野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

普通、主柱の鉄筋が目視でわかるほど傾いた状態でコンクリート打つものなのですか？
（としらじらしく聞いてみる）

やる業者も業者なら、それをほったらかしにしている（気付きさえしなかった？）
デベロッパーもデベロッパー。

ただし、このマンションとは違う現場の話。

３３９、３４１さんへ
真柄建設が施工した、異常な物件はどこですか？

今日、契約会の手続きにいってきます。
まだ、Ｆｉｔ’ｓの内容を迷っています。
すでに手続きを済まされた皆さんはどうされましたか？

私は、予算の許す限り、モデルルームに近い状態にしようと思います。
ただ、コンロはＩＨではなく、ガラストップにして、ミストカワックをいれました。
オープンキッチンは料理をすると、いかがなものかなと思いやめました。
また畳コーナーはどうかと思うので、悩みましたが、ＤＥＮ（洋室）にしました。
畳がほしければ、ＤＥＮに置き畳でも引こうかと思います。

まあ内装については、何年か後にはまた手をいれるのでしょうが
取り合えず、今の生活に合ったようにしようと伴侶と相談して決めましたよ。
今後インテリア説明会も開かれるそうなので、ぜひ参加して、イメージに合う様にしたいと思います。
この掲示板が、これからご一緒になる方（ご近所さんとなる方）との情報交換の場としても機能することを期待します。

カラーセレクトで迷っています、皆さんフローリングはどんな色にしたんですか？

３４６さんへ
モデルルーム（ダークブラウン）と同じカラーにしましたよ。

私はミディアムにしました。で、キッチンと洗面台の扉は白にしました。パントリーとリネン庫の扉が白ということなのであわせました。振り返ると、普通になってしまいました。カラーセレクトの意味があまりありません。
あとは、食洗機とガラストップコンロ（アップグレード）、コンビネーションレンジをつけることにしました。
また、バルコニーをウッドデッキにしようかと考えてます。

344　345　346　347　348
私は迷っています。
一生の買い物なのでしっかりしたところで無いと怖いんです。
4000万円も出して施工会社さんがあまりしっかりしたところで無いなんて怖いです。
カラーセレクトも大事ですけど、施工会社さんを考えて今迷ってます。
真柄建設って一回つぶれかけてると書いてありましたが本当ですか？

いま思えば構造セミナーで真柄の社員が『野村さんは厳しいから本当はしたくない』みたいな発言あったのだが（そのときはプラスにとらえたが）そんなに手抜きしたいをかと思えてきた。後悔するまえに契約しない方向です。4000万で後悔するなら様子見も選択支です。

真柄建設の評判は気になりますが、積水ハウスの厳しいチェックがあるから安心では？

事業主も大事ですけど、やはり大事なのは施工会社ですよ。事業主はだから問題があった時のリスク回避として色々な施工会社を使うんです。

>>352
『事業主は問題があった時のリスク回避の為に色々な施工会社を使う』
とても参考になりました。それでコラボレーションみたいに色々な施工会社と
タイアップされていたのですね。
ところで、積水ハウスの場合は、もともと一戸建てを専門にしている会社なので
マンションは自社で施工できないから、他の施工会社を使ってるのでしょうか。

いま、「手抜き」や「維持管理」とか様々な建設関係の事柄が問題になっている時期に
そのようなことは、建設会社も敢えてしないのではないと考えて申し込みました。
今また何かで挙げられると会社自体が「ＯＵＴ」になるのでは？
特に中規模の会社で、公共事業が多い「真柄建設」のような会社では、
入札停止（入札資格剥奪）になることが怖いのではないでしょうか？
私たちは、積水さんと野村さんのチェックを信じて購入することにしました。

コンビネーションレンジは有効でしょうか？
私たちは今あるものも十分に使っていないこともあり、どうかなと思っています。
今後インテリアとしてキッチンにカップボード等を設置してそこにレンジを置こうかと
思っています。コンビネーションレンジがいいという方、ぜひ教えてください。
私も本当はほしいけど、伴侶を説得する材料がありません。
取りあえず食洗器は認めてくれたけど・・・・。
レンジはガラストップコンロの７５ｃｍにしました。ノーリツ（ハーマン）のカタログで調べて
素敵なスタイルだったので。

大雨なのにコンクリートを打つ（混ぜる水を減らせばいい、という主張も
あるが・・・）とか、コンクリートを打った後に所定の養生期間をおかずに
作業するとかで工期を短縮するなど、竣工した後ではチェックのしようが
ないところでいい加減なことをするのが、「評判の悪い」施工会社の
やりくちです。外見的にはわかりませんが、長期的な耐久性が設計値以下に
下がることは明白です。
（これは一般論として書いています）

ここも第三者評価機関による、住宅性能評価書取得予定のマンションですね、
大丈夫じゃないの。

私はフローリングホワイトにするか、ミディアムにするかって迷ってます。
ホワイトに惹かれていますが、飽きが来るかな。

この前、住宅性能評価の付いた大京のマンションと住友のマンションが耐震不足で
出てました。

>354さん

相方の強い希望で「ガスオーブンが欲しい」というのがあったので、なので電子オーブンでなくて、コンビネーションになりました。
ガスコックを増設してわざわざ置くより、ビルトインがいいかなと、そんなに広くないキッチンだしと思って決めました。

ここのカラーセレクトやオプションの締めきりって
他のマンションに比べて早くないですか？

香枦園小って教育熱心な親が多いと聞いてるが、

ここを買って来年転校してくる小学生を持つ親たちはやはり受験させる心構えですか？

目の前のテニスクラブもそうですが、セレブの方々が多くお住まいです。
おつきあいも大変でしょうな。
奥様どうしで、ちょっと、ランチ。といっても、みなさん、お金は気にしませんから。
ああ、テニスクラブのレストラン（ポモドールでしたっけ）、ランチは、あまり高く
ないし、おいしいですよ。

真柄建設というのも、大きな不安要素ですが、
積水って大丈夫なんでしょうか。

戸建では最大手ですよね。
でもクレーム件数も業界ナンバー1ですからね。
マンションにも同じ事が起こらない事を願いますね。
ちなみに同じ積水で西宮なら浜のハーバーマンションは場所がよいですね。

今回のマンションの建設場所も従来のテニスクラブ
の一部であったと、販売担当者から聞きました。
ということは、今まだ残っているテニスクラブも売却
されて、このマンションと同等の高さのマンションが
建つ可能性も十分あることになります。
そうすると、眺望の良い部屋は魅力がなくなってしまい
ますね。また、眺望を気にしていない場所でも同等のマンションが
目の前に建設されたらかなりの圧迫間が生じると思います。

>>365
>>クレーム件数も業界ナンバー1
本当ですか。どこからの情報でしょうか。
>>マンションにも同じ事が起こらない事を願いますね。
積水マンションはあまり売りに出されていないので、
住人の満足度が高いと思ってました。
>>同じ積水で西宮なら浜のハーバーマンションは場所がよいですね。
塩害が心配ですが、眺望は素晴らしそうですね。

>>眺望を気にしていない場所でも同等のマンションが
>>目の前に建設されたらかなりの圧迫間が生じると思います。

ガーデンの前に建ってるヤマハの社宅がなくなってマンション建設となったら第一種住居地域
なので同等ではなくグラン級の高さのものが建つことになります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286/

↑
上のも野村と真柄の組み合わせですが、買う方はあまり気にしてません見たい。

建設予定地南側にあるテニスクラブは、西宮市の都市計画上『公園』となっています。ですので、仮にテニスコートがなくなっても、マンションの建設は出来ないはずです。ヤマハ側は何ともいえないですが。

テニスクラブは風致地区ですから、10ｍ以下で２階建てまで地階不可とかなり厳しい規制が
かかるのでマンションは建てれません。

海に近くて塩害は大丈夫かな？洗濯物乾きにくいかな？

現在、配筋・コン打中の某物件は、雨の多かったこの１週間にどんな工事をしてたのかなぁ〜？

塩害使用区域なら手摺とか塩害使用になってるでは？？

369
高槻と西宮を一緒に考えてはダメだ。
塩害はそんなに気にならない。
むしろ塩害以上に施工会社の真柄と言うほうが塩害以上に大きなマイナス要因になると思う。
だいたい被害が出てくるのは１０年後以上とかだ。
その時泣きを見たくないので、又震災が起こったときに泣かないため、今回は見送ろうと考えている。
積水ハウスはマンションの完成度は中の上だが、今回は仕様・立地・施工会社（構造信頼度）
全てにおいて、なにか今今一歩足りないというのが正直な感想だった。

デベの管理の目を盗んで、「うまいことやってやった」と思っていても、
どこかで誰かが見ているということを忘れてはならない。
現場に掲示する１週間の工事予定表に適当なことを書いても、知識のある人間が
見れば、（工事シートの中で）どんな段取りでやっているのかおおよそ見当がつく。
「仕上げてしまえばわからない」と言うのをよく聞くが、その志の低さはどこかで
自分に還ってくる。

いじょ、一般論でした。

なんかいやがらせスレ多いですね。
真柄がダメとか、説得力のある根拠もないくせに。

377
確かに早く売りたいだけの野村の営業さんからしたら嫌でしょうね。
でも買う方にとっては両サイドからの情報を知ることはむしろ良いことではないですか？
実際ここの建設会社が竹中や大成といったようなゼネコンで有ればそんな話は出ないはずです。
又、ここの物件がまわりの相場からして安い物件であればそれも又、中堅ゼネコンでも目をつぶれる話かと思います。
しかし、ここの物件は周りから比べても高い坪単価なんですよ。それに見合う価値のある商品かどうかを消費者が知ることは決してマイナスでは有りません。
実際真柄建設がとっても信用のある建設会社かというと、残念ながら大半の事情通な方が聞けば
NOといわれてしまう業者なのは、否めない現実です。
マンションを買うということは一生のことですよ。知っておいて損なことなど何一つ無く、
又知っておいて買うなら納得もできるでは無いですか。
だから、皆さんは冷静に判断して物件を選ぶべきではないでしょうか？
私はかーっと熱くなって買ってしまったので、後悔しています。参考にしていただければ幸いです。

377、378
お気持ちは分かりますが、まぁ、冷静に行きましょう。
確かにこのスレッドは、批判的な書き込みが多い気はしますが、要約するとこんなところでしょうか？

①夙川沿いとはいえ、立地は阪急夙川以北ではなく香櫨園浜近く。
②建設請負会社の信頼度。
③沿岸部立地のデメリット（地震時の津波の心配、塩害等）。
④①〜③を踏まえると、物件単価が少し高めに設定されているのではないか。

これは次のとおり事実について整理出来ます。

①所在地は香櫨園駅から海側に徒歩9分の下葭原町であり、阪急夙川以北ではないことは、地理的事実。
②真柄建設は中堅ゼネコンであって、大手、準大手ではない。
③津波の心配は西宮市のHP上では、過去最大の南海沖地震時の津波が発生し、市内全ての閘門が閉鎖不可能という極限状態でも建設予定地は浸水なしとなっている。もちろん、過去最大を上回る津波の発生等に言及すれば、より標高の高い地域よりも危険度は大。塩害は程度の差こそあれ、現地の立地では想定される。
④価格レートはISIZE等に記載のとおり。

一方、この事実を踏まえた上で、反面から捕らえると、

①一般的に高人気地区の夙川駅北側徒歩9分の立地にこの物件があれば、単価上昇は不可避。また、そもそも夙川駅以北は素敵な住宅地だとは思いますが、そこに強い思い入れのある方はここを購入されないのでは？ いくら夙川沿いといっても、阪急夙川駅と阪神香櫨園駅が別の駅だということくらいはみなさんお分かりでしょう（苦笑）
②通常デベロッパーさんであれば、こうした掲示板での情報には敏感なはず。であれば、意外とこの板で真柄建設が叩かれたことで、施工面へのデベロッパーのチェックが通常よりは行き届くかもしれません。
③プレート型地震（南海地震）の津波は上記のとおりですが、一方で断層型地震という点では、夙川以北などの六甲山麓に多くの活断層線が走っています。塩害に関しては、海からの距離に比例するでしょうから補修サイクルの短縮などある程度の覚悟は必要かもしれませんが、かつて海沿いに住んでた人間としては、それで、特殊な出費や生活を強いられた…という記憶はないです。
④確かに、同じ阪神沿線で香櫨園〜芦屋あたりで販売中・販売されていた物件と比べると多少単価は高いと思います。しかし、例えば43号線近接であったり、南側敷地が民地であったり、施工・販売が地元中小業者であったりと、物件の条件が異なるのかな、とも思います。また、そもそもここ数年単価上昇傾向にあることは周知のとおりで、この物件が突出して高いと見るか、上昇局面を反映したものと見るかは、正直今の段階での評価は難しいのではないかと思います。

ということで、夙川以北で南向開放・竹中施工の物件（仮定）と比べれば、評価上のマイナス面もあるかと思いますが、その物件は多分この物件よりも何割かお高い物件になってるでしょう。そういう意味では、程々に合理的な物件なのでは、というのが個人的見解です。

私は契約しました。このスレにはいろいろなことが書いてあったので、自分なりに考え、担当者にもしっかり質問し、納得のある回答が得られたので、買ったのです。いろいろな不動産やさんに、あそこは４３南ですよ、とか資産価値がぜんぜん違います、とかぜんぜん高いですよ、などめちゃくちゃ言われましたが、結局、見た中では一番良かったし、実際に一番早く、たくさん売れているわけでしょ。（資産価値が違う、といわれていた2号線近くの某マンションの数倍は売れていると思います（笑））
思い込みとかイメージとかにとらわれずに選択できてよかったなと思ってますよ。
あとはそれでもまだまだ残っているお部屋が早く売れてくれるのを待つばかりです。
（抽選はいやだったのに、いざ契約したら、早く売れて欲しくなりました！）

販売員にお聞きすると、２棟とも5000万からの南向き東西角部屋はほぼ完売であと3000万台中心の中住戸を如何に売り切るかになりそうですね。379さんの述べられた点を考えて70m2ちょいぐらいの部屋でこの立地で中部屋で幾ら出すかと言うとこでしょうか。角部屋はリタイアリーのマターリした暮らし向きにはいいかも。あとはおこのみ次第でしょうか。
あ、　後エレベーターが案外少なくて（各棟２基）駅に近い側に出るのには？と思うお部屋もありました。

379,380

東京にも「二子玉川」という人気の住宅地があります。多摩川を渡った川崎市側に二子新地という駅がありますが、その近くには「二子“多摩川”○○マンション」と銘打った物件がたくさんありますよね（笑）。当の二子“多摩川”エリアはかなり下町チックな風情満載ですが、香枦園駅南側は、４３号南とはいえ都市計画上からしても、良質な住宅街であることは間違いないと思います。阪神間の山手や奈良の学園前などのいわゆる「邸宅街」には及ばないですが、関西のその他多くの住宅地の中では決して環境は悪くない地域だと思いますよ。将来の資産価値も重要ですが、素敵な駅が最寄でも同じ金額の物件が駅から徒歩１５分、２０分では、将来のリセールバリューにクエスチョンがつくでしょうし、そもそも資産価値を前提に置くなら、低落傾向の関西ではなく、東京都心や上海の物件でもお求めになるのが一番合理的です。結局はみなさん投資目的で物件を探しているわけでもないでしょうし、379さんが言うようないろんな物件の長所短所を踏まえて、今回のご予算を前提に、どこに住みたいか？という各ご家庭の希望が一番大事な気がします。

382
二子多摩川の話面白いね。
しかし、実情ではなるべく購入後の不動産価値が下落しない物件を買ってそこに住みたいという人が多いはず。投資ONLYではない。でも暴落は避けたいので立地とリセールバリューは重要と皆考えるんじゃないの？
リタイヤ組ならもう死ぬまで悠々自適で住むと思って買うからここも角部屋の高めの部屋がもう完売に近いんだと思う。

私は買っちゃいました。中部屋でも少し無理をしましたけど、気に入ったのでいいんです。本当にここでいいのか悩んだりしましたが、川があって、緑があって、海があって、実家に近い、で決めました。
ここに住んだら、休みの日には近くの芦屋マリンセンターでカヌーを借りてのんびりパドリングしようかなと思ってます。海沿いなのを逆に満喫しなければ。
なので、もう契約したのであとは住宅ローンをどうするかを考え中。購入者のみなさまどうされますか。
ちなみに私はデベ提携銀行で、３５年固定と変動（もしくは短期固定）のミックスで行こうかと考えてます。
とりあえず、住信とSMBCに仮審査通ってます。

>383
>実情ではなるべく購入後の不動産価値が下落しない物件を買ってそこに住みたいという人が
多いはず。

そりゃぁその方がいいですよ（笑）
でもこの物件、そんなに下落する物件かなぁ。
立地は、ミクロで見れば第１種住居専用地域で高さ規制あり、目の前が都市公園計画地、校区も割と好評価って条件はなかなか無いし、４３号南とは言っても、香櫨園地域自体も山の手の高級住宅街にはもちろんかないませんが、“その他大勢の住宅地”に比べれば、恵まれた環境では？強いていえば、阪急沿線信者の方とはご縁がないってことかな。

確かに昨年、一昨年あたりの物件だと時期的には底値だから、それと比べれば高値で掴むことにはなるかもしれないけど、今後出てくる物件だと同水準かそれ以上で推移する可能性もあるよね。

>380
数倍って、すごい理論展開ですね（笑）

>383
そんなはずないと思うけど。その他大勢に比べたらそりゃ少しはマシだろうけど。阪急沿線信者と言うより阪急夙川の方が客観的に見てこの辺りより価値が高いのは事実でしょ。

>387
そんなはずってどんなはず？

阪急夙川の方が地位（ちぐらい）が高いのは、379さんが言うとおり、あえてあなたが主張しなくてもみんな分かってますって（苦笑）

>385
お前の書いた"でもこの物件、そんなに下落する物件かなぁ。"は明らかにまちがっとるだろ。このへんなら購入後数年で半額だろ。
地位の違いを理解しているんならお前の書き込みは内容がおかしいと思われる。野村営業マンご苦労さん。

>387
387さんが高級住宅地にお住まいのセレブなら…
⇒中流階級のサラリーマンが色々考えて一生の買い物をしてるんですから、「うちの地域の方がセレブ」というのは大人気ないですよ。

387さんが「ほどほどの住宅地」にお住まいなら…
⇒天唾です（笑）

387さんが駅遠の準工・工業地域にお住まいなら…
⇒コメントは控えます。

そして387さんが高級住宅地の最寄り駅徒歩２０分にお住まいなら…
⇒あなたはセレブではないかも。

中流階級のサラリーマンが色々考えて一生の買い物をしてるのにつけこんで真柄に造らせて売ろうとするデベはどこですか

>391
やはり、苦しかったようですね。そこに逃げ込むと思いました（笑）
もっと煽っていただくとデベの目が行き届いて良いかも。頑張ってください。

384さんほか、購入者の皆様、楽しくやりましょう。

野村の営業マンさん、他物件を潰しての営業はやめて下さいね。

>390
がんばって。私は389に同意するけど（笑）
見る限り
どうしてベランダ少ないの？メニュープラン無償にしないの？　部屋小さいの？
南面はある程度OK。ヤマハの前でなければ。
道路状況は臨港線をどうとるか。便利？渋滞？
潮風、臭いはまあ大丈夫だろ。納得して買うんだから。
角部屋売れてあと4000万弱ばかり。資産持ちのリタイヤ組とリーマンとが２分化する？
スーパーは１０分？ただしコープとピーコック。イカリは無し
一棟エレベーター２基、後あの位置をどうとるか？出口によっちゃあ駅まで１分は損するぞ。
真柄？知らん。
香櫨園？　なんちゃって夙川だけど他所の人には川沿いの緑豊かなエリアと取られるかも。
資産価値はグレー。　ここの南の新築もう中古で値下げして出てるけど。気にしなければ良い。

と言ったとこでしょうか。後ここは犬OKなのかな？　レトリバーOKなら散歩にはいいかもね（笑）。

私もここ何年か多くの物件を見て周り、結局ここに決めました。第１期の契約者です。
「地位（ぢぐらい）」という不動産関係者の価値観に一般人が合わせなくてもいいのではと思いした。
「地位」は、その場所（周辺地域）をどれだけ望む人が多いか、逆に言うと高く売りやすいかということによって決まる、不動産業界の暗黙の了解のようなものだそうです。したがって、大きくは変わらないにしろ、上下関係が永遠に続くことはないそうです。
　特に近隣に対抗する物件があるとき、不動産会社の方から、こちらの物件の方が「地位」が高いという言葉を聴きましたが、逆にそのことによって、それしかセールスポイントがないのかと思うようになりました。新築物件で再販の価値を宣伝する営業の言葉は嫌でした。
投資目的で買うわけではなく、住むために買うのだから。しかし、不測の事態で住むことができなくなれば、高く売れるのに超した事はありませんが。

　この物件もいろいろ検討していく中で確かでいくつか気になるところもありました。
　　①駐車場が全戸数分ない。
　　②エレベータの数が少ない。
　　③臨港線の夜間交通量
　　④駅からの距離
　　⑤バス路線
　　⑥日常生活での買い物
私達の生活を考えると、ここがいいという結論に達しました。
結論を出すまでに、昼夜、平日、休日と許す限り現地の状態（特に臨港線の交通量）を確認し、駅まで歩いてみました。
ただ、気になる点は、若干、香櫨園駅からマンションまでの道が暗いかなという感じです。
とにかく、阪神沿線の西宮市の物件で、これだけ詰まった内容の物件であったこともあり、気に入りました。

甲子園一楽荘・芦屋伊勢町プロジェクトも真柄ですね。

171号と阪急の角の建設中のマンションにも大きく真柄の垂れ幕が。

ヴィアージュ夙川というやつ。

ガーデンとマスターで管理組合が別々ということはガーデンにある宿泊施設の維持についても
ガーデンの積立修繕費から出されるってことですよね。
宿泊費用はどこの会計に組み込まれるのでしょうか？
マスター買ってガーデンの施設使ったほうが将来の負担から見たらいいのでしょうか？
ヤマハの社宅って浜松とかと違ってこの場所に置いておく必要性あるんでしょうかね？
売りに出されてマンションが立つ確率ここ５年後くらいで何パーセント位と見ますか？

参考までに皆様の考え方教えてください。

80%。

そうです、宿泊施設の維持はガーデンで負担します。
宿泊費はレンタルの布団代、部屋の清掃料等、残金はどこにいくのやら。
ちなみに植栽の費用もそれぞれで負担になってます。
ガーデンラウンジに雑誌を置くと言ってましたが、それもガーデンの負担になってくる
のでしょうかね。

東京のどこかのデベがやってるように、建設現場に固定カメラを入れて、
購入者が２４時間いつでも仕事ぶりを確認できるようにしてほしい。

すでに実施しているデベもあるこのような要望を拒絶するのであれば、
その理由を明らかにしてほしい。

また、デベが拒絶したのか、建設会社が拒絶したのかを明らかにしてほしい。

その映像には、工事の進行状況も併記してほしい。今戸のような作業を
しているのかということと、映像とをあわせてチェックできるようにしてほしい。

とくに、コン打ちの日程と、その日および翌日の状況、また気象条件が悪い日の
工事の仕方については、キッチリと確認できるようにしてほしい。

コンクリは何Ｎ（ニュートン）のコンクリを打っているのか、現場レベルで
確認した数値を公表してほしい。

コン打ちした後に型枠を外した直後の状態を見せてほしい。


と、ここまで書いて、おそらく全部拒絶されるんだろうな、と思い
そこはかとないむなしさを感じる・・・。

ゲストハウスは、修繕費や利用方法等でもめそうですね。
（修繕費うちがみてるんだから、ガーデンの住民を優先しろとか意見がでそう）
営業さんは、「　植栽はマスターにもありますから然程変わりませんよ。ゲストハウスの修繕費も
124戸でみるから大きな負担にはなりませんよ　」と言ってましたが。
パーティールームもあるし、ガーデン住民は維持が大変でしょうね。
ちなみに私は、不信感を抱く出来事があったため、こちらの購入は見送りました。

しかし考え方によっては、マスターズ、ガーデン双方のイニシャル負担で共用設備が建設されているのに、資産区分としてはガーデンに偏った配置になっているわけで（マスターズはイニシャル負担に係らず、ゲストハウスなどの資産を保有できず、「ザ・ガーデン」の眺めも日常のものと出来ないわけですから）。
そのための管理協定ですし、特別決議条項があるのでは？
複数棟からなる大規模開発では、管理組合が複数立つことは珍しくないですし、便宜上共用施設をどこかの所有に寄せることは良くあるようです。同じ「香櫨園コートハウス」同士仲良く行きましょう！

↑と言うと将来的にガーデンの修繕費がマスターより高くなる可能性があるって言う事ですか？　

駐車場抽選が外れた時のために確保しておいた方がいいですよ。周辺駐車場は数少ないから。

408
駐車場希望者がオーバーフローした場合に備えて、中学校北側にすでに野村が確保してるって説明があったので大丈夫ですよ。それに、周辺は現況では駐車場いっぱいあるじゃないですか…。

駐車場について
第１期のときは、駐車場の必要のない方が相当数いらしたらしく、希望者全員に行き渡ったらしいですよ。
２台目の駐車場が必要な方は、販売が終了してそれでも余っていたら可能ですとまで、説明されました。もし抽選になって、外れたとしても近隣の駐車場を「４０８」さんのおっしゃるようなこと私も聞きました。

４１０ですが、私が聞いたのは「４０９」さんと同じ話でした。
間違いでした。訂正します。

他のモデルルーム見物したとき、「駐車場は、いっぱいで空きがありませんが、近所の駐車場を
１０年間無償で貸与します」と言われました。
つまり、１０年間待てば、マンションの駐車場に空きがでるでしょうということらしい。
もちろん、マンションの駐車場に入れば、有料になりますが・・・
たぶん、同じようなことはやってくれるでしょうね。
ただ、売れ残り物件を販売するときは、近隣駐車場を、マンション駐車場の空きがでるまで無料
とするでしょうけど、最初から契約している人へは、無料とまでいかないでしょうね

うーむ。なるほど。
そうするとその10年無償貸与の駐車場が今後10年駐車場として残るかどうかのリスクさえ負えばいいのか。

野村確保した敷地の駐車場は無料ではないです、確か月一万五千円のような気がする。

外部の駐車場を無料にするのは、売れ残り物件を売るときの話でしょうね。
まあ、１００万円値下げして売るのと、たいして違わないということでしょうね。

分譲マンションを買ったのに外の駐車場ですか？盗難の危険性は？

410さんの再掲

駐車場について
第１期のときは、駐車場の必要のない方が相当数いらしたらしく、希望者全員に行き渡ったらしいで
すよ。
２台目の駐車場が必要な方は、販売が終了してそれでも余っていたら可能ですとまで、説明されまし
た。もし抽選になって、外れたとしても近隣の駐車場を「４０８」さんのおっしゃるようなこと私も
聞きました。

⇒ってことは、駐車場はほぼ希望者には充足するので、414とか416の懸念は杞憂に終わるのでは？

それに、100％駐車場確保の場合、駐車場が全部、あるいはほとんど埋まる前提での駐車場収入を元に修繕計画とかを組んだにもかかわらず、空きが多すぎて修繕計画に狂いが出ることが多いため、車をお持ちでない方の確率も見込んで8割ぐらいの充足率が妥当、と物の本には書いておりました。まぁ、ひとつの考え方でしょうけど。

事前のアンケート調査を受けて、駐車場は100%いらないという結論になったと説明を受けました。使わない駐車場があっても修繕費が余計にかかるだけだと。
さらに、少し余るぐらいで修繕計画を立てているようなので、余裕をもった修繕計画を立てていると思われます。
それより、駐輪場200%の方が少ないような気がします。

マンションで駐車場が８０％で足りるわけないですよ。しかもファミリーマンションなんですから。１００％の駐車場でも２台目を持っている方がいて埋まります。

419
えらく断定的だけど、410さんの話とかちゃんと聞いてるのか？
80％である以上足りない可能性があることはあっても、“わけない”って…。ちなみに、今住んでいるマンションは駐車場70％強で、空きが出てるし。車通勤しか不可能な地域なら２台目需要も分からなくはないけど、現地だと410さんの話のほうが説得力ありですじゃないの。

418
物の本には、最近駐輪場も一家に2台以上確保（＝200％以上）のマンションが多いけど、（住民の）放置駐車が増えるだけだから、もっと少なくていいと書いてました。
ただ、個人的には駐車場はその本の説明も理解できるのですが、駐輪場については418さんと同意見です。仮にこのマンションが山手の坂道が多い場所だと自転車需要はぐっと下がるような気もしますし、結局は駐車場も駐輪場も物件の特性や住民のライフスタイル次第なんでしょうね。

実家が、ここと同じくほぼ平地で、1人一台自転車という状態だったので、子供２人で４台になる。２台オーバーだなんて思うわけです。
　駐車場は少なくていいという調査結果。駐輪場は、一家に２台でもあまっているところがある。
なんか、いいとこ取りで少なくて済むようにしているようです。

我が家のニーズも今んとこは2台以上ですね。確かに駐車場を調査したなら、あと一がんばり、駐輪場もニーズ把握してくれてもよかったかも（調査やってたら野村さんごめんなさい）。
でもまぁ、「物の本」の『駐車場は8割でOK、駐輪場一家に2台は多すぎ』からすると、現状の駐輪場一家に2台は、うちら（417、418）のニーズサイドになってると言えなくもない。なにせ過剰施設は無駄な金食い虫になり、施設不足は不満のもと。ドンピシャでニーズどおりの施設を期待するのは酷でしょう。
うちは、平日が電車通勤の主人のは、折りたたみチャリを検討中です。

そんなに駐輪場が不足するのでしょうか？
今、私が住んでいるマンションでは、平気で玄関前に止めているかたが、
多くいらっしゃいます。決して格好良くありません。
特に、エレベータに自転車を載せてくる方がいますが、とても迷惑です。

駐輪場がないからといって、家の前に持っていくことはマナー違反ですよね。
ここは、そのようなマナーの欠けた方がいらっしゃらない事を期待します。

この物件が気に入った理由のひとつとして、「ごみ」がいつでも捨てられることです。
市とは別に「ごみ」処理業者との契約で毎日来てくれるそうです。まあ契約金は管理費に
含まれているそうですが。
そのために今流行の「ディスポーザ」を装備していないそうです。

しかし、一見キッチン周りを含め、標準装備が少ないのも事実ですよね。
食器洗浄機、ミストカワック、ガラストップコンロくらいは標準にしても良かったと思いますが。
標準にすると見かけ上の本体価格が上昇してしまうのを避けたのでしょうか。

しかし、欲しいものは、後で悔いの残らないよう精一杯オプションとして追加するつもりです。

まだオプションの締め切りは終わってないのですか？

４２５さんへ

４２４です。すいません、私たち自身は、第１期の申込者です。
第１期のＦｉｔｓの申し込みは終わりました。
第２期でどこまでＦｉｔｓ及びメニュープランが受け入れられるかわかりません。
Ｆｉｔｓとメニュープランの申し込みのとき、必要な（欲しい）ものは精一杯、申し込みました。
あと、７月２２，２３日（送られてきた申し込み葉書は日付が妙でしたが！）に行われる予定の
インテリア相談会でさらに思いに近い状態にできるよう相談（Ｆｉｔｓではなくオプションに
ついて）してみるつもりです。
紛らわしい表現をいたしまして申し訳ありません。
私は、第１期申し込みのスケジュールしかわかりません。
ごめんなさい。

でも、私たちは完成を楽しみに、頻繁に現地を見に行っています。でも、見ても何かわかりませんが
見に行っています。
これまでの書き込みで建設会社の不手際を書き込まれた方、ぜひここは変だという書き込みを
これからもお願いいたします。私たちは素人ですからわかりません。
専門に近い方の目で是非情報をお願いいたします。私たちは精一杯確認し、是正を促しますので・・。
たぶん私の伴侶が・・・。

頻繁に見に行かれているのであれば、わからなくてもいいですから、
工事現場の写真を毎回、いろいろな方向から撮っておくといいでしょう。
また、１週間の工事計画をホワイトボードに書いているでしょうから
それも必ず撮影しておきます。
また、世間が連休だったり気象条件が悪いときに工事をしている場合は
要注意です。
何気なく撮っておいた写真に決定的な光景が写っていたりするのです。

427さん、ありがとうございます。
とりあえず、写真で残そうと思いますが、でも何が悪いことなのかわかりません。
宜しければチェックのポイントを教えてください。
気象条件が悪いときにコンクリートを使っての作業は感覚的に良くないとわかりまが・・・。

ここの契約者は細かいですね。細かすぎて掲示板を見てるだけでも嫌になります。もっと施工会社を信用したらどうでしょうか

まあ、細かいのはいいことじゃないの。
施工会社も3流なのは否めないんだし。

デベは１流だから、あわせて２流ということで

> ここの契約者は細かいですね。細かすぎて掲示板を見てるだけでも嫌になります。

ってか、あんたの仕事が雑すぎるんでしょ。
デベの社員が出勤しない連休中に突貫工事をしたりするのはやめた方がいいよ。
（この物件の話じゃないけどね）

話かわりますけど、最近竣工した橋の反対側のマンション外観もいいし中も良さそうでしたね。
設備とか標準の物も多いみたいですし。
やっぱりマンションの値段が上がってるから必然と設備・仕様もグレードが下がってしまうんですね。なんか別に大手だからと言ってたいしたことない気がしてきました。
なんだかんだ皆さん意見されてますが、人がどうあれ自分が気に入ればそれでいいんじゃないかな。

そのとおり。完成済みの物件が見直されて動き出しています。地価の先高感で今建設中の物件は物の割りには割高です。金利もどんどんあがるしね。リクコスの香櫨園のマンションも気がつけばラスト1邸になっていました。

ゼロ金利も解除されたし金利も確かに不安ですね…
今、売り出しされている物件確かに割高ですし
今から一年後ぐらいの入居時期の金利なんかフラット
を申し込んでてもわかんないですよね。
今思っても遅いんでしょうけど今ぐらいに入居できる
物件はいいですね。

ここ第二期分譲始まったんですか？チラシ全然見かけないけど。
売れてます？

ホームページを見たらしてるみたいですよ。
スケジュールはわかりません。

ブランズ香櫨園ってどこにできるの？？

詳しくは知らんけど、このマンションより、西にチョット行った芦屋との境目あたりにあいてる土地があるよね

芦屋大東の市営住宅かなんかの東隣かな。　あそこなら芦屋ハイタウンと下水処理場の間で海が見えるのかな？