地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

浦安から千葉側は、そもそもダメだって。
そんなに浦安のこと書かれてもこの辺とは違うんだから。

当時からマンションを検討していたので新浦安の住民スレは読ませていただいておりました。
震災当時は動揺なされているのは仕方ない事で状況がよく把握できていないから656さんが紹介なされているようなレスもありましたね。
時間の経過とともにだんだんと実態が理解できるようになりました。
敷地内の建物本体を除く広い範囲で液状化対策がなされてなかったという事は前スレの入居済みさんが言っておられた通りでしたね。また、同じ震災でも激しい液状化に見舞わられた地域、場所とあまり影響を受けなかった所の違いもよく理解できてよかったかです。

野村不動産が、液状化がおきた時の損害・逸失利益（不動産価値の毀損含む）を補填してくれるのであれば買ってもいいかも。

浦安のプラウドは、

「（事前説明）液状化対策は万全！絶対大丈夫！」　→（実際に液状化）→「想定外の震災のため、当社に責任はありません。」

だったらしいからね。すごいね、ある意味。

20年保証はしてもらわないと不安でしょうがない。皇居から東はもともと半分海みたいなとこだから。






　

656さん
その写真の物件ですが、本文にもマンション本体は液状化対策しているので影響ないと書かれています。マンションの基礎があらわになったのは、住居棟の周辺のマンション敷地が液状化して沈下したからですよね。そして住居棟の周辺敷地は液状化対策がされていなかったところではないでしょうか。

もし周辺敷地が液状化対策された敷地だったのであれば、それこそ重大な事例となります。
そうなのであればどんな工法で液状化対策されたのかを調べて、工法によっては無効となることを示すことができます。

そういった工法とプラウド東雲で追加対策された工法が同一なら、真のネガポイントでしょう。

新浦安のプラウドでは駐車場が液状化したようですが、その駐車場はどうも特に液状化対策を打ったわけではなかったようです。

隣のレジアスフォート新浦安は敷地全体に液状化対策してあり、震災の影響は軽微ってネットで調べればたくさん出てきますよ。
対策してあったのに悲惨な液状化になったような書き込みはほんといい加減ですね。
※敷地全体に液状化対策といっても注意書きは記載されてます。

お昼休みの営業がまたいい加減なこと書いてますね
663は全部デタラメです。

＞665
ちょっとネットで検索するだけで出てきますね。

ネガの特性
1.論破されると根拠なく適当な事を言う。
2.営業が書いたように言う。
3.最後は荒れて暴言を吐く。

検索しても全然ヒットしません
営業にだまされてはいけません
某マンションの駐車場は泥の海でした
あれが真実です

野村さんは営業にこんなところで工作させるのではなく、上の方が書いているように、液状化の影響なしを保証すればいいんでは？　敷地全体の液状化対策にそれだけ自信があるのであれば。

ポニークリーニング東雲キャナルコート店の前、辰巳橋と同様の段差ができてる。
道路でも空地でもない、東雲の生活エリアでおきた地盤沈下の証拠。

デザイン化された街並みは一見無機質な感じをうけますがきれいな印象はありますね。
液状化で道がぐにゃぐにゃに波打ってるのではないかと思ってましたけどほとんど影響がない感じですかね。
クリーニング屋さんののぼり旗がちょっと場にそぐわないような印象を受けるけど雑多な感じが多少あったほうが優しい雰囲気を醸し出していて良いかもね。
応急処置的なアスファルトはちょっといただけないね。

667さん
あの駐車場の例があってこそのプラウド東雲に追加対策がなされたのだと思います。
もし地震が起きてなければ、追加対策もなく坪単価も高くなっていたんではないでしょうか。
より安全に、より安くなったということです。

667さんではありませんが、
地震があって液状化も判明したのだから、追加対策をやるのは当然です。

現実として地震は起きて、湾岸の相場が落ちたのですから、
起きてなかった場合のタラレバ話は無意味です。　

安全、というよりリスクが色々分かってきたということです。

リスクが色々分かってきたのはポジティブ材料でもありますね。

＞もし地震が起きてなければ、追加対策もなく坪単価も高くなっていたんではないでしょうか。

もし地震が起きてなければ、なんの対策もないまま、しかも高い坪単価で売り渡されていたのではないでしょうか。

起きてなかった場合のタラレバ話は無意味です。

>>669
>>道路でも空地でもない、東雲の生活エリアでおきた地盤沈下の証拠。
ん？歩行者専用道路だよね？ここ。
アスファルトは震災後直ぐの応急処置したときのでしょ？
応急処置も数日でできたし、早！って感じだった。
今はキレイに仕上がっている。

震度５で地盤沈下
あんなゆったりした揺れでも液状化や地盤沈下するなんてすごい弱い地盤なんだね

今住んでるとこは埋立地でも地盤が緩いと言われている場所じゃないけど震災で揺れてマンションエントランス前の歩道との境界線にひびが入ってアスファルトで補修してあるけど今だそのまま放置状態。
669の画像程度の補修なんてどこでもあるんじゃない？

東雲と浦安は埋立地
震度５で液状化

＞681
どこの会社となら契約できるの？

東雲は東関道の内側、浦安は外側、全然違う。
被害度合を見ても明らか。

埋立地であることにかわりなし
震度５で液状化

液状化は対策すれば大丈夫なんて真っ赤な嘘。昨年の震災で証明済み。そんな甘いものじゃないです。

大丈夫。そう思う人はもう湾岸買わないから。

結局、４回連続完売の現実　しかも４７０戸

震災後はしばらく販売できない時期もあったのにね。需要は溜まってなかったのかな？

えっ？
造成時期の違いと対策の有無が影響することが実証されたわけでしょ。

君子危に近寄らず。
こんだけ世の中が騒いでいるのに、埋立地のタワマン、しかも耐震設計を選ぶのはどうかしてるぜ。
問題起きた時、ああやっぱりね。って、バカにされるのがオチ。

まあ、４回連続完売の現実が人気を証明してますからね。

これまで販売は5回
期分け回数が多いのは売れ行きの鈍いマンションの特性

残り139戸だけど、ちゃんとリスク等よく検討した上で判断しましょうね。
時間はまだまだ十分ありますから。

ここは豊洲ではなくて、東雲だけどね。

>700

東雲は新市場の発展の恩恵を受けられる地区です
（資産価値にプラス、などの影響)

将来、東雲自体の発展を期待できませんからね。
他力本願になるのは分かります。

他力にしろ自力にしろ周辺地域との
相互関係の中で（良くも悪くも）今後の行く末が左右されます。

新市場の件は東雲にプラスだから、自力でも他力でもいいんじゃないですか

新市場は、地震・液状化に関係ないネタだもんね。
本題とは別な話題を、プラスってことにして出したいのかな。

残り139戸しかありませんが、メリット・デメリットをよく検討た上で判断しましょうね。
時間はまだまだありますよ。

あと2割強しかのこってないんですね。随分早いですね～。

＞残り139戸しかありませんが、メリット・デメリットをよく検討た上で判断しましょうね。

え？第３期って完売したっけ？完売したことにしたの？ｗ

＞時間はまだまだありますよ。

そうそう最低５年は考えよう。

>>662
>その写真の物件ですが、本文にもマンション本体は液状化対策しているので影響ないと書かれています。
あの状態で影響ないのですか？それは住んでいる人の話でしょうか？
ちなみにどちらに影響ないとはどちらに書いてあるのでしょう？教えていただけないでしょうか。

新市場の話はこちらのスレで持ち上げるのは適当ではないかな。湾岸スレにも先に上げていらっしゃるみたいですね。
しかし、それだけのお金を新市場に注ぎ込むのなら復興とか地震対策に充ててほしいものですね。

8割も売れたんだ。。。。いつの間に。。。。。



また、ネガに騙された！！！！！

この物件の運河側は、プチ側方流動で地面が割れた事実も、デベは伝えてますか？

人気と地震、液状化は関係ない。
スレ趣旨逸脱

とあるプラウド物件の検討スレを覗いていたら、
やたらに豊洲に誘導したがる書き込みがあって、
豊洲のプラウドを探していたんですが、東雲だったんですね。
ビーコンタワーの隣ですよね？
すごく活発な検討スレで驚きました。
もう少し研究してみます。え？もう遅い！ですか？

716さん
護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

という事です。

古いスレ覗いてみましたが、耐震か制震かとかいうのがありましたね。
個人的には、制震とかいう技術には懐疑的。
ゴムやらなんやらを巨大な建築構造物の下に仕込む。
そんな仕掛けが経年劣化したらどうなるのか？
まだ誰も経験していないんじゃないのかな？
耐震系のタワーマンションは川口のエルザタワーに始まると記憶してる。
地震の時は結構揺れるそうだ。要は、揺れに対する防御次第。
液状化云々についても、対策の無い周辺は確かに液状化するでしょう。
でも、それがこのような建築物に影響を及ぼすとは思わない。
とまでは言い切れないけれど、タワーを建てるゼネコンさんは、
意地でもそんな事にならないようにするでしょう。
特に、3.11後に東雲で最後？のタワーを大林組がやるってんでしょ、
それよりも、もしもの直下型などの時に、高層階難民になるのが怖い。

>プチ側方流動で地面が割れた事実

720さんによると、これは嘘みたいだが？

近隣では新木場の某大企業のタワーの話。
一本しか建ってないからネタバレですが、
玄関の前の地面が２０ｃｍほど隆起して
更に２０ｃｍほど陥没したそうだ。
建物には異常無し。
周辺は、浦安程ではないけど液状化あり。

新木場との違いは
＞438 ＞439を参照されたし。

726さん
新木場の液状化は、企業の周辺の歩道が主でしたね。
で、建物自体は、おそらく、フクイチよりも堅牢だと思いますが、
高層階難民状況、２～３日は覚悟しないといけないんでしょうね。

会社にいても高層難民になりそうだよ。

ちょっとレベルが違う話が出て困惑中。

豊洲は東京の中で人が増えてる数少ない街だし絶対発展するでしょ。
東雲にもそれは及ぶとみて購入。
人が増えてる＝発展、価値上昇。
今買うべきは世田谷じゃない。
ましてや都心から離れてる郊外なんて論外。
人は減ってるんだから。
豊洲はバブってる感あるが東雲は違う。
どう？賛成？

５００戸近くをアッと言う間に（まさに「まばたきをしている間に」）
４回連続の完売。これは金字塔ですよ。

でもねー
ちょっと大所帯過ぎるな。
いざ入居が始まって、あれやこれやがありそうだ。

高層難民は覚悟した！
備蓄してもすぐ食べちゃう悪い癖を直す事にしたよ。

湾岸は液状化と津波のリスクがあるから人が住むような場所じゃないと思う。
倉庫か工場でも作っておけばいい。
湾岸にマンション建てるのはデベロッパーが儲けたいだけ。
都心の住宅地はなかなか土地が空かないし、条件のいい土地は競合が激しい。
だから湾岸埋立地に進出する。
購入者はデベに利用されているだけだと思う。

それを言うならどこもデベに利用されているだけとも言える。

＞７２０
寒暖で地面が割れるか？？？？
隠蔽やめろ

隠蔽すればするほど、真実の画像と情報が集まるだけですよ

2011年7月01日の毎日新聞に載りましたものね。
東雲水辺公園のひび記事。

＞７２０
寒暖のクラックは、直線状に３０メートルも縦に入りません。
大抵は、不規則な模様にひびわれるだけですから。

７２０さん、あなた営業ですね？
港湾に聞いてそのレベルの詳しい回答を得られるのは、一般人ではなく、建設関係者くらいです。
だとしたら、隠ぺい・詐欺となる恐れもあります。港湾の担当者のイニシャルを教えてください。
問い合わせますので。

７４１です
イニシャルは問題あるので、課でいいです。東京港湾の開発整備課ですか？

一般人が話聞いただけであんなメモがとれるわけがない

回答は文書で入手している可能性もあるが、いずれにせよ個人レベルでは無理
興味本位の個人の質問にそこまではしない
いくらお役所でもそこまでしてたら時間がいくらあっても足りやしない

ワッツ！びっくりした。
さっきの揺れだとどんな感じなんだろうか？
液状化は発生しないはずの揺れ方だったけど。

そりゃ、耐震マンションですから、
制震や免震みたいに対処されない揺れ方になるでしょう。

こちらは岩盤のしっかりした地面にへばりついた住居しか住んだ事が無いので、
プレートがズルズルと滑るのと断層がバキっと割れた様な地震の差は大体分かる。
今までは茨城沖でプレートが踏ん張ってくれてたけど、そろそろ限界かな？
利根川以南の内陸型が増えてるかも。
こういう状況ではやっぱり枯れた技術の耐震構造が買いかな？

素人感覚的な事ですが、免震は低層で底面が広い建物に向いていると思う。縦長のタワーだと足元がっちり固めた耐震で上層がしなるように揺れを受け流す方がいいような感じですね。

752さん
私も同じ感覚です。
工場みたいな平たい建物だと効果が想像つくのですが、搭のような建物に免震というのは少し不安です。
プラウド東雲は制震効果のあるバンドルチューブ構造ということなので、耐震構造で揺れを吸収してくれるかなと期待しています。構造に制震効果があるということは、制震機構をつけるより優れているかなと思います。

営業さんに、高層階は揺れるので備えてくださいとは言われてますが。

なんで720は叩かれてんの？

なんと720は752なんですよ。
ネガさんなんて柳のようにしなやかに受け流しますよ。
ところで昨日の地震で目が醒めちゃいましたね。
やっぱり地震は怖いです。

クラック、辰巳橋の付け根まで伸びていましたね。
寒暖の差で橋まで壊れちゃうなんて大変！（笑）