プラウド船橋ってどうですか？（Part7）

上階の人がビニールプールして洗濯物が多少濡れたとしても、
毎日じゃなきゃ気にならない？
一回でもお断りだ！！！

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子育て応援の割には保育園が否認化ってなぞです。
子育て応援だからって音出していいと思ったら大間違い、躾が大切でしょ。

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地元にとっちゃ迷惑マンションにしかなってない。

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776 781はマンションはムキでは無いね。

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＞781

常識人の答え。

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>780

しっかりしたつくりなら音は伝わらない。ここは安普請だから、期待しちゃダメだけどね。二重壁でしょ。

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＞773

キッズルームで世帯数の１％の子供が同じ日に水遊びしたら
何人になると思いますか？
ここは、100世帯以下のマンションじゃないんですよ。

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ベランダプールはネタでしょ？本気でやったら下の階のひとと気まずくなるに決まってるじゃない。

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マンション住民にほとんど迷惑かけずに大きくなる子供なんていないです。
そんな子がいたらその子の将来が怖いです。
小学生にもなれば親なしで遊び始めます。うるさかったら注意してください。管理人にではなく本人に。

子供の声もピアノの音も犬の鳴き声もわたしは気にしません。近所に生活感があって安心します。

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そんな少しでも上からの水がいやなら最上階を買えばいいのに。

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そういう問題じゃない。

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そうだ！
モラルの問題。

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791さんおもしろい。
初めてみらさとの広告を見たとき、そういうイメージが湧きました。

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791は賛成だけど、793は無神経。

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791、793に賛成。

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>790

ねたなんて思って甘く見てると痛い重いするよ。検討板でこういう感じの物件って、入居後、住民板で同じようなバトルしてるなんてケースが往々にしてある。住民板はリアルだよ。

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自分がピアノやってる分、ピアノがうるさいのは迷惑。私はサイレントピアノですし。
子供の声にしてもモラルでしょ。まぁ最近の親はモラルがない人が多いから期待はしてませんが、モラルのない親や子供には注意するつもりです。私はそんな親でもないですし、モラルのない子供は育ててないので。

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そうですよね。
迷惑をかけるおこさんが悪いんじゃなくて、
人に迷惑をかけても悪びれない親御さんのモラルが問題ですよね。

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向きによる価格差がモラルの差を生まなけれいいけど。

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子供の注意の仕方にしても、何故騒いではいけないのか、人に迷惑をかけてはいけないことを子供に分かるよう注意せずに、他人に怒られると「ほら、あの人に怒られたでしょう。静かにしなさい」と怒る親いますよね。

ご近所さんがそういう子育てをしている方でありませんように。

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中庭に滝のあるマンションで、外壁が結露してた。下手するとカビが生えちゃうし、コンクリって濡れてると中性化が早く進んで痛んじゃう。

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子供の声が迷惑って人は、1街区南東向きは公園があるから検討から外した方がいいかもしれないですね。

自分は、音に気を遣ってるつもりですが上階や隣の生活音はそんなに気になりません。子供の声も。
伸び伸び育てたいなら戸建にしろとか言う方は、マンション向きではないのでは？単身者向けのマンションなら静かかもしれませんよ？
お互いが音に注意したり、しつけをしながらご近所を思いやる…それで良くないですか?

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>752みたいなのは近所にいてほしくありませんね。
他者への思いやりが微塵も感じられません。周囲(自分)への迷惑と称してあらゆる事にクレームをつけてきそう。
ファミリーマンションに向かないと思います。

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私は公園に向いていて活気があること（プラスにとらえて）も含めて、南東に要望書出しましたよ。
７９１さんに賛成です。古き良きマンションにしたいです。
私は自分の子供も他人の子供も注意するし、我が子も納得のいく話し方でなら他人にも叱っていただきたいです。
あまり静かすぎるマンションって、おしゃれなのかもしれないけど、人間味が乏しくてさびしいです。

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ピアノ、子供の騒ぐ声とか足音は四六時中でなければあまり気になりませんよ。
たまのビニールプールの水はねも同様。ザバザバ入り込んでくる様ならお会いした時に伝えれば済む話ですし。

それより神経質なお隣りさんの方が嫌だな。

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何事も限度があるので、度を越えたら、やんわり注意でいいのではないでしょうか？

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キッズルームはDSやってる一部のガキに占拠されると思います。

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キッズルームにDSやってる子供がいてもいいんじゃないですか？占拠されてるようでも私は巨体で混ざり込みますよ。おばちゃんも通してねーって子供連れて。DSやってるなら遊具を占拠するよりよっぽどいいですよ。近くの育児支援館では小学生の子供が遊具占拠して幼児や未就園児が使えない状態でしたから。

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自分の子供が小さい時は小学生がデカイ体で遊具占領して目障り、自分の子供が小学生になった途端小さい子供がチョロチョロしてたら目障り。

勝手な親が増えてる。
ここもそうなりそう。

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普通キッズルームに小学生は来ない！小学生はエントランスでDS・PSP+お菓子です。数年置きにソファーの交換です。

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大型公園には柵は無さそうですし、一街区とのあいだには道路がありますけど。
そんなところで野球というのは危険ではないですか？
それともただのネタですかね。

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エントランスでお菓子って、エントランスで遊ばせるのはやめましょうね。

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キッズルームが小学生以下使用許可ならいいんですよ。

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エントランスって大人と同様、子供も友達との待ち合わせ場所に使うと思うので
そこで話がはずんで遊びはじめることもあると思います。
状況が度を超えていたら注意すればいいのでは。

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モラル、規則に厳しい方が多く殺伐とした一触即発的なマンションになりそうでとても楽しみです。

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あ～　腹減った～　

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>821
エントランスでお菓子っていいのですか？
今のマンションは、たちまち管理人に注意されますよ
飴やガムは別でしょうが。
ピアノを弾く方は、このコミュの中の防災、防音掲示板の生ピアノを弾かれる方へという版を読んだほうがいいですよ。

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ここは、団地卒業生が住むのか？


随分考えがおかしくないですか？

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団地卒業生がほとんどでしょう。うちもそうです。

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エントランスの使い方はどこも問題になるので、はじめからルール必要。
子供の遊び部屋と勘違い親多い

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良くも悪くもコンシェルジュがいない分、完全に飲食禁止にすべきでしょ。勘違い親が出てくる前に。違反者が出たら、注意ではなくしっかり怒るべきだと思います。

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ちなみに1街区2街区ともに入居して数年の日中は他区の工事の音がうるさいのでは？
しばらくは、これが一番の騒音な気がしますが(笑)

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うちの近所の育児支援施設類や公園では、未就園児と小学生はなんとなく時間的にすみわけをしてますよ。
大きい子が危険だと思うなら、小さい子は小学生がいない午前中に行くことをお勧めします。

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おばさん達がエントランス付近に溜まっておしゃべりしながら出入りする住人を舐めるように観察しているのが一番気持ち悪いし不愉快ですね。

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なんでそんなことを勝手に決められなければならないのでしょう？　小さい子だって午後に遊びたい子もいるでしょうに。公共の施設で都合のいい時間に遊ぶ権利を一方的に奪わないでください。あなただけの施設ではありませんから。

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ここ怖すぎ…
世の中こんな勝手な親ばかりなんですか？

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>836さん、きちんと読みましたか？
834さんは、大きな子供に危険を感じるなら午後がお勧めと書いてあるだけですよ。
誰もこの時間しかだめだとか書いてませんよ。

きちんと最後まで読んで理解してから書き込んで下さいね。

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>837本当に怖いですよね。なんで何の権限もない人が勝手に遊ぶ時間まで仕切るんでしょうね？しかもまだ入居もしてないのに。

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殺伐してますな。


少しヒステリック気味

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ビニールプール、子供だから大目にみろ、誰も時間指定してないのに理解できず、攻撃。このような親が子育てしてるのがこわい。

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>842はっきりと「小さい子は午前に来るよう」時間指定されてますよ。母親の代表として、そんな仕切り屋がいる公園では遊ばせるのを躊躇してしまいますね。こういう人が管理組合も好き勝手に仕切ると思うと、本当に思いやられます。

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時間指定ではなく、その時間のほうが、大きな子供がいないから安心して遊ばせられると言ってるだけでしょう。

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なんかレベルが低いですね。親同士の派閥とかすごそうですね。

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>843
勝手に代表になってどうすんの。
自分と違う意見の人の話も素直に聴けない人は、代表なんてなれないよ。

それ以前に、こんなところで子育てのストレス解消してると、旦那に逃げられるよ。

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自分も母親の立場ですが、843を母親の代表にした覚えはないですよ～
あと他人に勝手に何か決められるのがいやだったら、自分で積極的に管理組合に立候補するとすっきりしますよ。

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おばさんたち怖いよ　黒か白かだけじゃやっていけないんですよ実社会は

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感情的な人がいますね。
子育てに関してヒステリックになるのはどうかと。
私はピアノの音やキッズルーム、プール等については程度の問題と考えているので気になりません。
気になるレベルならその場で本人に注意すれば済むこと。
様々な立場の人が集まる環境なのですから、権利を声高に主張するのは考えものです。

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エントランスでおしゃべりって良いですね。
特に夏は自宅の省エネを兼ねて皆で集まりましょうよ。

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>850 キモい…
おばさんのおしゃべりほど、見苦しいものないから、自覚して。

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夏休みの間は、子供が家にいたら涼しいエントランスで遊べって言います。
地域の子供のためにテーブルチェアを沢山おいて欲しいと思います。

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852。冗談でしょう。
エントランスで遊べだなんて釣りですよね。
エントランスは遊び場ではありませんよ。

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エントランスは、子供たちにも使う権利があるはずです。集まって静かにゲームをしているのが、何か迷惑掛けますか。

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>856
「エントランス」の意味を、調べましょう。
少なくとも遊び場でないことは、お分かりいただけるかと。

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わざわざエントランスで遊ぶように言うのは違うと思います。
遊び場ではないんだから。エントランスは共用の玄関であることを忘れなければ、使う権利は誰にでもあるります。
ちょっとした来客や、立ち話、待ち合わせなどに使うのがエントランスだと思うので、すぐに済む用事である訳です。
たまたま長引く事もあるでしょうが。

長くなるなら、場所を移動するなどの行動を取ろうとするのが、エントランスを通る住人への配慮になると思います。

ちょっと使うだけ、長くはない等、感じ方がみな違うので、いっそのこと使い方について書いた物の掲示があるといいですね。団地っぽくならないような形で。

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>830
みな団地卒業生、の根拠は何でしょうか？価格帯から？
私も違うし、ちがうひとも沢山いますよね。みな自分と同じだろうと思ってしまう所がちょっと。

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>856 マンションに済んだことがない人でしょうか？
子供同士が待ち合わせの場所にするのはいいし、待つ間ゲームをするくらいはいいでしょうけど、遊び場と勘違いしてらっしゃるみたいですね。

使用する権利があるから、遊んでよいは違うでしょう。

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済むではなく、住むです。変換間違えです。失礼しました。

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先が思いやられますね。
エントランスで遊ばせると公言してる人、どの向き希望ですか？

上下左右は勘弁。

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大人も子供も騒ぎはじめたらエントランスから場所を変えるでいいんじゃないでしょうか。

せっかくおしゃれな感じのエントランスなので雰囲気壊したくないです。

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心配しなくても数年後には、ここも団地さてますよ。

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マンションに住んだことがなくても分かることだと思ってました。
数百世帯との共同生活、もう覚悟してます。笑。
マンション住まいの経験ない者より。

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小さい子は午前中がお勧めなんて、子育てしてたらいわれなくてもわかると思います。
それでも午後行きたい場合もあるわけで、そういう午後によく問題がありますね。
うちの近所の育児支援施設では小学生より幼稚園児が難ありです。

小学生は遊ぶ部屋が別ですが、幼稚園児は０歳１歳と同じ部屋で遊ぶ上に親も同伴で来てるのに注意もしない、というのが困ります。親がすぐそこにいるから親自身が子供の様子をみて注意するタイミングを考えているのか（度をすぎる、の程度がそれぞれ異なるので）、それとも全然注意する気がなくおしゃべりに興じているのか、わからないとこちらが注意していいタイミングもわからなくて。

自分の子どもより小さい子が遊んでいたら、少しは我が子に気をつけさせようとは思いませんかねー。

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節電のためならエントランスでなく、キッズルームやライブラリーを利用したらいいですね。

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現在の住まいの隣の方「廊下か下（エントランス？）で遊んでいなさい！」と
大声で子供に叫んでいるのがよく聞こえる。
廊下では飽き足らずエントランス、エレベーターとその子の遊び場と化し、
時には水浸し、時にはサッカー場状態。
そのママがマンションのリーダー格になったものだから、他の子・親までが真似をはじめて
完全に無法地帯になってしまいました。
管理人さんが注意しても全く治らないので、その家族から逃げたくて買い替える事にしたのだが、
似た状況になる可能性大かと心配になってきた。

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やはり価格差があると考えにも差がでるのかな。

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みらいのふるさとっぽくていいと思います。

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エントランスだけじゃなく自転車も無法地帯になりそうな気が・・・。

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バスの運行費用は先払いとの説明がありましたが、運行費って上がらない確証あるのでしょうか？
仮に上がってしまった場合は管理費からの追加負担になるのでしょうか?
その際の交渉は野村さんにやって頂けるのでしょうか？(理事長次第だが、くじ引きで決まる理事長にそんな大仕事が任せられるのか？)
とりあえず、営業さんに聞いてみましたがなんか煮え切らない返答でした。皆さん、どう思いますか？
個人的にはしっかりと野村さんに責任持って対応願いたいと思っていて、申し入れてますが反応薄いんです。

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防犯 防災 防音の版の共用部で遊ぶ子供達のスレをよく読みましょう。

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まだいつ販売されるやらわからんのに子供がどうとか不毛な議論はやめたら？

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どうでもいい書き込み多いな。

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>873

引渡しがすんだら、権利も義務もすべて所有者に移る。区分所有のマンションは住民自治が原則だから、管理組合でそういったことはすべて行う。誰かにやってもらおうなんて考えなら、マンション買っちゃダメだよ。

引渡し後の売主の法的な義務は瑕疵担保責任だけ。あとは契約と取り決めるアフターサービスの提供くらい。ちゃんと答えられないのは営業が無知なのか、あいまいにしたまま売っちゃおうという作戦か。

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本来の検討版に戻りましょう。

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バスの運行費用を管理組合に先払いで渡すってのは、後のことは知ったことじゃないからそちらでどうぞってこと。まあ、うまく運用して、組合費を潤すなんてこともできなくはないけどね。野村に責任もってやって欲しいというのなら、直接野村が運営する形にしないとだめ。

ちなみに長期修繕計画も同じ構図。売主は計画を作成するけど、引渡し後は管理組合に引き継いで後はよろしくってこと。修繕積立金を安く設定するために、甘い見積もりってこともあるから、ちゃんと確認しないと、入居後、計画以上の値上げってのはよくある話し。修繕積立金の運用に失敗して足が出たなんて話しもたまにある。

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