地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

808が地下っていうから地下の話で答えてあげただけなのに、
ツマラナク考える人がいるんだね。

あｯ！ごめんそこ見てなかったよ。

797
ここに迷いこんでブックマークしてしまったから
他のスレを探すのが面倒で、でもやっぱり耐震は不毛な議論だからやめない？と提案してる次第。
自分勝手でごめん。
でめ不毛だと思わない？
議論して楽しむのが目的なら他の話してもいいじゃん。

>818
不毛？
俺は禿げてないぞ！
有毛だ！！

>No.796

>by 匿名さん　2012-05-30 18:48:37



>おやおや、国土交通省の最新の調査によると

>東雲・豊洲地区のみ価格が二期連続上がってますね。

>やはり人気なんですね

>（笑）



人気かどうかはしりませんが
今後、この物件の売り出し価格が上がるようなことはあるんでしょうか？
あと2割しか残ってない、という書き込みもあり不安です

＞804
下落が尋常じゃないでしょ。シンボルが坪３００超えてたのが、今や近隣では坪２２０。
役所の出す情報からだけしか判断しないから、こんなエリアを買ってしまうんだよ。
湾岸撤退組は、今や強力な湾岸ネガと化しているわけで、その波に乗れないとダメだよ。

>821
この地域の中古処分価格が上昇します。
資産価値が増します。

822さん

坪220万円の近隣とは具体的にどの物件でしょうか？
広さにもよりますが坪単価的には予算内です。
リンクを貼って頂けると助かります。

東雲

スカイツリーが終わり、大林組が抱えている大型のは川崎くらいか。
職人不足が嘆かれる昨今の物件だけど、タイミング的にこのタワーは買いかも。
超高所でボルト一本締めるのも溶接をするのも、そりゃ凄い職人の技術を要する。
そんな凄腕職人さんなんてごろごろ居ないのが事実。
おまけに内装職人だってめちゃくちゃ不足していて、素人同然が施工してる所もある。
昨今、ちょっとした大型物件が終了しているから、少しは本物の手が入る可能性、
ありかもね。
え？ここは坪単価の勝負だけ？
いいえ、免震を採用しない理由も納得。
緩い地盤の上にゆるい動きをする建造物はありえない。
こんな埋立地は、地震が来ればそれなりに揺れるんだよ。
その分、マングローブにも似た根をきっちりと生やして耐える。
バンドルチューブ構造だからダサイ梁が住居内に目立たない。
結構、スケルトンインフィルが楽しめるかもな。

ちょっと都合の問題でこのスレ閉じてもらえませんか？管理人さん

今東雲って飲食店が極めて少ないけどこれからできると
思います？

運河側に亀裂が３０ｍという情報が営業から聞かされてないなら、
真剣に検討している人にとっては、このスレで貴重な情報が得られたと思うのだが。

検討者は営業トークよりも地震・液状化の情報を知るべき。
そして検討者が慎重になればなるほど、デベはMS建設計画において更なる地震・液状化対策をする。
これら点で、このスレッドは大変意義がある。

真剣に検討してた時に現地に確認しに行ったけど…｢ふ〜ん、たいした事ないね｣っていうのが正直な印象。なぜに大騒ぎするのかわからない。

＞｢ふ〜ん、たいした事ないね｣っていうのが正直な印象
わかってて買ったなら良いと思いますよ。
震度5強で物件の真横の地面が割れた、4年以内70%で震度６強が想定されている、でも自己責任。

お化粧程度の被覆コンクリのひび割れでしょ？

みなさん、豊洲・東雲地区の値段が
２期連続で上がってるの知ってました？

先日国土交通省から発表されました。

しかも２期連続はこの地区だけみたいですね。


ますます値段が上昇傾向で心配です

飲食店はできると思いますか？
物件の価値としてそっちのが重要。

イオンに要望出してみるかな

私にとっては飲食店よりも、本屋さんと靴屋さんが結構重要。

くつろげる居酒屋さんがあればいいな。

840さん
今朝の日経に出てますね。経済面に全国について、東京・首都圏経済面に首都圏についてそれぞれ記事があります。
どちらでも「豊洲」について言及があります。
比較的安全な埋立地として見直されて、マンション需要が震災前の水準に戻っているという分析が記載されています。
液状化のイメージが抜けず下げ止まらない新浦安と、明暗が分かれているようです。

新浦安でも対策済みだったところは問題なかったようなので、一概に同地域ということで下がっているならばセリングクライマックスなんだろうと感じます。

＞849
ここは豊洲ではないけどね。

液状化した土地は絶対に避ける、という人はここに住まない。
再び液状化して、警告されてたことを思い出す、という人がここに住むだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w
東北地方太平洋沖地震(江東区東雲） - YouTube
ネットの時代なんだから、忘れそうならこれを見て思い出すべき。

「比較的安全な埋立地」に住んでいます。

って、なんか自虐ネタに使えそう。

なんでタワマンなんて、特にこのマンションなんて買うの？
高層のオフィスビルで働いたことないでしょ。

恐怖のタワマン
新宿で震度３→２７階では立っていられない。会議室から恐怖のあまり人が飛び出す。
こんなんですよ。夜景？すぐ飽きますわ。というか残業続きの夜に涙でかすんだ神宮花火
しか思い出せんわ。切ない。

タワマンなんて資産価値ねーわさ。
４０～５０年後には立替問題。住民の５分の４なんて同意するわけない。
そのころは免震だの制震だとじゃなくてもっといい技術が発達してるだろうし
売るに売れず。死ぬに＊＊ず→日本の平均寿命が延びる？

川沿い・海沿い
そんな地盤がゆるいとこ河原ＫＯＪＩＫ■しか住まんでしょ。
エントランスやら電気設備や装置・エレベーターが塩水につかったらどうしようも
ありませんわ。難民決定。そのころ要介護状態だったら１週間もエレベーターとか
使えず、ネットスーパーも介護してくれる業者も来なければお陀仏ですわ。
→タワマン住民を一掃することで、非タワマン住民が年金ゲット？
政府の陰謀かしら。怖いわ～。

なぜ、こんなんまでしてここを買うの？
他にいくらでもマンションはあるのに。

耐震構造、湾岸駅遠、オール電化、など
デメリットがあっても、安いから。

メリット・デメリット、リスク、経済性を考えて納得して買う人はいますよ。
まだ検討の時間はありますからね。
慌てる必要はないかな。

買った人が「豊洲」と書いてるけど、
ここは豊洲でなくて「東雲」だって事も納得しなきゃ。

東京圏地価が持ち直してきてるんだね。上向き始めたかな。東雲が豊洲のように需要が震災前までの水準に戻ってるかどうかはわからないけど比較的安全な埋め立て地として見直されているみたいだね。

安い安いって・・・。
不動産価格はこれからどんどん下がりますって。
だってロスジェネ以下の年齢でまともな正社員やってるの半分しかいないし。
そもそも年功序列も終身雇用も退職金もあてにできないから、高額ローンなんて組めないし組みたくないし。

「不動産はこれからは買う時代じゃないよね。借りる時代だよね。頑張ったり、無理したりして
何かを得るなんてカッコワルイ。ゆるくゆるく生きたいね」なんて
ゆとり世代は言い出しかねないですぜ。

あらら、ガチガチになっちまってまあ・・・

なるほど、それは言えてるかもね。
その裏にチャンスあり。
格差は大きくなるんでしょうね。

>860さん
843～846に言及するのはご勘弁。

まさか、枯れた技術の多段串を使ってまでここに来ないと思うよ。
それより、一生懸命営業している子たちを応援してあげよう！

>比較的安全な埋め立て地

どこぞの政府の詭弁のようだ

日経に書いてあったよ。

ここは、月島、勝鬨あたりとは歴史がちがうから、
岩盤・・・といっても最初の固いのがアタリとは思わないが、かなり深い。
比較的安全な埋立地とは言い切れないね。
地面の数十メートル下までは、かなりぐずぐずだと思わなきゃ。
で、５０階超のタワーを建てる。
これっきゃないでしょうという判断は、アファーマティブに理解する。

＞439あたりを見ると｢かなりぐずぐず｣と言うほどではないかもよ。

ん？勝鬨のＴＴＴあたりに比べてという事ぢゃ。
ぐずぐずだから悪いと言ってるわけぢゃない。
だけど、そのあたりを理解した建築物に仕立てあげよう
という事だろうと理解しているわけぢゃよ。

なるほど。
懐かしいディベ用語久しぶりに聞いたな。

あ、、、ディベ用語ってＴＴＴとかいうやつ？
あそこは２０ｍも掘れば岩盤だったはず。
日建設計による設計。
それより、このタワーは、結構いけるんぢゃねーか？
などと思っとるんぢゃよ。

対策したところでは液状化してない。

阪神神戸も東日本大震災も同様。前の投稿読んどいて

突然ここを除いた方が困惑しないように以下補足。
ＴＴＴってのは、ザ・トーキョー・タワーズという
勝鬨に建ってる結構目立つツインタワーで、
ひところ前までは、マンションの高さ（標高ではありません）
では日本一でした。
売り出し当初は、リチャードギアがキャラクターやってました。

あ、いや…
アファとネガって学生の頃やってたディベートを思い出しただけさ…

どっちでも受けてやるぞよ。

こちらは、英語しかできん！
で、ここは本当に格安なのか？

こら～出て来い！
ディベ用語がdebate用語とは、いっぱいくわされちゃったぢゃんか！＃
ポジ・ネガは写真フィルムの世界の話だ。
って、皆様、お騒がせしました。(^^ゞ ポリポリ

859さん

まさに私がそういう所有しない主義の「ゆとり世代」だったのですが、最近方針転換しました。
借りると買うは、そもそも全く利用の仕方が違っていて比較可能ではないことが分かったからです。
レンタカーと車買うのを比較する人がいますが、全然同じではないのでそもそも比較できない。

だからそういう半端な計算して自分の判断に満足するのは、もうやめました。
今は、リスクをとって前進するのが大方針です。

多分しばらくするとこんな人が増えます。
私はみんなと同じ動きをする大衆の一人だからです。

ゆとり世代って

ゆとり世代は一般的に2010年7月（2010年度）現在の15歳から24歳（1986年度生まれ-1995年度生まれ）ですよ。
おん年いくつですか？

借りると買うは、そもそも違うわけですが、それを選べない人たち（特に若者）が増加しつつあるわけです。
ちなみに、ご本人が若いつもりでも若者とは四十路とかじゃないですよ（Ｗ
このマンションが安いとかリセールのことをおっしゃる方がいらっしゃいますが、
需要と供給の関係から、少子高齢化の日本は自然と地価は下がるでしょうし、
ましてリセールとはどんな購入層を意識しているのか疑問に思います。

若いというのはいい事だ。私もまだ若いと思ってましたがいつの間にかカレ〜臭気になる中年になってたよ。でもまあ金銭的には相当余裕ができたかな…
歳とったら別に売る必要ないから安く賃貸にまわすかな…

どーでもいいが
勝どきを勝鬨と書いてる人は、どーいう人なの？

そんな閉鎖的な事言わないで開放的にいきましょ。
住民スレ以外にひとつの物件にふたつのスレ抱えているのはここだけじゃないかな？それだけ注目度高いMSって事なのでしょう。人気があるのかな？？

849さん

日経に出ている地価の話、というのはこれですね↓




　国土交通省が30日発表した地価動向報告によると、東京圏（１都３県）で４月１日時点の地価が３カ月前に比べて上昇か横ばいとなった地区は46カ所で全体の７割を超えた。

　前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千葉県浦安市）などと明暗を分けた。

少子高齢化→地価下がる 一見もっともな意見だけど、世の中そんなに簡単ではない。特に東京都内流入は今後も必須。

トラフィックの大部分をしめていた、

ネガ（残念ながらガセが多い）⇒事実を元に否定

というやり取り自体が、ネガの壊滅によりなくなってしまいましたからねぇ。

885さん

そうです。その記事です。
緩やかな上昇に転じているようですね。

887さんも指摘されていますが、少子高齢化→地価下落といいきれるほど経済の図式は簡単ではありません。
高齢化でこの国の需要不足が解消すると、今までと逆のマイルドなインフレと資産高ということは十分あり得るセットです。
眼先では欧州危機などが起きているので見えにくいのですが、歴史的な金融緩和の後なので今までの延長で考えるのは難しいと思います。

2025年ころでも世界最大の都市と予想されている「東京」の都心から5kmの本物件や周辺地域が、それほど強い不動産価格下落にさらされるとは考えにくくないですか。

側方流動の典型のような地割れが起きたのを知らないで買ったのなら、
説明責任不履行で無料キャンセルできますよ。今なら。
内陸にこれからどんどんいい物件が出てくるから、そちらをどうぞ。

東雲プラウドの護岸の地割れ

↑
＞716　の画像より、護岸が海に流れた感がある

ネガも必死よのう。

で、これが何か？

では、次の画像を用意

＞896
720のレスにより色褪せてしまったね…

＞側方流動の典型のような地割れ
とかネガさんは適当な事を言わないようにね。現地見に行ったけど
＞海に流れた感
とかまったく感じなかったよ。岸壁が運河側に傾いてたりしたら別なんでしょうが全然傾いてないし。
＞720をご参考に。
また、敷地内液状化対策で施されている深層混合処理工法は地盤の側方流動を防ぎます。
ついでにここの地盤は土質柱状図によると、表層に緩い砂層があるのは限定的であり液状化しにくいというのも明らかになってます。＞439をご参照。

この護岸の件は検討段階から知っていましたが、検討を止めるほどのインパクトはありませんでした。
この件を理由に見送っちゃった人とかもいるんでしょうか。

湾岸はこういったネガティブ要素がちゃんと晒されていて程度が分かるので安心できます。

元々平らだった歩道が、割れた部分で「への字」になって護岸方向にわずかに傾斜しています。
１年以上たってもまだアスファルトで仮修復されただけなので、傾斜は今でも見れます。

岸壁が傾いてるとでも？
そんないかにも見たいな切り取り方なされなくとも…
実際に見に行けばわかることですよ。
902さんが言うのが一般的な感想です。
素人的に見ても、ひび割れの真下に矢板があって薄い被覆コンクリがその矢板を挟んで左右に割れた程度というイメージが想像できますね。
その内地震対策の護岸整備も計画されているみたいだから遊歩道はきれいになりますね。
今巨大な直下地震来たらどうなるの？みたいな事をネガさんは言うかもしれないけどね。

で、結局のところ地震で人的被害の主な原因になっている
建物倒壊や火災のリスクはどうか？　という点で、東雲は安全。

「護岸の表面のコンクリートにひびが・・」なんて話は無意味

東雲の地盤の悪さはここだけではないですよ。
WCTの裏の歩道を見てごらんなさい。あちこちでコンクリートのタイルが浮き上がってボコボコです。
多くのお金を払って手に入れるマイホームの前の道が陥没してるんですよ？
私には検討をやめるには十分過ぎるインパクトでした。

そんなボロボロになる土地では売るときに相当叩かれるな。
永住覚悟ならいいが。

gooの古地図で確認すればわかる事ですがWCT以南はs22年頃はまだ埋め立てられてなく比較的新しい埋立地なんですよね。そういう違いはあるのかも。どうかはわからないけどね。それとキャナルコートはURが土地を仕入れた時に地盤の整地をきちんとしたのも違いとして出ているのかもね。

908さんの仰っていることは、WCTの掲示板でも盛んに扱われていますね。
どうも地震の影響ではなくパークタワー東雲の建設による影響のようです。
一概に地盤のせいだと言い切ることはできないようですね。

906さんのいわれているとおり、私の意見はバイアスがかかっていると思ってもらったほうがよいでしょう。
ただ、契約前でも「震度5であんなことに」ではなく「震度5でこの程度」という感想ではありました。
でなければ契約しないですね。常識で考えて。

契約者強し！

このスレは契約者強し、なんですね。
では４のスレ立てをしましょう。

追加スレ要望があるほど人気なんですね。
ここは管理人さんが立てて下さったスレです。基本1物件1検討スレですからねぇ。
追加スレ立てた方いらっしゃいましたが即削除されてましたけど…
契約者の方が言ってる内容はとても参考になると思いますよ。