匿名さん
[更新日時] 2012-05-21 23:14:56
プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部(地番)
交通:総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.68平米~100.93平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事
施工会社:戸田建設(株)
管理会社:野村リビングサポート株式会社
こちらは過去スレです。
プラウド船橋の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-05-10 12:54:31
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番) |
交通 |
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分 総武線 「船橋」駅 徒歩14分 京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,500戸(334戸(一街区)、239戸(二街区)、370戸(三街区)、238戸(他に管理事務室1戸)(四街区)、316戸(他に管理事務室1戸、店舗一区画)(五街区)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上10階建 地下1階建(一街区、二街区、三街区、四街区、五街区) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2013年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]野村不動産株式会社 [売主]三菱商事株式会社
|
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド船橋口コミ掲示板・評判
-
621
購入検討中さん
-
622
匿名さん
-
623
匿名さん
621さん
だって、聞いたら抽選おとされちゃうんでしょ!
だから営業には聞けないのでは。
管理費や修繕金は安すぎると、管理が悪くマンションの資産価値が下がります。
ですが、高過ぎても、維持管理コストかかり過ぎで、資産価値が下がります。
ですから、マンション購入者全員の資産維持の為にも、適正な管理費や修繕積立金、駐車場料金の設定は必要です。
-
624
匿名さん
ここは要望書を入れないと事前審査できないの?もしそうなら何となく要望書を入れる気持ちもわからなくはない。
他で事前審査=要望書だったもんで。
-
625
匿名さん
>623
何で営業に質問しただけで抽選落とされるの?!
-
626
匿名さん
聞いて抽選落ちるのこわがってるなら、なぜ疑問に感じながら要望書だすのか分からない。
-
627
購入検討中さん
621です。
626さんに同感です。皆さん疑心暗鬼になりすぎでは?買ってから後悔するより、疑問点は事前に潰しておいた方がいいですよ。そもそも抽選になるかどうかだってわからないんだし。
-
628
匿名さん
>>624
一応そういうことになっているよね。
普通は事前審査を受けて大丈夫な人が、要望書を提出出来るんだけど…
ここはなぜか順番が逆。
-
629
購入検討中さん
ここのスレに書き込みする人のうち、どの位の人がこの物件を検討してるのだろう。
逆に、購入意欲がないのに、覗いて更に書き込みをするのはなぜだろう。
-
630
匿名さん
人気物件だと野村って質問するとめんどくさい客と考えるのか相手してくれなくなったりする。そんな対応されたら縁がなかったとさっさと撤退すれば良いだけだけど。
-
-
631
匿名
前にもたくさん書いてありますが、管理内容見ないと一概に高いとは言えないのではないですか?
営業に聞けない話をここで聞いて強く問いただすのはどうかと思いますよ
自分は抽選落とされるの嫌だから、誰か営業に聞いて教えてと言っているように聞こえますよ。
-
632
匿名さん
>623
なんか一人でアツクなってないかい?
12000円は上限だって!
充電器付きのポールポジションなら仕方ないんじゃないの?
近隣マンションだけど、自走式で屋根付き10000円、屋上の屋根なし7500円まったく文句でませんよ。
充電器付きの駐車場なんて初めてだから相場は知らんが、そんなにアツクなるほど高いとは思いませんよ。
-
633
匿名さん
そうそうネガティブ要素聞くと、いやな顔する。
そりゃ質問内容があとあとでめんどくさくなるかもな人には売らないですよ。
お金ok、野村のいうこと聞く人ok、質問ポジティブな人ok
お金ローン期間長い人、野村のイベント参加しない人、質問ネガティブな人はNG
-
634
匿名さん
書面で回答してってメイル送ったら、口頭でしか回答してくれなかったこともある。口頭だと後で言った言わないになって揉めることになったらいやだから、記録に残る形にしたかったんだけど。
-
635
匿名さん
あの要望書って、野村のいうこと聞く人を選別するためとも取れるよね。
-
636
匿名さん
-
637
エスタンシア
客観的な住人より。
幼稚園はいずれも激戦区。プレ入るのは必須以上になります。兄弟枠がないと更に厳しく、何しろ各幼稚園ともに2年まえですら、競争率2倍でした。結局、二葉のプレ落ちて、西船に拾われました。
買う方は、年内にお目当ての幼稚園のプレに入る事をお勧めします。じゃないと難民状態になります。
小学校はバス通学を受け入れるなら、いいと思います。実際に歩いてみると、意外に危なくはないですよ。ただ後から出来る3~5街区の小学生の人数次第で、狭い思いをするかと。
中学校もまた、船中では狭い思いするので、割り切るか、私立に行くかという気持ちになります。
船橋市も適当な行政なので学区が固まる4街区完成まで待って、なおかつ転勤などで、売りに出されるのを待っておくのが、賢明かなと。供給超過になってますから、ある程度、買いやすくなってると思います。
個人的には買おうかと思ってましたが、野村どうのこうのというよりは、
船橋市が、あまりにズサンな行政をしていて、今後も学区を勝手にずらしていきそうなので、海神で静かに様子見してます。
-
638
匿名さん
>574=>579
語るなら情報は正確にな。
1 / 駐車料金(円) / 台数 2/ 駐車料金(円) / 台数
/ 13,500 / 1 / 13,500 / 1
/ 13,000 / 21 / 13,000 / 22
/ 12,500 / 4 / / 0
/ 12,000 / 51 / 12,000 / 42
---------------------------------------
/ 11,500 / 86 / 11,500 / 42
/ 11,000 / 5 / 11,000 / 22
/ 10,500 / 3 / 10,500 / 1
/ 10,000 / 27 / 10,000 / 18
/ 9,500 / 32 / 9,500 / 21
/ 9,000 / 1 / 9,000 / 3
/ 8,500 / 2 / / 0
計算ぐらいは労力惜しまずやってください。
破線より上はEV付。一般車は関係ない(希望すれば停められます)。
全体のアベレージ取っても(EV無しなら尚更)、君の平均12,000円という数字にはならないが。
500円1000円単位で管理費P代高い安い論ずるのであれば、もっと正確な情報を出したまえ。
ボリュームゾーンを見る限り、私は高いとは思わないが。
都内や市川のタワマンだと25000~30000円は普通だが、君の論理でいくとそういう場所でも5000円じゃないと「高い、デベは暴利を貪っている」となるんだろうな。
-
639
匿名
都内のタワマンじゃないところはそんなもんじゃないよ。
-
640
匿名さん
「駐車場は独立採算」って言うマンションは少なくないと思う。理由:
•駐車場を全住民が使うと言うことはほとんどない。特に高齢者が増えてくると車を手放す人が増えてくる。駅近だとなおさら。
•駐車場の維持管理費は安くない。意外と高くつく。利用しない住民も多い場合、修繕費の割り振りでもめる。
-
641
ご近所さん
>637さんに同意。
学校に関しては、行政がその場しのぎの対応しかしてないのが混乱を招いてる。
ここの住民がある程度確定して、テクノグラス跡地が何になるか分かって、JR社宅の建て替え(ここの総武線沿線なんたらというスレに書いてあった)があったら、さすがに学校新設しなければ行政としてどうかと思うし、しなければ学区変更を広い範囲でしないともう無理。
幼稚園は何年も前から船橋中心部はプレに入れて行き先確保してる人が多かった。第一子が入れば兄弟優先枠が大体あるから次からは楽。
-
642
匿名さん
船橋市も、1500世帯になるからといって、どれだけ子供のいる世帯が入るか分からないわけだし、学校に関しては今後を見てから検討していくしかないんじゃない?
市場小で納得してない家庭は見送るしかない。
-
643
匿名
-
644
購入検討中さん
プラウドシティ稲毛海岸の住民版では、隣や上からの音に悩まされていますね。賃貸並の作りだそうですが、ここも同じつくりなのでしょうか?安いので心配です。
-
645
匿名さん
>638
情報有難うございます。電気自動車区画なら妥当な金額だと思います。高いと連呼してる人って意味がわかりません。特定の1人が毎度書いているようですが。
-
-
646
匿名さん
644
稲毛とは施工会社が違う。実際は入居してみないと分からないんじゃないかな。
-
647
匿名さん
電気自動車を所有してなくても、電気自動車の区画が当たる場合あるのですか?
-
649
匿名さん
だいたい、駐車場の金額詳細は野村以外無理だろ、資料もらってない。もらっている人いたら差別か営業が忘れてるか。
ここ書き込み野村多いよ、間違いなく。
-
650
匿名さん
船橋駅前のプラウドタワーは駐車場いくらかな?近隣駐車場価格比較に出したが、近くのタワー出さなかった。
多分、おなじくらいなんじゃない?だから比較でださない。だって管理費のとこでは駅前タワーの管理状態観てくださいってメガネさんが強く言ってた。しかし駐車場は近隣駐車場比較のみ。いつも他物件との比較なのに。プレゼンで矛盾あるなぁと。
新船橋駅前と船橋駅前では金額違わないとおかしいからね。
-
651
匿名
648さん
物件価格ならまだしも、いまさら毎月の費用の改善なんてないんじゃないでしょうか?
改善されたら、色々な仕様変更もされるような気がします。
-
652
匿名さん
651は野村さんですね。本来価格は決まってるはずなのに価格変更ならって。それが本当はおかしなことですよね。
-
653
購入検討中さん
648さん
私は要望書出しましたが、この程度の管理費や駐車場代を出せないなら買うなと思います。
管理費などがボディブローのように効くと言うならその程度の経済力だと思うので。
私は妥当な値段だと思いますし、痛くも痒くもないので買いますよ。
-
654
匿名
仕様が決まったあとの管理費変更よりデベ側で操作しやすい物件価格の方が、改善可能性があると言ったまでですよ
何でもかんでも営業扱いしないでくださいね
-
655
匿名さん
〉652
価格表に数字が入っていない住戸は、価格未定でしょ?
要望書の入り具合によって、価格変更の可能性はあるでしょ。
-
656
匿名さん
653
あなた上からですね、あなたみたいなここの修繕と管理費バランスが高くないって感じるなら本来、ここを選ばないでしょう。
物件価格と管理費と修繕費バランスが合わないので皆さん書き込みしてるんではないでしょうか。
653は営業さんであって欲しいです、住民になったらギスギスしそうです。
-
-
657
匿名
小さな事で購入辞退者も複数いるようなので、ふたを開けてみれば大した倍率にはならないかもしれませんね。
まぁこれも、野村が先走りで要望書を出させたことが原因ですね
-
658
匿名さん
本当にランニングコストが高いと思っている人は考え直した方がいいよ。生涯ついてまわるランニングコストを甘くみていると大変なことになる。物件価格の安さに飛びつくと、どこかのタイミングで家計が破綻するよ。
-
659
購入検討中さん
-
660
匿名さん
いやいや情報力の無いネガが釣れる釣れる。
>648
>574と同一人物なら読解力に相当難が有るし、なんだ内廊下とか窓拭きって。管理説明会行ってないだろ。
どんどん辞退しちゃってください。
>649
はいアウト。MR行ってれば貰ってるよ。ホント暇だね君。
>650
18500~22500。このぐらい1分で調べられるぞ。ここに粘着してないで少しは労力かけろよ。
情報力の無い(惰弱な)ネガの相手はここまで。以降はスルーしましょうね皆さん。
-
661
匿名さん
幼稚園に入れなくて高い認可外保育園に通っても、認可や幼稚園のような市からの補助はないんですよね?本当に切実な問題です。プレから抑えるということは二年間のみ幼稚園なんてのは論外でしょうか。昔は二年幼稚園が多かったですが、現在は四年幼稚園が一般的になってますか?
-
662
匿名
二年保育の募集数が減っているのが現状ですね。
その少ない枠を優先者が締めるかも?と思うと、幼稚園に入れないかもという不安から三年保育に、更にプレにという悪循環が生じてきている印象です。
プラウドが出来るという不安から更に加速しそうですし。
ただ、先着順の園なら家族総出で気合いを入れて並べばいいだけ。
ここの認可外は居住者優先のようですが、働いてる人で埋まってしまうと思います。
-
663
匿名さん
-
664
匿名さん
場所にこだわらず自力送迎も可であるならば、2年でも入園できる幼稚園は普通にありますよ。ただこの近辺は子供が多いので入園難になっているというだけで。
船取の向こう側の金杉方面や飯山満方面なら、どこかには必ず入園できると思います。バスは来ないと思いますが。
あと保育園と幼稚園では預ける目的が違うので、幼稚園がダメなら無認可保育園というのは??
-
665
匿名
車送迎は園に駐車場があるか?近くにパーキングがあるか?がポイント。
路駐したり、近くのお店に停めたりしたら、園にクレーム入ります。
園は近隣の方々と揉めることは避けたいので、その辺りは厳しいですよ。
-
666
匿名さん
今日現場を通ったら5街区も基礎工事が始まりましたね。
-
-
670
匿名さん
>>660って評論家みたいな書き込みをよくしてるよね。文章に特徴ある上から目線だから判別しやすいわ。
どうぞお帰り下さい。
-
672
購入検討中さん
668さん
改善してほしいならなぜ言わないの?チキンだから?(笑)うざい客だと思われるのが嫌だからか、営業さんが微妙だから?
それ相応の営業さんがついてれば、ちゃんと質問にも答えてくれますよ?いちいちバックヤードにもどらないでね。
-
673
匿名さん
-
674
購入検討中さん
-
675
匿名さん
>668
658が野村だとしたら、あんなアドバイスはせずに無理矢理買わせてしまうのでは?
-
676
匿名さん
>>672
上から目線の書き込みはもうお腹いっぱいです
-
678
匿名さん
>673
正確に言うとFPのセミナーであって相談会ではありません。
「間違いだらけの住宅選び!マンション購入資金計画法」というタイトルで
FPが話しまくるものですよ。
おそらく管理説明会と同じ会場であるかと思います。
このFP、稲毛海岸でもやってた方ですね。
-
679
匿名さん
673です。
個別ではないのですね。
これは別に参加しなくてもいいのですよね。
銀行のローン相談会なら参加したいですが。
まだ一行しか聞いてないものですから。
-
680
匿名さん
幼稚園と保育園では目的が異なりますが、団体生活を学ばせるために、幼稚園が無理なら認可外保育園に行かせてもいいかと思いました。でも敷地内の認可外保育園はすぐに埋まってしまいそうですね。
団体生活うんぬんとは別に三番目を親の都合でたまに一時保育にお願いしたいのですが、そういうゆとりがないほど混んでしまうか心配です。
-
681
匿名さん
地方だと保育園を幼稚園代わりにするのはよくあるのですが、船橋ではそれは一般的ではないですね。やろうとしても本来の目的で預ける人だけで満員になってしまいますので、そもそも無理ではないでしょうか。働くなどの理由なしに入所させている人も聞いたことがないですし。
-
-
682
匿名さん
>666
>今日現場を通ったら5街区も基礎工事が始まりましたね。
3街区と5街区は4月着工来年9月完成予定とあったので、予定通りのようです。
4街区は来年4月着工予定なので1街区2街区が完成しても、まだ盛り土の山なんでしょうかね。
-
683
匿名
凄いですね。先日の新聞折り込みチラシが冊子っぽくてビッグプロジェクトなんだなと思いました。
プラウドの冠が付く割には2000万円台後半からの販売価格なのでレスポンス良いでしょうね。
線路またいでこれまたビッグなイオンモールだから、八千代緑ヶ丘みたいな感じになるのかなと思います。ひと駅乗れば船橋の東武、西武があるのもいい感じ。
同時期プロジェクトの津田沼奏の杜とは又違った味付けの新たな街の誕生ですね。
-
684
匿名
ここ読めば読むほど、小さい子供のいる家庭には向かない物件ですね。
逆にシニア層にはいい感じ。
-
685
匿名さん
ふつーのチラシでしたけど?
肝心なこと何も載ってないから参考にもならないし。
-
687
匿名さん
言い方はともかく672は正論言ってるよ。
わからなかったら営業に聞けばいい。
納得できなかったら申し込みしなければいい。
嫌なら買わなければいい。
それだけのこと。
-
688
匿名さん
672さんのような人を蔑むような書き込みはご遠慮下さい。性格の悪さが文章に滲み出ていますよ。
-
689
匿名さん
幼稚園も保育園も入れない場合、小学校から初の団体生活でもいいのでしょうか?家できちんと教育できるか自分に不安です。
-
690
匿名
別に小学校が初の団体でもよいのでは。マンション内や公園等で普段から同年代・年上・年下いろんな子供との接し方身につければ。
でも部屋で遊ぶばかりで親としか接してないと人見知りすると思いますけど。
-
691
匿名さん
小学校でいきなり団体生活は無理じゃろ。
家に子供が10人いれば別だけど・・・
子供、かわいそう過ぎ。
-
692
匿名さん
-
693
匿名
先生大変だし、周りもとばっちりくらうから、出来れば一年でいいから団体生活させてあげて下さい。
-
694
匿名さん
>>690
その普段接するべき子供たちはみんな幼稚園や保育園に行ってるから、そもそも遊ぶ相手がいないんだけど…
-
695
匿名さん
子育て世代はここを検討から外したほうが無難なのでは?
幼稚園も保育園も行けず小学校から団体生活なんてムリがありすぎる。
ここは子が中学校以上〜シニア向けのマンションだよ。
-
696
匿名さん
>>695
みらいの故郷でみらSATOなのに?!
今まで散々子育て世代向けをアピールしておきながらそれは間違ってるでしょ
-
697
匿名さん
-
698
検討してましたさん
広告では2600万〜?
釣り広告甚だしい。
誰が好んで西日当たる渋滞view・騒音部屋を選ぶのやら(苦笑)
まともな部屋は3LDK3500〜4000万。野田線価格としては厳しいね。売れ残り必至。
うちはちょっと無理して奏にします
-
699
匿名さん
>>696
現実問題ですよ。野村は子育て世代をイメージして戦略を立てたかもしれませんが、幼稚園・保育園・小学校が問題になっていることは事実でしょう?
-
700
匿名さん
東よりは西はましかな。東はカビる。西は夏は死ぬけど。冬の東の寒さはやばいからな。
698は奏の営業か買ってここに未練ある人なので…
-
701
匿名さん
保育園だけ作ったって、その後どうするの?ってことじゃない?
学区外の小学校になったのが痛い。バス出せばいいってものじゃないと思う。
地域の状況を野村が知らない訳ないから1500作るから学校用地提供しますってしておけば、皆に感謝されたのに残念。
-
702
匿名さん
みんなゴチャゴチャ言ってますが、安いよここは。
だからうちは買います。
でも管理費はおかしいからね、修繕積立一時金も高いからね。日本綜合地所みたいな徴収方式は野村の看板泣くと思うけど。
と言ってもプラウド、仕様はいいと思います。買います!
-
703
匿名さん
稲毛海岸のプラウドでは音問題がけっこう出てますね。上の足音がけっこう聞こえるみたいです。住んでみないと分からないけどここはどうなんだろう。あと、ベランダに水を撒くのは禁止なのはマンションでは普通なんですか?水使ってブラシ掃除できないってこと?
-
704
検討中の奥さま
>661さん
船橋市は認可外の保育園の場合、負担額の2分の1(ただし上限22000円)を助成してくれます。
認可外の平均月謝が5~6万なので、かかる費用は3~4万程度だと思います。
認可保育園の月謝は世帯収入によって違いますが、5~6万くらいはかかってしまうのではないでしょうか。
結果、認可外のほうが安くなることもあると思います。
我が家は、すでに要望書提出済みです。
今は育休中なので、1歳になれば、マンションから通える保育園に入所希望を出すつもりですが
希望の保育園には(市のHPによると)待機児童がいる状態なので、おそらく入所不可になって、育休を4月まで延長します。
4月入所で認可の保育園に希望を出すか、マンションの認可外の保育園に希望を出すかで迷っています。
早く認可外保育園の「ポポラー」の詳細や料金が知りたいです。
今週末に管理説明会に参加予定なので、営業さんにも聞いてみるつもりですが
保育園などの話は、出来るだけ早く決定して欲しいですね。
子育て世代がどれくらいいるのかも不安ですが
もし今後、ご一緒になる方がいらっしゃったら、よろしくお願いいたします。
-
705
購入検討中さん
704さん
ポポラーに電話すれば詳細に教えてくれますよ。
-
706
検討中の奥さま
>705さん
早速、レスありがとうございます。
明日にでも電話をかけて聞いてみます!!
-
707
匿名
ベランダに水まくのは禁止ですよ。
玄関もね。防水してないので、下階に漏れますよ
-
708
匿名さん
無認可で市から補助が出る保育園は、公募で園児募集する保育園が対象です。
-
709
匿名
だって幼稚園も保育園も入れないんでしょ?
だったら昼間でも至る所に子供いるじゃないですか。
-
710
匿名さん
バルコニーは防水処理はしてありませんが、水が漏れると言うよりも水跳ねで洗濯物を汚したり
して階下の住民に迷惑をかけたり、排水路沿いに水とペットの毛やゴミが隣の住戸に流れて行っ
て迷惑をかけるといった事象が多いと思います。住民同士のトラブルを避けるため、安易に水を
使えないようにスロップシンクをつけないデベもあるようです。
-
711
検討中の奥さま
ぽぽらーの案内冊子営業の方にもらいましたよ♪
言えばもらえると思います!
-
712
検討中の奥さま
704です。
>708さん
そうなんですね…無知でした。ありがとうございます。
マンション住人優先と聞いていますが、公募で園児募集する保育園かどうかも聞いてみます。
>711さん
ありがとうございます。冊子がもらえたんですね。
では、私も週末にもらうことにします。
小さいお子さんがいるんでしょうか?!ご一緒になればよろしくお願いします。
-
713
購入検討中さん
-
714
匿名さん
>640
駐車場に限らずマンションの共用部分はマンション全体で共用だから、維持費用、修繕費はマンション全体でまかなうのが一般的。使わなくてもその施設があるから、マンションの資産性が保たれるという考え。使わないからって論理だと、一階の住民ってエレベータの維持費用、修繕費を負担するする必要ないってことになる。ただ、駐車場は排他的に使用するわけだから、駐車場代は使用することの受益者負担。
-
715
購入検討中さん
駐車場の価格詳しく書かれてる方いらしたけど、モデルルームでもらえるって本当?
ゴールデンウイーク後半に行って駐車場のこと聞いたけど、何ももらえなかったけど・・・。
担当の営業が悪いのかな?
要望書出したときも上司呼んできてしつこく絶対やめないでねとか念押されたし。
-
716
匿名さん
ベランダも玄関も防水処理はしてあるよ(塩ビのシートで繋ぎ目はシール。コンクリのところはウレタン塗装)。そうでなければ雨が吹き込んだときに大変なことになる。
ただ、710さんが書いてあるとおり、水跳ね迷惑がかかるから水をまくのは禁止されるはず。スロップシンクをつけないのはトラブル防止より、コストダウン。スロップシンクがないと、例えばベランダで靴を洗うのにバケツで水を汲んできたら、最後に捨てるときにまくことになるでしょ。
営業って都合の悪いときの説明って巧妙だから騙されないように。
-
717
匿名さん
説明会やセミナーには要望書出したら出席するのが原則みたいです。
要望書の縛りにありました。
最初、行かないと話したらやっぱり「購入予定のかたは皆参加してください」と言われました。
-
718
匿名さん
ローン審査が2行ともとおりました。厳しいと聞いていたのでホッとしました。
-
719
匿名さん
-
720
匿名さん
たまにはベランダをブラシで洗いたいですけどね。。。
ほうきで掃くのも気を使います。ほこりが舞うので。雨の日にするしかないか。
-
[PR] 周辺の物件
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件