地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。(しばらく参加できなくなっちゃったのかな？)

埋立地イコール液状化というのはたとえしっかり対策がなされていたとしても、またどう説明しても思い込みや先入観を持ってる方に対しては簡単には変える事ができないものです。
一般的にはこのように固定観念に近い感覚を持っている方が多いのではないかな。
TVやメディアの情報で埋立地が液状化している写真・映像がたくさん報道されてますからね。ある意味でそのような定見を持ってしまうものです。
そう、そのこと自体が東雲の危機なのです。
対策がなされていても不安を拭い去る事ができません。やはり東雲は住むには危険と感じてしまいます。

>>361
申し訳ないけど、書いてあること支離滅裂
細かく突っ込んでもいい？
書き直すまでまとうか？

文は下手だけどこのままでいいです。
それではご意見をどうぞ。

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

そうおっしゃって頂かなくとも、ご遠慮させていただきます。

だってネガしに来たんだもん。

>>361
じゃ、そのいち
＞いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。
なら、ポジ投稿繰り返してるのね？
何番がそうなのか全部挙げれる？
かなりたくさんあるんでしょ？もしかして恥ずかしくて挙げられない？

恥ずかしいから差し障りのないのを少しだけあげるに一票

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

>>370
＞政府も江東区も保証してるはず。
はず？？？はずの時点で保証してないってことじゃん。
そもそも保証の意味知ってる？

ほ‐しょう【保証】
［名］(スル)１ 間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。「品質を―する」「彼の人柄については―する」２ 債務者が債務を履行しない場合に、代わって債権者に債務を履行する義務を負うこと。「―責 ...

政府も江東区が保証してくれんの？
で、そのまえに野村は？
返事ヨロ

371さん。つられないようにね。

恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。


昨日は
＞192
＞254
＞264とか。

この投稿かな。

｢重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。｣

まだまだいろいろ入れてるんですけど…恥ずかしからさんの一票の通りですね。
自動車の意味ないレスも私です。

恥ずかしいからこれ以上はやめておきましょうね。

しかし残念ながら偏見まではなくても先入観とか思い込みを持って見られてしまうのは悲しい事ですね。
皆さんによく理解して貰えるように謙虚にポジ頑張りますね。
という事でそろそろ寝ますねー
おやすみ〜

>>372
＞371さん。つられないようにね。
＞恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。
ふーん、そういう意味ね。
じゃ>>370＝>>361で、煽りと偽善者の一人二役やってんのね。
で、二役の一人は寝て、一人は煽りタイム？よくやるよ。

おつかれさん。
おやすみ！

東雲と浦安は同じです
地盤の弱い埋立地
こんな簡単なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？

浦安よりマシという考えが変。浦安から学ぶべき。
目の前の道が液状化したんだから、もっと震度が大きかったらどうなることやら。
マンションの敷地が無事でも、エリア全体が弱いことは証明されている。
東海三連動や首都直下で、次の浦安と化すこと想定する方が自然。

造成時期と対策の有無で違うでしょ。
浦安の事例で学びましたよ。

＞こんな感嘆なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？




これがネガの人間性。
普通のまともな人はこんな事言わない。

感嘆符！

>浦安から学ぶべき。

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

地盤改良は効果あり。
千葉市美浜区の埋め立て地に建つ幕張メッセなどの大規模施設が一例だ。JR海浜幕張周辺の建物敷地では、「サンドコンパクションパイルを中心とした地盤改良を実施した所が多く、液状化による建物被害を防げた」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E39D8...

前スレの浦安にお住まいのNo.999さんが答えてくださってます。

以下引用）
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。
（引用終わり）


つまり…
＞低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
>結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。

http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458


液状化対策での効果は上記の方が体験から語ってくださっております。
引用の失礼ご容赦ください。

液状化だと、23区が全滅ですよ。


どこを買っても同じなのでは？

23区に安全なマンションって、無いよ。

ここは下記対策がなされているとの事です。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

８時台は始業前の営業の時間帯
みなさん、だまされてはいけません

ネガは詐欺師だね。

信頼されなくなるわけだ。

浦安も東雲も同じ埋立地
対策がどうのこうとか屁理屈をバカみたいにいってんじゃないよ！

今週末が抽選会らしいから、ネガも焦っているのでは？

ネガさんは言葉遣いをもっとご丁寧に。

昨晩23時に就寝
今朝7:55からわずかな時間間隔で連投している
頭隠して尻隠さず
もう少し工夫すればいいのにサルみたいだね

そんな事を書き込むからネガは馬鹿だと言われるんだよ。

今日は382からの書き込みですよ。
仕事休みだしゴルフも行かないから今日は午前中は暇なのです。

マンション営業に土日なし
393はそのこと完全に意識しちゃってるねｗ
あんまり書き込むと客が来ていなくて暇だと思われるからほどほどにｗ

語尾にwが出ちゃてますよ。
対策のお話しでもなされませんか？

銀座も埋立地だよ。

378ですが、連投なんかしてませんよ。

>388
理屈は通ってると思いますが。
埋立地は全て同じって方が屁理屈だと思いますが。というか理屈にすらなってないかな。

震災前の浦安のマンションスレで
浦安は地盤が弱いからやめたほうがいいよ
みたいなカキコミしたらネガ扱いされ徹底的に叩かれたのだろうが、
いまとなってはどちらが正しかったか
液状化対策してるから心配いりませんよ
と反論されたであろうことも想像に難くない

しかもその
浦安のマンションとは
プラウドマンションだし。

詳しくは中古板のプラウドマンションスレへ。

浦安や船橋は東関道の外側ですからね。時期が浅いところは、避けた方がいいみたいですよ。

＞391

＞頭隠して尻隠さず
＞もう少し工夫すればいいのにサルみたいだね


ネガはいつもこういう姑息な事ばかり考えてるのか

今週末で抽選締め切りらしいですね。

人気部屋をゲットできる最後のチャンス

自我の利益だけの為に真実を隠すのはピッタリの物件ですね。

結局ループするんだよ。
最初から言ってるだろ。マンションに液状化は関係無いんだよ。

はい次！

｢液状化は関係あるよ｣

次！


とループをさせるんですね。

まずは中古板で、

プラウド新浦安（中古）スレを読めってことだな。

話はそれからだ。

>408
関係あるのは路上で寝起きしてる人達な。マンションの室内が液状化するか？アホ

さらに言うなら液状化は人命には影響無い。
内地の火災大旋風の方がよほど恐ろしい。

一度出た事は言わないようにしましょうか。
同じ話題ばかりなんで。
過去スレ、過去レス読めばそれで十分参考になる。

某所では一度出たような事を再度投稿すると｢既に出ている話題だから過去のスレを読んでね。｣という事を激しい罵り決まり文句の某表現で言われちゃいますからね。

よくこのネタで３スレまで来たよ。

このマンションがいかに人気物件・注目物件なのかが分かる。

「基本と原則に則（のっと）っていないものはかならず破綻する」
　ピーター・ドラッカー

マネジメント本ですね。
読むといいね。

＞417
これがネガの特性…

＞液状化だと、23区が全滅ですよ。
こういうウソをなぜ平気で言えるのかなあ。
城東や千葉の人は武蔵野台地って知らないのか。まあ、隅田川の西側には行ったことないもんな。

いちいち相手にしなくていいよ〜

武蔵野台地のほうがやばいらしいよ。

直下型の場合、武蔵野台地のほうが揺れる。

何度も言われている事。スルーでいいでしょう。

＞バケツの砂まいたくらいのがバレちゃったからネタ尽きたようだね。
そうそう。
液状化対策してないところが多少液状化したところでこの程度だもんね。
http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458

ところで、液状化対策してるところが液状化してしまったら、デベロッパーが修繕してくれるのでしょうか？

>>427
それはもう管理組合の仕事になるでしょう
デベは基本的に売ったら仕事は終了です
戸数が少ないと1戸あたりの負担額は大きくなります

液状化対策してあると説明受けていたところが液状化しても、デベロッパーは負担する責任無しですか？
そんなことないですよね？？？

全スレでプラウドにお住まいの方がコメント下さってますよ。

＞いずれにしても、事が起こった場合、デベロッパーは新浦安で対処した事と基本的に同様の対処をしてくれるでしょう。
＞液状化対策が施されている部分、施されてない部分でもし液状化が起こった場合、どういった対応を取ってくれるのか、事前確認しておく事をお勧めします。
＞デベロッパーは新浦安で得た経験を踏まえ、明確な回答をしてくれると想像します。

そういうことらしい。

検討者の方は直接聞いてみるといいですね。

やっぱり埋立地に住むのは無理だわ・・・

浦安での出来事から明らかなのは、対策したところは液状化しなかったということ↓
ここの敷地内でも対策した箇所は液状化していない
未対策のところ極一部が液状化したのみ。

対策していても液状化したところの話があれば是非教えてください！


===以下、浦安のお話====

前スレの浦安にお住まいのNo.999さんが答えてくださってます。

以下引用）
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。
（引用終わり）


つまり…
＞低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
>結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。

http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458


液状化対策での効果は上記の方が体験から語ってくださっております。
引用の失礼ご容赦ください。

やっぱり、命の危険があるところにすむのは無理だわ

阪神大震災でも

液状化が起こったポートアイランドや六甲アイランドでは、振動による締め固めや砂の柱を埋め込むといった地盤改良が行われた地域は、液状化はほとんど起きなかった。
また、震災時、メリケンパークで建設中だったホテルは、地下十五―十二メートルに固化剤を格子状に埋め込む先進的な地盤改良をしていた結果、周囲の岸壁は大きな被害を受けたものの、無傷だった。

「液状化は対策さえ取れば被害は防げる」というのが専門家の一致した見方で、震災はそれを実証したともいえる。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kensyo/960520ekijou.html

>436
新木場では

一方，液状化が激しいエリアにおいても，写真４に示すように液状化が軽微な事業所もあった。地盤改良等の液状化対策が行われたと思われる。地震時における企業活動継続をするうえで，地盤改良等の液状化対策は有効である。
http://jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_30_1_43.pdf

↑
新木場と東雲の地盤の違いも示唆されているね。

http://jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_30_1_43.pdf
東京の地盤（東京都土木技術センターhttp://doboku.metro.tokyo.jp/）の土質柱状図によると，新木場では，地表面から１０m～１８mまでN値１０以下の砂層またはシルト質砂層である。その下部ではN値３以下の軟弱シルト層が２０m程度続く。表層の砂またはシルト質砂が液状化したと考えられる。新木場の西隣に位置する辰巳や東雲では，液状化の発生は新木場に比べて局所的である。辰巳や東雲の土質柱状図によると，表層に緩い砂層がある地点は限定的であり，液状化発生と整合している。

たった震度５で湾岸部は液状化した。東雲も例外ではない
一方で内陸部での大火災は一切なかった

教訓は活かされているのでは。

震災をふまえた液状化対策をしています！
http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

そもそもマンションには関係ないよ。液状化は。

>たった震度５で湾岸部は液状化した。東雲も例外ではない

>ここは311前に着工だから、液状化対策はやってないのでは？浦安のみてマズイと感じたのでは。


浦安も311前ですが対策したところは液状化してません（434参照）
神戸でも対策したところは液状化してません（437参照）


逆に、対策したのに液状化したところがあれば是非教えてください。

人智を超える地震など来るわけ無い

＞液状化対策してあると説明受けていたところが液状化しても、デベロッパーは負担する責任無しですか？
＞そんなことないですよね？？？
この件は返事ないですね。

政府も江東区も保証してるはずとまで言い放っていた、いつものポジの人が口をつぐむってことは、そんなことが起きてもデベロッパーが負担する責任は無いってホントかもね。

テレビ報道によると、液状化のリスクは都内全域にありますからねぇ

対策の有無が重要です。

震災がなけばここは未対策で販売されたのでしょうか？
もしそうならば液状化よりそちらのほうが恐いです。

ネガさんも本当はよくわかっていると思うんだよね。ただ鞘をおさめられないだけ。
ここはスルーすることで対応してあげましょうね。

>446

MRで聞くのが一番早いですよ。それか電話するか

イオンは対策したのでしょうか？

イオンはこの前の震災の時






食料品が瞬間蒸発しちゃったね。

液状化対策はエリア内全域でやらないと意味がない。一部だけでやっても意味ないよ。

既出にてスルーしましょうね。

イオンは液状化対策してないから、スルーするしかない。悔しいが逃げるが勝ち。
ポジ仲間でも底抜けのバカいるけど、どうぞネガさんお手柔らかに。

>>447
>対策の有無が重要です。
え？それ、怪しくておかしい...
液状化対策してあるところが、液状化した際にデベロッパーに修繕の負担する責任が無いなら、酷くいい加減な対策であっても、契約者が全部責任負うことになってしまうんですけど？

そりゃそうだ、たとえずさんな対策でも対策は対策だもんなｗ

百歩譲って仮に液状化が起きたとしてよ、具体的にどんな影響があるの？
起きないことを書いても仕方ないけどね。