サンクタス千葉ニュータウン中央【契約者住民専用】Part3

5万×400世帯だから、大京さんいっぺんに返戻できないのかね？

西側低層階に住んでいます。
専業主婦で、毎日家にいたときは、幼稚園組の騒ぐ声で
あ、もうそんな時間になるのか。と、時計代わりになる程度に
TVをつけている部屋でも聞こえてきます。
部屋中ではさほど不快には感じません。

ただ、犬の散歩で通る住民や地域の方からは
幼稚園児が「ワンちゃんかわいい！」と集団で駆け寄って来ることに
不満や不安を訴えている声もあります。
子供や他人に接する事に慣れている犬ばかりではないでしょうから、
怖がって犬が噛みついてしまったりしたらどうしよう。と不安な声もありました。
ある人は駆け寄ってきた幼稚園児が我先にと競い距離が近づきすぎて
小型犬の脚を踏みつけたそうで、動物病院行きになったそうです。
小さく「キャン！」と鳴いたので、飼い主は気づき、注意しようとしたそうですが
子供たちはワーッと騒ぎながら退散し、母親たちは気づかない状況。
その子の親が誰かもわからず、すごすごと通りすぎたとの事。
小倉台公園の散歩コースで聞いたお話です。

先日私が見かけた光景は、
子供たちはブックカフェで野放し状態（子供たちだけ）
絵本を乱暴にめくったり、読み終えた本を床においたままにしていたり。
噂の幼稚園ママ達も、大きな声で、少し離れたエレベーター近くのソファでおしゃべり。
下の子なのか、サンダル履きに裸足で汚れた足で、真っ白なソファーで
ジャンプジャンプ！「ママ！ここで遊びたい！ここで遊びたい！ジャンプジャンプ！ねーママア！」
と、絶叫。ママはその絶叫にも負けない大きな声でおしゃべり中。

不快なのは、確かに子供たちの元気すぎる声も長く続くと不快ではありますが、
それよりも　お母さんたちの「ほったらかし」に、イラッとするのかなあ・・・
と考えました。
元気なのは微笑ましいし、お母さんたちがおしゃべりが楽しいのも理解できます。
ただ、「場所」が問題なのかな。って、思いました。
エントランスは「談笑」程度でお願いしたいですね。
元気に遊ぶなら公園で。

騒がしいってどのくらいだろうと思っていましたが、数日前遭遇して驚きました。
ココも極論ばかりで、終いにはファミリーマンションとか住む前から分かってたでしょとか…
誰がマンション買うときに営業の説明やパンフレットのブックカフェの写真を見て
うるさい子供がいることまで想定したでしょうね。　後からなら何とでも言える。

気にならない程度の談笑はあるにしても、基本的に静かな場所をイメージしていました。
誰もいないなら読み聞かせはしてもいいけど、
誰かが来たら「またにしようね」とか「家で読もうね」とか言ってやめないのかな。
カフェでなくブックカフェである間は静かにするのが基本じゃないでしょうか。

あの、ずーっと気になってるんですけど、
私だけなのかな。って我慢していたんですが・・・
エレベーター脇やあちらこちらに貼ってあるお知らせの紙、
気になりませんか？
せっかくきれいなエントランスに、ベタベタとあちらこちらに・・・
田舎くさいというか、年寄くさいというか、
ただの紙をパウチしたような、字体もナンセンスな字体で、自転車置き場の番号とか、
あれ、いりますか？自分の自転車置き場くらい、みなさんお分かりになるでしょう？
刑事内容も何日も張り続けてほったらかし出し。どれが新しくてどれからみたらいいのか。
掲示板の中で収めてほしいと思っています。
そしたら今日、あのメインエントランスになんとも不似合いな
安っぽい組立家具！なんなんですかね、あれ・・・
一応共有部分になるのに、居住者に確認もなくあんなのかってに購入して
勝手においていいものなんですかね？
ずーっと我慢していたんですが、ここでも誰も話題に出ないので、
そんな神経質な事思うのは私だけなのかなあ・・・と思って、
今日はさすがにあの白い棚にやられて書き込んでしまいました。
同じように不快に感じている人が一人でもいてくれたらうれしいです。
複数いらっしゃるようであれば、管理室にお願いしてみようかなあ・・・と思いまして・・・

>454

管理人室の前にある白のボックス棚、あれ、なんですかね。
もうひとつ。掃除をしている人があいさつをしないことに、イラッとくるんですが・・・。

まぁまぁそんなにカリカリとしなさんな。
子供は元気過ぎるくらいがちょうどええわい。
よく見ると井戸端会議中の人妻の中になかなかの上玉がおる。
しかも一人だけではないのがまたええ。

要は気持ちの持ち方ひとつで人は"やさしく"もなれればその逆もあるということじゃ。

白い棚！私も今日 ドンビキしました。
掲示物も、壁に直接貼るのやめてほしいです。
てゆかなんで管理人は年寄ばかりなんでしょうか。もっとキビキビした若い人を採用してもらいたいです。
質問とかしても、まごまごして頼りないし理解に時間かかってるし、管理人ってどこも年寄ばかりなのだろうか。

>460
賛成！

自分が住んでいたマンションは
もっとびしっとした男の人でした。
何を相談しても翌日には対処されていました。

これだからゆとり世代は。。。。
シルバー人材ならではの良さもあるんでしょ。
あんたも老齢になるんだよ。そのうち。

私は、幼稚園送迎組の子供ほったらかし後の、
西エントランスの自動ドアの子供の手垢と
エレベーター内の鏡の子供の手垢が
ものすごく嫌。
皆さんご指摘の白い棚とおなじくらい、嫌。
バス利用しないで、みんなでおしゃべりしながら徒歩で
送迎してはいかがでしょうか。。
お時間もあるようですし、子供は体力がつきますし、ママはダイエットにも。
ただ、道路の歩き方はきちんと子供に教えないとまた歩行者に迷惑と
なってしまいそうですね。

ちなみに、ほったらかされてる子供が他人の通行の妨げになった場合
注意してもいっすかね。
うちのこは、親の言うことは聞かなくても（毎度怒られているため効力なし）
他人様に注意されるとよく聞いて、効果テキメンで
有難かったので。

それにしてもいい加減にしないと、不満に思っている住民のストレスが
子供に向けられないよう、そろそろ幼稚園ママたちは自粛したほうが
よろしいのではないかと思います。
何かあってからでは遅いですし・・・

みんながみんな、子供のあるご家庭に理解があるわけではないですし、
「人に迷惑をかけても自分たちが楽しい場合は仕方ない」と、教えているような
ものですから。

迷惑と感じない方も、そういう方はわりとご自身も迷惑行為を気づかずに
やってしまうタイプと思われるので、集合住宅ではお互い他人を意識して行動することを
意識づけると多くの方が過ごしやすいマンションになるのではないでしょうか。

総会ではどんな顔してみんな揃うんだろうね。

「子供嫌うな、自分が来た道。」
「年寄嫌うな、自分が行く道。」

中学生の思春期で、色々な事に不満を抱いていた私に
母が教えてくれた言葉です。

イラッとしたときにいつも思い出します。

ただ、たまの事ならだれしも大目にみれるのでしょう。
毎日毎日常習化していたり
またか！と度重なると、ストレスに感じてしまいますね。

「子供叱るな、来た道だ。
年寄り笑うな、行く道だ。」

私も母からこう教わりました。
「アナタ」も、はしゃぐのが大好きな子供でした。
そして、キビキビと体が動かなくなる年寄りに
必ずなるんです。
みんなが優しい心を持って、世の中を見ることが
できたらいいですね。

子どもでも限度があるよ。
ここに書いてある事が本当だとしたら、ちょっとひどすぎるなぁ。
この掲示板見てないんだろうか？一人くらい見てると思うんだけど…。

白い棚見たよ。
なんか書くための台にするような感じ。
白はないな。
木目とかエントランスに調和するようにしないと。
かといってテーブル置かれんのもどうかと思うし。
基本、開放感を演出のエントランスの筈だから事務的なものは管理室内に置いてほしいね。

印西市議会だよりから。既に公知となった事実をひとつ。
-------------------------------------------------------------------------------------------
埋め立て地からの退去に当たり、株式会社山洋が受け取るべき立ち退き料を市長が立会いの下受け取り、現金を数えているところを建設業者が目撃した、との情報は本当か（板橋市議）
⇒現場に立ち会ったが、現生は受け取っていない（市長）
-------------------------------------------------------------------------------------------
火の無いところに、煙は立たぬ。

あの白い棚のせいでせっかく
「ホテルのようなエントランス」だったのに
「民宿みたいな玄関」に成り下がった。

早くどけて欲しい。

貼紙も、せっかくきれいな壁が安っぽくみえる。

子供が好き放題やっていたら、そのうち共用部のものを壊したりしそうですね。
ブックカフェの本をびりびりにするとか、ガラスを割っちゃうとか・・・。
自分ちの窓の柵とか壊されたり汚されたりしたらやだなぁ。

躾ができてないんだからそういうことする可能性もありますよね。

そのくらいいいんざゃないか。
君が子供の頃はどうだった？

そのくらいいい訳ないでしょ。
しかもその修理費用が修繕費からなんてことになったらとんでもない!!!

やっぱ西棟前は15時くらいがうるさいですね。
もういい加減にしてほしい。
低層階じゃないのにﾃﾚﾋﾞつけてても子どもの声聞こえるし（もちろん窓は閉めてる）一瞬だけならまだしも何十分もだよ…。
特に裏声みたいな高い声でキャーーーって叫ばれるとほんと不快。
こんなの毎日続くなんてノイローゼになっちゃうよ。
もうこれはマナー云々ではなく騒音問題だと思うんだけど。

可愛そうですね…
何とかしてあげたいですが・・・
小学生の登下校のように、数分で通り過ぎるものならまだしも
ずっと同じ場所で奇声が続くのは、お辛いでしょうね。
声や音は上に行きますからね・・・
幼稚園バスをチェックして、幼稚園に苦情というか
相談というかお願いをしてみたらいかがでしょうか。
マンション名で言えばどの園児の母親なのか限定されますし。
本当にストレスだと思います。
妊娠中とかではないですか？
だいじょうぶですか？
当事者にならないと、または目撃した方ではないと
あのひどさはわかりえないとは思います。

私は雨の日に遭遇しました。
あめだったので、西エントランスの張り紙がしている場所で、かたまって
大声でお話されていたので、掲示板に何か書いてあるのかなと
勘違いをしました。
子供たちは傘を持って走っていたり長靴で壁に足跡をつけたりしていて
私は「いけないよ。」と笑顔で注意をしました。
親からはもちろんノーリアクションでしたよ。

やっすい白い棚ありえない

早く撤去してほしい。

最近ママさん集会見ないが、まだやってんの？

「はっっ？」と声が出てしまった白い棚。。
ちょっと置いてるだけじゃないよね。

そんなことはない。上のほうでもそんなこと言ってる奴いるが。あり得ない

どんな事件も「まさか　この辺でそんな事あるなんて。」
「おとなしい、礼儀ただしい人でしたよ。」
確かにめったにあることではないでしょうが、「ない」とは
言えないと思います。

駅で肩ぶつかっただけで、刺されちゃうんですよ？

ならないとは思いますが、バスは無理にマンションの目の前に
停まる必要はないので移動してもらうのが一番でしょうね。
毎日子供の奇声と、注意もしないでお喋りに夢中の親を見るのはストレスでしょう。
本人たちは自この掲示板で騒がれていようが
それを知っていようが知らなかろうが迷惑かけているという自覚がないようですから…

ベランダの喫煙は可？不可？
決まった時間にプーンと煙草の臭いが我が家に・・・
部屋で吸ってほしいです。

自分の部屋が匂うのを防ぐために、他人の部屋を
匂わすなんて・・・

この辺は歩きたばこが禁止らしいので、安心していたら、
自転車に乗りながら吸っている５０代くらいの男性を
見かけた・・・

歩いてないからOK？

>494
ベランダでの喫煙は禁止です。
が、換気扇がベランダ側に排出されるので、
臭ってくるんだと思います。
うちも決まった時間に匂いがひどくて、最悪です。


ちなみに、自転車での喫煙も条例違反です。

上の人もっと静かに歩いてくれ。何をそんなに行ったり来たりしてるんだか。
子供じゃないんだからもっと気を遣ってくれ。
夜は迷惑よ〜。

＞＞４９１

買ったばかりの家と可愛い子供のこと考えたら
そんな割のあわないことは誰もしない。
色々な事件の背景には人生への不満もあるからね。
手に入れた気に入った家をだめにしてまで、何もやらないから

匿名性があるっていうのは魅力だからここにカキコすんだよね。

>494、495さん

タバコの話し。うちは前に比べたらましになりましたが、換気扇からもやっぱり臭いますよね！
ベランダでまだ吸ってる人いるのかしら？
家族は周りの家に迷惑になるからとマンションでは絶対吸いません。いっそのことやめてしまえばいいのに（笑）

部屋の中の壁紙も、もう真っ黄色なんだろうなぁ。
きっと、ここを終わりの住処にする世帯なんだろうなぁ。
などと勝手に想像してます。
タバコ、やめて欲しい。切に願います。
ほんとに。どうしたらいいんだろ。この臭さ。

バルコニーで、夕焼け見ながらの一服って最高なんだけど・・・
ビールくらいでがまんしてちょ

寝室でしかタバコ吸ってないけど
排気口から匂ってるのかな

今朝ベランダを見たら、菓子の包み紙が散乱。

上階は子どもがいる世代だけど、ベランダで菓子食べさせるならゴミの始末も親がするなり、お子ちゃまに躾して欲しい！！

>504
えええ？信じられない・・・。
ここのベランダの柵って隙間があまりあいてないので故意に落としたとしか思えない。
風で飛んでったとしたらそんな真下に落ちるかなぁ？

子供って何するか分からないから親がちゃんと見てないとだめですよね。

なんかベランダでプールとかやり出しそうですね・・・。

５０４は信じられないよ。ここのバルコニーを知らないと思われるし。

＞＞506
事実を書いただけですが？
信じられないって言われても事実

ちなみにうちは上層ね。だから落ちてきたのは確実。

避難ハッチを開けて、下階ベランダにポイっちょなのねん

ゴミの出所は、隣の方が可能性は高そうだね
溝のトコに隙間あるし、風で流されたんだろね


夏になったら、プール絶対やる家あるだろうな
これだけ広いベランダだもん
子供用ビニールプール、イオンで大々的に売りはじめたらヤバいな

なんか凄い・・・・

祝！白い棚撤去！！
ばんざい！！
ついでに張り紙も剥がして！！
掲示物は掲示板の中だけにして！！
お願い！！

せっかく買ったマンションと可愛い子供の事を考えたら犯罪なんて犯せない・・・

皆があなたと同じ思考ができれば、世の中に
犯罪なんておこらないのでしょうね。

幼稚園ママ達も、ベランダで喫煙してしまう人も、
みんながそんな風に、自分の行動が誰かに迷惑をかけてしまっているかもしれない・・・
って、少しだけでも想像できれば、住みよい集合住宅になるのでしょうが、

まあ・・・無理でしょうね。

では明後日、総会ではよろしくお願いいたします！
スリッパ忘れずに、あと小さい子供を連れてくるしかないご家庭は
よくよく注意しないと針のむしろとなるでしょう。
できれば預けてくるか、参加しないほうが皆さんとご自身のためですね・・・

総会後に「あれ、どうなの！？」って書き込みされそうじゃないですか？

上層で小さい子供がいますが、ベランダでお菓子は食べさせないし、大人の方には挨拶もきちんとするし、エレベーターの鏡も触らせないように注意しています。

同じ様な目で見られていたら嫌ですね。

ゴミはごみ箱に捨てるところまで教えないと。ベランダで食べるのは普通はしないかなー。
ここの構造で考えると、隣か上ですよね？
隣も片側しかないから限定されますよね。

ところで、はしごのフタはそんなに簡単に開いてしまうのですか？（無いからわからない）
面白がって捨ててしまったとか？

いままですれ違ったお子さん連れの方は変な人居ないんだけどなー。

ベランダプール、ジョイフル本多で、手ごろな大きさ売ってて
子供も喜ぶし、暑気払いになるかなと購入テンションになったところ
主人が、絶対はしゃいじゃうし、近隣に迷惑だと思う。
それに配慮しながら、子供に遊んでる最中に「アレダメコレダメ！静かに！」なんて
お互いストレスだからやめようよ。との提案。

東京都内では公園随所にじゃぶじゃぶ池なる、ひざ下くらいの無料プールが夏季のみ運営する
公園が多数あったのですが、ここいらにもじゃぶじゃぶ池的なものはありますか？
地元で詳しい方いましたらお願いします。
当方、東京から引っ越してきた次第にて近隣の楽しげな情報求めています！
子連れで安く楽しめる場所、ペットOKな場所などの情報も求めています！

どうぞよろしくお願いいたします！

よくご教育されているご家庭は
お母様、お父様の言動・しぐさですぐにわかります。

子供さんによっては、恥ずかしくってきちんとご挨拶できないでいるのと
はなっから挨拶という概念のない子で、おなじ挨拶が返ってこない子供だとしても
全然ちがいますから。

だいたい親からして、人の顔をみて挨拶を交わすという事ができない人も増えていますから。

「同じ目」では見られることはないと思いますよ。
口で、「ゴミはゴミ箱にね。」と教えていても、お母様自身がポイポイやっていらっしゃるようであれば
子供は親を見て育ちますから、同じようにポイポイするのです。

子は親の鏡。

子供を見れば、いくらとりつくろっていても、親の本質がわかります。
口癖も大人やお友達への言い方なども親に似ます。
自転車に乗りながら、歩行者に対して舌打ちしたり、「あぶねえな！」などつぶやいている声も
小さいうちから聞いています。
お友達と遊びの際どけどけオラオラ的な子は、おそらく、お母様がそうなのでしょう。
幼稚園ママたちのように、ほったらかされて育った子供はいずれ、同じような行動をとる自分勝手な大人へと成長していくのでしょう。

すべて自分に返ってくるものです。

避難ハッチって大人でも重たくて、子どもがポイ捨てなんてとても出来ない。

そうそう。親御さんがしっかりしていると『ほら、ご挨拶は？』とかスマートに促したりして、きちんとされてる。
昨日はエレベーターで年配の男性と相乗りだったけど、挨拶なし。
わたしはしましたけど（笑）
そんな情けない大人も居ますからね。

今夜はツタヤで借りたDVDみながら
軟骨のから揚げです！
家族でみられるDVDを選びました。

５１４、地域スレで聞いたら

513です。
>514さん
うちも引っ越す前はプールできるかなと楽しみにしていましたが、同意見。
迷惑になりそうなのでやめておきます。
船橋アンデルセン公園は水遊びできると思います。

はしご情報ありがとうございます。このゴミ知りませんか？って聞きにくいですよね。

たんぽぽの綿毛みたいなものはよく飛んできます。
ゴミはないですね…。

幼稚園の年齢お子さんがたまたま問題になっているみたいですが、まとまるとどうしても興奮してしまいますからね。

迷惑に思われないようにうちもこれからも気をつけるようにします！

そのくらい良いと思うけどね。
一日中騒いでいるわけじゃないのにね。

別にプールくらいいいとおもうけど。
せっかく広いんだから有効活用したいよね、、

何も問題ないでしょう、プールくらい。

テンションあがった子供のうるささを
アンタ、知らないね？

すごい子はすんごいのよ。

水ばっしゃばしゃして階下まで飛ばすに
きまってんじゃん！

夏の暑い盛りに水遊びさせるくらいよいとおもうけど。水の始末を迷惑にならないようにすれば、いいんじゃないの。

そもそもバルコニーでプールは禁止ですよ？（笑）

ベランダに水ドバー流したら、アカンちゃうのん？？
樋にダイレクトなら、問題ないやろか
でも騒音考えたらやっぱりアカンな


となると、水遊び場…そら、ブックカフェの横でザバーよ


…マジレスすると、イオンのバーミヤン前は、
噴水的な水遊びスポットだった…んじゃなかったっけか
イオン北側のマンション脇に、
人工池っつーかウチの水盤みたいのあるけど、
さすがにあそこで遊ばすわけにはイカンやろな

もぅ、プールもタバコも井戸端会議もピアノも好きにすればいい。
あまりにも世間の常識とかけ離れてるけど仕方ない。

マンションのバルコニーでプールってダメだと思うけど…。
排水溝は雨水程度の量を想定して作ってるので、一気に流してしまうと配水管の故障の原因になると聞いたことがあります。
あとは音ですね。
おとなしくプールに入れる子どもなんてあまりいないでしょう。大人だってプール行ったらテンション上がるんですから。
それにテンション上がって水バシャバシャして水滴が落ちるに決まってる。

管理規約いいかげん読めよ。

プール遊びに夢中になって、転落しますよ。
ワイドショーで有名にしないでください。

プールを買おうとする前に規約ではダメだったなとか
普通ベランダではダメだよな（子供の声、排水）って思わないのかな。

思わない人もいる。
思う人もいる。

ヒトそれぞれ考え方がちがう。
自分の考え方が一般的なわけではないし、
多数派が正しいわけでもない。

自分の考えを相手に押し付けようとするとき、
争いがおこる。

自分の書き込んだところを
話の流れにそってよんでみるといい。

自分の物言いが、「偉そうだな。」
「何が言いたいのかよくわからないかもんな。」
「かたよってるな。」
「ヒステリックだな。」
「ぎぜんぽいな。」
「空気よめてないな。」
「今いうことではなかったかな。」

自分がなぜ人を怒らせてしまうのか、
なぜ浮いてしまうのか
なぜ心をゆるせる人が身内しかいないのか、
その原因がわかるはず。

だからさ、プールとか自由にやりたいんだったら戸建買えばよかったじゃん。
ここはいろんな人が集まって住んでるマンションなんだから、人に迷惑にならないか常に考えて生活しなきゃいけないんだよ。
自分たちだけが住んでるわけじゃないもん。

自分がやりたいことでも人の迷惑を考えて時には我慢しなきゃいけないことがある。
マンションに住むってそういうことでしょ？

思わない人も思う人もいるというのは決まりのないことに対して
自分の考えを押し付けてるんじゃないですよね
ベランダでプールは決まりなんですから
タバコや奥様のお喋り子供の声は決まりがなく
思わない人も思う人もいるので、迷惑している人がいるなら決まり作りが必要でしょうね

プールOKの決まりだね、書いてなおきましょう。

ベランダでプール　"だめ"　でしたすみません

だから最初に規約を読め

ベランダでタバコもダメって決まってますよ。
共用部での喫煙は禁止です。

共用部での喫煙は禁止だなんてドコに書いてあった？
嘘はいかんよ。

では、共用部に喫煙所つくりましょう。部屋の臭い解決ですね。