都心への通勤

デパートなどへのお買い物

作ってみて思ったんだけど、近くに新宿や銀座があれば他に行く必要がないのであまり意味がない表になったかも

中距離移動

勝どきは天王洲アイルより評価が低いんだね

>>103901 匿名さん
あたりまえだけど、都心通勤には品川より田町が便利ですね。
1駅都心に近いだけでなく、三田線も使えるのが大きいです。

山手線外側だと、大井町、中野、錦糸町あたりが便利なんですね。
中目黒は赤羽や天王洲アイルと同程度の評価ですかw

品川駅への平均所要時間"21.3分"のところが品川駅が不便だと言われる所以なのでしょうね。

>>103907 匿名さん
品川に住んであちこちに出かけるのはいいんだけど、目的地が品川の場合面倒ですよね。
同様に、六本木の平均所要時間が21.5分ですが、目的地としての六本木は面倒

WCTを品川物件というのは不動産屋さんくらいですね。現実は天王洲アイル物件です

山手線最弱は大塚駅
大塚、巣鴨、駒込、田端が、最弱カルテット

WCTは住んでみてわかる天王洲アイル物件です。周辺に何もないので天王洲アイルの丸亀製麺とかよく行きます。

>>103909 匿名さん
私はそうは思わないけど、、、品川駅にとっては港南４はどうでもいいエリアかなと思う。

天王洲アイルは勝どきよりも便利なんだよね♪

>>103911 匿名さん

丸亀製麺とか、住んだことない奴がデタラメ言ってもね。TYハーバー横のブレッドワークスは週末の朝食に良く行くけど。

>WCTを品川物件というのは不動産屋さんくらいですね。

フジテレビって不動産屋だっけ？

以前は品川駅自体を駅力弱いと言ってたが、品川の駅力と住みたい街ランキングの急上昇に慌てて、品川より田町の方が一駅都心に近い分便利と言ったり、WCTと品川駅を切り離そうと必死なのがよく分かる。笑

住んだことない奴が何を言っても、大多数の住民が便利な品川駅を毎日使ってるんだから品川駅物件だろう。

WCTは天王洲アイル物件だったら何か都合悪いの？徒歩4分なんでしょ。

君子危うきに近寄らず

>>103916
切り離すもなにも天王洲アイル駅が最寄り駅ですよ。しかし圏外だから品川駅を利用したいということでしょ

WCTの天王洲アイル駅は浜松町駅より小さいね

あたりまえだけど、都心通勤には田町より品川が便利ですね。
新橋駅、東京駅に行くのに途中、新橋にしか止まらない東海道線、日本橋に行くのに都営浅草線に直通運転する京急や新日本橋まで直通12分で途中に2駅しか止まらない総武線が使えるのが大きいです。

>>103921 匿名さん

WCTは品川駅物件だよ。

素晴らしい眺望と水辺の景観とターミナル品川駅のコラボは最強。

品川の山手線内側外側格差問題は大きい

売れっ子芸人でもないのに品川で降りて港南に帰るのは＊＊＊

>>103920 匿名さん

いいえ、住民の大多数は品川駅利用。

品川駅 1200人(バス900人、徒歩300人)、天王洲アイル駅150人

>>103925 匿名さん

伏せ字は劇団ひとり？売れてると思うけどね。

>>103926 匿名さん

そりゃ天王洲アイルなんてショボい駅じゃ
不便でも品川使うしかねえわな

流石に天王洲アイルが普段使いの駅じゃ厳しいね
不動産屋も別の駅を推すわな

出張や旅行の帰り、羽田空港に降りたらモノレール14分で自宅、新幹線降りたらバス5分で自宅。品川は超便利。

駅遠で毎日の通勤を犠牲にしてるんだけどね。

毎回、毎回ですが
どうして「駅」の話題なのに個別マンションが入ってくる？
品川駅が凄いのはわかるが、WCTの最寄駅がどちらでも構わない・・

駅の地域性を話題にするの結構ですが、既存マンションの利便性には興味なし

>>103926　匿名さん
最寄駅を使わない理由はなんでしょうか？

ドュトュールも新橋駅を利用する人が圧倒的だから新橋物件ということになるのでしょうか？

>>103930 匿名さん
俺だったら新幹線降りたら荷物もあるしタクシー乗るけどな。庶民派はバスなのか？

>>103936 匿名さん

おれもタクシー。
高輪口のロータリー早くなんとかして欲しいよね。
再開発に期待

このスレッドでWCTだけだよね自画自賛・・悲しくないのかな？

勝どきなんもねーなWWW

港南物件って全てバス便？

いいえ。
バスを楽しみにしているのは、勝どきだけです。

>>103922 匿名さん
通勤時、品川駅から東京駅まで東海道線に乗るバカはいない。

>>103942 匿名さん

なんで？普通、東海道線だろ？

>通勤時、品川駅から東京駅まで東海道線に乗るバカはいない。

↑もしかして東海道線って10分おきにしか来ないとか思っているのか？

>>103944 匿名さん
そんな事は思ってない。

>>103934 匿名さん

そっちの方が時間かかって、なおかつ高いとなりゃ使わないだろ。

>新幹線降りたら荷物もあるしタクシー乗るけどな。庶民派はバスなのか？

荷物あるからバスなんだよ。いちいちトランク開けてくれと言って荷物積む。すぐ降りるのに面倒くさい。しかもバスって立ったまま乗り降りできて車内も広くて横に荷物置けるしタクシーより乗り降りが楽。しかも安い。バス使わない人はわからないんだろうね。

通勤時間帯考えたら京浜東北か山手線がすいてるんじやないの

京都のバスでもトランク積んで迷惑がられてる旅行者多いね

>>103947 匿名さん

空港からリムジンバスで豊洲、便利です。

>>103931 匿名さん

日常生活を犠牲にして、出張時の利便性を取るなんて本末転倒です。

田町～東京 山手線 8分
品川～東京 東海道線 10分～11分

東海道線でも結構時間かかる。
山手線なら浜松町から座れる。

私も新橋駅から東京駅や品川駅に移動するのは山手線が多いな。近場で東海道線なんて使わないよ

>>103944 匿名さん

品川駅改札から一番近いのが東海道線ホームだから普通は朝夕は東海道線乗るわ。昼間は運転本数減るから京浜東北線の方が早いけど。

>>103954
家はどこ？高輪？

>>103949 匿名さん

そんな観光地みたいに混んでないのがいいところ。

>>103948 匿名さん

どっちにせよ座れないんだから早い方がいい。

>>103951 匿名さん

犠牲になんかしてないよ。片道30分ならOK

>日常生活を犠牲にして、出張時の利便性を取るなんて本末転倒です。

ハハハ、そりゃそうだ。

>品川～東京 東海道線 10分～11分

何見てるんだよ？

WCTの最寄り駅なんて興味ないよ。場所がモノレール脇だから言わなくても分かるでしょ

列車遅延ｗ

>>103960 匿名さん
東海道線で通勤していないのバレバレだね。残念だけど朝夕は10～11分かかります。昼間は8、9分だけど

結局運河沿いに住むとどうでもいいことに必死になってしまうのね

>東海道線で通勤していないのバレバレだね。

ママチャリは無職なんでｗ

>>103947 匿名さん

荷物あるからバスなんだよ。
ナウイねぇ。

>荷物あるからバスなんだよ。いちいちトランク開けてくれと言って荷物積む。すぐ降りるのに面倒くさい。しかもバスって立ったまま乗り降りできて車内も広くて横に荷物置けるしタクシーより乗り降りが楽。

ママチャリw
こりゃ嫁も逃げて正解だな

東海道線は東京ラインになってから以前より混んでるイメージしないです

嫁「荷物あるからタクシーで帰るね」

ママチャリ「はぁ？バスで帰れや、バスのが便利だろうが！」

嫁「・・・」

品川徒歩圏、旧海岸通り沿いに以前住んでました。タクシーもバスも両方使いますよ。
タクシーか並んでいたら、バスに乗った方が早いです。また、この季節、寒い中外で待つのは嫌です。
新幹線降りて10分程度で自宅に着くのはすごく楽でした。

>>103968
しかないです

羽田からタクシーで帰れ

>>103970 匿名さん

空いてる方を使うのは分かるが
突然現れたお前も荷物多い時はバスの方が便利って主張なのか？

>>103960 匿名さん
7時台。。

WCも自分のキャラ設定を一回まとめて作り直した方がいいだろうな。

>>103975 匿名さん
それは言える。自作自演しすぎてる

>>103970 匿名さん
バスかタクシーかで悩むような場所に住みたくない。

>>103897 匿名さん

太平洋ベルト地帯が重要

WCTの人が品川駅から歩くのは勝手。遠いけどね

>>103970
タクシーは結構、並ぶんだよね。帰宅時間帯に新幹線から降りた
客とかで高輪口も港南口も。
バスはピーク時間帯なら5分おき出発だからバスのほうが便利。
今の季節でも暖房入っててあったかいし
スマホいじってたら乗り過ごしちゃうくらいすぐ着くしバスは便利。
同じくWCTではない旧海岸通り住民です。

>>103980 匿名さん

慣れって怖いね

>>103978

そゆこと
　

>>103981

慣れというか、バスを使い始めるとこんな便利で楽な移動手段を
使わないのは損って感じですね。

運動不足の上に駅から全く歩かないで帰るのは健康に悪いと
思ってるけど、寒い日、暑い日、雨の日もついつい乗ってしまう。

>>103983 匿名さん

それ分かる。今日は天気がいいから歩いて帰ろうと思ってても目の前にマンション前まで連れてってくれるバスがどうぞ乗ってくれとばかりに止まっているとつい乗ってしまう。
駅のホームでエスカレーターに乗るか階段使うかの感覚に近い。

>>103905 匿名さん
JR駅近辺勤務者と東海道新幹線出張が多い人は品川、それ以外は田町という感じでしょう。
あとは徒歩距離と金額が許容できるか。

>>103963 匿名さん

品川に住んでないと、どうでもいいことに必死になってしまうのね

あたりまえだけど、都心通勤には田町より品川が便利ですね。
新橋駅、東京駅に行くのに途中、新橋にしか止まらない東海道線、日本橋に行くのに都営浅草線に直通運転する京急や新日本橋まで直通12分で途中に2駅しか止まらない総武線が使えるのが大きいです。

>>103980 匿名さん
けど土日は毎時数本だからタクシー乗るけどね

>>103987 匿名さん
都心通勤というか田町は都心だけど

>>103922 匿名さん
田町住民だから公平な意見にはならないだろうけど、｢品川～東京(東海道)｣と｢田町～東京(山手線or京浜東北線)｣は時間そんなに変わらないし、平均待ち時間を考えると、断然田町だろ。
浅草線も都心方面は三田の方が2駅近い。
新日本橋へは品川に軍配が上がるが、実際には、神田、東京、人形町で代用できるからね。

たったひとつの分析結果でも品川が田町に負けるのが相当屈辱なんですね。

>>103987 匿名さん
東京駅に出るのは田町の方が早いです。

>>103980 匿名さん
駅からバスという時点でこの掲示板からズレてますけどね

そもそもwctに住んでもいない、大丸有に勤めてもいないのに

そもそもワールドシティタワーは天王洲アイルにあるんでしたよね。

>>103930 匿名さん
それは否定しないが、駅距離が同じでも田町なら+5分で着く。
その後、少なくとも数時間という移動がある中、5分と乗り替えがどうしても許せないくらい利用する人なら、品川の方が比較的便利でしょう。
でも残念ながらそれは一般的なモデルケースにはならないんだよね。
根拠は坪単価。

>>103994 匿名さん
そう。でも最寄駅が頼りないからバスで品川駅に出る人がいるみたいよ

とりあえず東京、神奈川、埼玉、千葉の駅の2017年の乗降者数は集計したが、また特定マンションの方が発狂しそうなんで公表は止めときますね。
ある程度は駅力を表しそうですが、乗り換えのみの乗降者数も含まれているようで、乗換駅が上位に来る印象ですね。
こちらの情報をベースに、3.0～1.0の0.5刻みの5段階で駅のポイントを分けて、先の直通30分以内の駅のポイントを集計すれば納得感ありますかね？

まあ、一般的には駅力と言えば駅の乗降客数と伸び率。社会一般的には東京、新宿、渋谷、品川、池袋が首都の五大ターミナル。
それに反抗して、駅力が山手線ターミナルより上と言いたい人が、もっともらしいデータ集めて屁理屈こねてるだけという感じだな。

>>103998 匿名さん

その通り。その上で、東京駅には住む場所が無い。新宿駅、渋谷駅、池袋駅も住宅適地は限定的。唯一、品川駅だけが駅の徒歩エリアに住居指定地域が広がっている。品川駅が住んでみたい街でランキングが上昇している理由。

>>103999 マンション検討中さん

駅近物件なら魅力あると思います。