プラウド船橋ってどうですか？（Part6）

292さん、
ほんと、同じ意見です。そもそもecoって環境にもお財布にも優しいのでは？と思います。実験にさせられていて高いってなんでしょうね。
電気一括買い上げも使ってみたら高くなるんじゃないですかね。

巨大マンションの管理費を下げるのは非常に難儀です。
何故ならば、現在は下請法がありますので、費用の削除はどうしてもサービス低下に直結する話になるのです。(管理会社を変えれば別ですが･･･変えられない仕組みありそう)

で、既にこの掲示板でも意見が対立してますよね。
「維持費が高い」⇔「高いなら買うな」
そう、これは収入の差ではなく価値観の差です。
このような状況で大勢の区分所有者が一枚板になるのはとても難しいことのような気がします。
どうか、スマートシェアタウンの名の元に変なビジネスモデルが隠れていないことを祈ります。

公取委もだけどマスコミだよ。市川タワマンみたいに売れなくなるよ。あちら耐震構造問題、こちらは不思議な販売方法だけども。だってほとんどの人が無理矢理要望書で念押しされてるんですよ。

全ては物件価格が物語っているとおり。
周りより安いんだから、それ相応の物件ってこと
野村だとか、大規模だから期待しちゃいますが、所詮その程度ってことで、それを認識して買いましょうよ。
お金が、あったらもっとよい物件買えるけど、お金ない。でも少しでも良い物件買いたいから、ユトリシアでなくこちら。
みんな少なからずそういう選択してますよ
だから、管理費もそれ相応
文句言っても欲しいでしょ？
お互い愚痴を言い合いながら納得して買いましょうよ

小学校のバス問題に続き、管理費高い。イオンの屋上から見ると鉄塔も気になるし、要望書を出さなくてよかった。
営業さんも強引で高い買い物なのに恐ろしかった。価格と広さは魅力だったけど子育てに向いてる所を探します。

322さん
高いなら買うなは野村が言ってるだけでしょ。
明らかに文書内容でわかる。
この修繕積立一時金や管理費に修繕積立金は高い。ある築7年くらいのプラウドシティは修繕に管理費合わせて19000円ほど。友人が住んでますので聞きましたから。管理はいいって。
ということは高いから一概に管理がいいとは必ずしもではない。

管理費が高いとあるけど、10年、20年後の計画がうなってるのか知りたいね。
まだ予約のみでMR行ってないし、行ったら聞いてみるつもり。
駐車場は仕方ない気がするね。
安いと逆にココうまく回らなさそう。

324
愚痴言って買う？おかしいこといいますね。
何千万の買い物で税金があがり、年収上がる保証が無い現在、ちゃんちゃらおかしい発言ですね。

>305

早期来場者に予定価格伝えて、要望書の集まり具合で部屋毎の価格調整をして、極端に倍率の高い住戸やその逆が無いようにするのは野村に限らずどこのデベでもやってること。だから普通は要望書をだしてもあとから他の部屋に変えたりすることは出来るんだけど、ここは不思議な縛りがあるのが普通じゃない。

何か他のモデルルームより狭く感じるんだよな。。
あの78m2はほんとかな。こんなことも不信感持ってしまいますよ。

結局、即日完売をしたいんでしょ、またテレ東に出たいんでしょ。宣伝になるからね。

要望書を取って売れる見込みの住戸を販売するわけだから、即日完売は売る側の演出。それに野村は登録があった時点で、完売なんて大本営発表しちゃう。当選しても契約しない人は少なからずいるはずなのにね。

高い買い物だから納得して買いたいじゃない。
買った後に見落としてた部分があったら仕方ないって思えるけど、
不信感を抱きながら購入するってさ。
どんな罰ゲームよ…。
って書いたらきっと「なら買うなっ！」て言われるんだろうね。

年収上がる保証なくても、それを見越した上でライフプランを考えて買うべきでは？私は今の年収が下がっても全然余裕で支払いできるので買いますよ。
野村の人間ではないのであしからず。

管理説明会によると、今高い高いと皆さんが言っている管理費が30年計画の中で２回くらい値上がりします。

説明の女性の方は妥当のお値段かむしろお安いですって感じで話してましたけど。

入居後、理事会に参加する機会があればぜひ管理会社の変更を検討したいですね。賛否があって大変なのは経験してますが、

実際にサービスが良くなって管理費が下がると本当変えて良かったと思いますよ。

ネガが多いけど、なんだかんだで埋まるだろうね。

第1希望と言えど、第1ではない場所にはめ込まれた
要望書は別の部屋に変更できるのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。

私は検討をやめた身ですが、色々と楽しみです。

無理のない購入物件かどうかをファイナンシャルプランナーに相談したところ、
物件自体の支払いは問題ないが、高いランニングコストがボディブローのように
老後の生活を圧迫すると言われた。方角・階数を見直すことを検討中…

>>338
先日営業さんに同じ質問をしましたが、如何なる理由でも一度要望書を出した部屋
の変更は出来ないのとことです。「ルール違反です！」と厳しく言われました。

ネガの人、他のマンションの管理費を挙げてくれ。同じ位の戸数の同じ位の面積で。前に書いてる人がいるけど、m2単価で出してくれるとあり難い。

うちも部屋変えたいです。
だって数字はいった図面集は要望書だしてからですよ、もらったの。はじめからだしてくれよ。天高が一部2mの箇所圧迫感あるんだよな。変えたい。

334
わざわざ野村が野村と言うわけ無い。でもあなたは野村（笑）

>343
詳細分かる前に要望書出す方が悪いと思うけど…
それくらいのことは覚悟の上で出したのでは？

重要事項説明に管理規約（案）とこれから大物の情報も出してくるのに、変えられないなんて。どんな隠し球出してくるんだろう。

こらこら。ルール違反？やり方問題あるのはデベだろ。ほんと俺もマスコミ関係に起こってること言ってみよ。

野村さん、お答えくださいね。

要望書を出したら変えられないってのは事実上の予約になるから、不動産公正取引規約に違反かもね。まあ、掟破りは某大手財閥系でもやってるけど。野村は初かな？

数字入った図面、MR見学時に見せて説明してもらいながら、部屋を決め要望書を提出しましたよ。

数字なしに納得して出したなんて驚きです。

管理費なども説明してもらい我が家は納得して提出しましたけど。

今後、何十年も住むかもしれない部屋を数字入り図面をはじめて提示されたその場で決めちゃうってのも驚き。普通だと帰ってから穴が開くほど見て検討してから、次に行ったときに要望書提出じゃない。見落としがあったら悲惨。

４ＬＤＫで3800万～ってあるけどそんな部屋あったっけ？

要望書出す段階で部屋をきっちり調整してるのなら、販売とかわらないよね。完璧に黒だな。

>>355
間違えた
×3800
○3400

きのう引っ越ししてまもなく大地震で家がめちゃくちゃになる夢をみてしまいました(汗)。

共用部の地震保険に入っているらしいけど、居住部分も入っておかないと不安です。

>357

管理計画確認すれば、中身のすべてとは言わないけど、ぼってるかどうか位は分かると思うよ。

>>359
私も地震か何かでマンションのまわりがマンションに戻れない位の水に囲まれている夢を二回ほどみてます。

自分の夢当たるから怖いんだよなぁ・・・

地震保険は主契約の火災保険の契約額の半額までしか補償され無いし、総枠の上限があるから被害のすべてはカバーされないよ。

昔、夏見に住んでいて、大雨が降ると海神近くは水没していたよ。今は改善されたのかな。

ＭＲ見学してきました。
営業さんすごく忙しそうにしてますね。
商談中の笑顔が信じられなくなるくらい事務所に帰るときに冷たい目で後輩に指示してました。。。
希望部屋がかぶった場合、上司の客が当選したりもするのですかね。

>362
そうそう。地震保険は掛け金が異常に高いわりに、補償は大したことなくて意味ないんだよね。
今住んでいるマンションでも、地震保険の加入については割に合わないということで管理組合で激論のあげく否決されたし…
先日の説明会では、地震保険に加入していることを誇らしげに話していたけど、管理費を吊り上げているのは、地震保険のような気もしている。

マンションの共用部分って、壁とか柱が主だから余程大きな地震でない限り損傷しないってことでも、地震保険かけてない管理組合が多い。ただ、ここはALCだから、簡単に壊れるけどね。

294です。
前置きしておきますが、私は野村不動産とは関係ありません。
以前、大規模マンションの理事長をしてました。
その経験から書き込みさせてもらいました。

自走式駐車場はランニングコストが掛からないため駐車場使用料は全て管理組合の収益になります。
この収益は管理費積立て金と、修繕積立て金に振り替えてましたので、財務関係で苦労はありませんでした。

管理会社に払う費用についても、管理会社はちゃんとした内訳を出してくるので、そうそうボッタクリはないと思います。

相当数の樹木、カーシェア、太陽光発電システム、急速充電器、ランドリーなどのメンテナンスはどのくらい、引き当てるか不明なため、管理費は高めに設定しなくてはいけなかったんだと思いますよ。

えっ！要望書の縛りが柔いだんですか？
倍率上がらないように努力するっていってたのに。

うちは希望部屋を、変更します。

371さんが新たに希望したとこにすでに要望書入ってたとしても、その方より年齢や年収、勤め先がよければ当選しますよ！
でも、上回らなければ落選しますが。別の野村の物件で、MRの副所長さんにからくりをきいたので。

>371
だから縛りはやわらいだけど、一度出した要望書の変更不可という点だけは
変わってないんだってば。

>372
私も友人に元野村の営業マンがいるので聞いたのですが、抽選のからくりをどうするかは
各物件の所長に一任されているとのことです。
つまり、妙な細工をして買わせたい人間に当てさせる所長もいれば、ガチで抽選をする所長
もいるとのこと。果たして、ここはどっちか？！

あなただけ辞退しなさいよ。


周りを巻き込むな！

>363
>昔、夏見に住んでいて、大雨が降ると海神近くは水没していたよ。

何時の話？３０年以上前？
海神といっても海神駅付近の海神山と海の方の海神町、内陸でも旧海神川沿いの低地、元沼地といろいろあるから。
夏見のすぐ隣の北本町、ロイホの裏手、長津川沿いは昔々は増水したけどね。
別の人の夢のように、もしもプラド船橋の周りが水浸しなんてことになったら、船橋駅方面が全滅の大災害です。
長津川に近い５街区は道路沿いで比較的低いままかもしれないけれど、４街区は盛り土で高くなるようですね。

他の検討中の物件は管理・修繕が2万、駐車場も1万～なんでこことさほど変わらないかな。
共有施設はほぼないです。
15年後の予定では1.5倍の3.5万。
ここはどんな感じなんだろ～

今現在、財閥系大規模に住んでいますが、管理費は下げられましたよ。
それも、管理会社を変えず、管理の質を落とさず逆に上げる形で。
どこの管理会社も、最初は最大限利益を確保できるよう高めに費用設定しているので、
入居して1年もすると、管理組合で無駄な部分、値段に見合った内容ではない部分が
見えてきます。
そこを指摘して、管理会社変更の動きも見せると、「実はここはもっと下げられます。
もっとサービスの質をあげられます」と向こうから言ってきます。
そのあたりの駆け引きを、入居後、管理組合ができるかどうかです。

２０年後には

管理修繕で３５０００
　駐車場で１００００

計４５０００ぐらいですかね。

入居時の修繕費が高いマンションって
入居後の上がり幅が高い事が多いので注意ですね。

ここはマンションの価格に対して相場の倍かかるので
それだけ維持コストがかかるって事なんでしょうかねぇ

ここの管理費が他と比べてどうかなんて、HPで見ればすぐに分かるでしょ。
パークシティ柏の葉 206円
パークシティ南行徳 191円
パークタワー八千代緑ヶ丘 262円
幕張アクアテラス 179円
パークハウス津田沼 168円
パークハウス新検見川 181円
ユトリシア 171円(ネット利用料等は含まず)

プラウド船橋 165円
※上記は全て1平米当たりの金額

この物件の管理費が高いと思うならもっと安いところを探すしかないけど、上記の通り大手のマンションで管理費が格安なんて物件はないと思うよ・・・

大規模なのに管理費修繕積立金が高かったらメリットないなあ…

ちなみに余剰となった管理費は修繕積み立てに繰り入れてます。
修繕積立金は多く積み立ててあればあるほど、マンションの将来安泰なので。
なので、管理費を下げても入居者の負担は変わらずです。

新築マンションで、管理費が高くて修繕積立金が安いところは要注意です。
言葉は悪いですが、マンションデベロッパーのいいカモになっているだけなので。

重要事項の説明は買うか買わないか分からないこの段階ではしませんよ。抽選後に契約会の日に
重要事項説明会と称して資料を配布し棒読みしてくれますが、質疑は受け付けてくれません。
その後、契約書に署名捺印を求められますが、疑問があっても一気に進むので考えている暇はあ
りません。説明では理解できませんので、契約後自宅に持ち帰って自分で読んで理解するという
ことですが、参加した以上は説明を受けて契約したということになります。
契約会が終わると指定日までに10％の内金の振り込みを求められます。

>380
管理費が高いと言っている人の根拠がよくわからないですね。

東雲のプラウドでは登録する前に重要事項説明書見せてくれましたよ！

380さんありがとうございます。

同じ規模のユトリがこちらより管理費高いのですね。
私は今まで検討していたマンションと同じくらいのランニングコストでしたので
あまり高いと皆さんが書かれているので？？って感じだったのですが、
380さんのようにこうして数字で出していただける
自分が考えていたことが間違っていなかったと思えます。

ただ自分でももう少し調べてみようと思います。

やっと具体的な数字が出てきましたね。>380さん有難う。
えんえんと同じ人達が無駄にレスつけて。管理費高いネガ反論してください。具体的な根拠を示してね。

・・・・・・・・・・・・・・・・反論できねーんなら二度と来るな。

・・・・・・・・・・・・・・・・検討者を装うのもやめろよ。さようなら。

ココは全体では大規模なんだけど、
街区ごとにほぼ独立したマンションのつくりになっている（共用施設などが街区ごとに設置など）から
一概に「大規模」とはいえない気がします。
300戸前後のマンションとの比較がいいような？と個人的には考えています。

管理費を単純に㎡で割り出しても、
各マンションでサービスや共用施設の規模が違うし
単純に比較できないのでは。
無駄を省いた施設・サービス内容の割には管理費が高いよねって事。

出遅れ感がありますが、来週末に初訪問します。

モデルルームに行けば、各部屋で、要望書の提出状況ってわかるのでしょうか？
※花などで現状の倍率を記しているのでしょうか？

390さん

何度かモデルルームに行っていますが、今のところ要望書の提出状況が
分かるようなものは全く見当たりませんよ

希望部屋に要望書がでているかは、聞けば営業さんがその都度、奥に行って確認してきます。

380で具体的数字が挙がってきたらスルーですか。挙句、サービス内容が違うから当然とか。逆にここは太陽光とか充電器とか色々ついているのに、何もないユトリなどより安いということですが。

管理費よりもむしろ心配なのは修繕費だな。

管理費は特に高いとは思わないけど。

土壌汚染をいま修繕に組み入れてるかもじゃない？

３０００万程度の物件に入居時６０万もの修繕費を
徴集するのは明らかに何か上乗せしているだろ。

シェアタウン
…
バス通学しない子供を持つ家庭にシェアされるものは何か分からない。

シェアタウン・・・
それは皆で通学バスをシェアしましょうという事。

駐輪場料金と合わせて単価を出すなんて、全く意味がないよ
それも提示してくださいなんて、そんなバカなこと誰もやらないよ
意味ないけど自分でやりなさい。
都心物件と比較したら、激安過ぎて満足するんじゃないの？

参考までに安いって思うとこってドコか教えて欲しいね。
使う使わないあるから駐車場は抜きで。

>397

我が家のように車を所持していない家庭では
駐車場代を入れての管理比較はまったく役に立ちません。

よし、とりあえずバスなくそう！
最初は小学生少ないはずだから出来るかもよ？
未就学児が多かったらダメか…

早く住みたいな。楽しみです。

ちなみに、高いと言っている方は、どのくらいなら妥協できるのでしょうか？
ぶっちゃけ、安ければそれなりにお安くはできると思いますけど、
本当にそれでいいのでしょうか？
月々の支払いが減るからラッキー？位に思っているとか？

シェアタウン
大規模開発物件に群がる企業群（参加企業と呼ぶこともある）
企業が利益を分かち合う街という意味でシェアタウンと言っているのではないでしょうか？

バス通学を公にしているから、タウンが完成して数年はバス運行をやめることはできないと営業さんが言ってました。
バス会社とそのような契約を交わした上で、運行委員会に引き継ぐそうです。

駐車場代金なんて、マンションの場所によっても相場は違うし、ここは電気自動車の充電器付きの区間もあるわけでしょ？単純に比較できんだろ。車の所有率は全体的に減少している中で、駐車場代を安く設定する代わりに管理費を上げていたら、車持ってない人間は怒るわな。

>>380さん

とりあえず近辺の安いとこ


ワンダーベイシティＳＡＺＡＮ
管理費　160円/㎡　　駐車場　月額1,000円～15,000円　
http://www.haseko-ml.com/024c
免震構造　フィットネス　カフェラウンジ等あり
管理　野村リビングサポート


東京ベイスクエア・プリズム
管理費　164円/㎡　　駐車場　月額500円～11,500円　
http://www.haseko-ml.com/025c
ホテル並みのフロントサービス（ミニショップ、クリーニングサービスなど）。
多目的ルーム（4部屋）、音響ルーム、ミニシアター、屋上プレイガーデンなど有り


グランドホライゾン
管理費　168円/㎡　　駐車場　月額5,000円～15,000円　
http://www.haseko-ml.com/267c
フィットネスルーム、ベイサイドカフェ、ゲストルーム、パーティールーム、ホライゾンシアター等の多彩な共用施設
住戸内のすべての水をクリーンにするセントラル浄活水システム「すみずみ水」導入


地価も給与も下がるのに、管理費はなぜ下がらない？
http://allabout.co.jp/gm/gc/312149/

追加です

ザ・ガーデンプレミアム
管理費　150円/㎡　　駐車場　月額 500円～5,900円　
http://www.haseko-ml.com/293c

プラウドより管理費お安いみたいだけど
駐車場代はさておき、管理費だけ取ったら月に800円くらいしか違わないけど。
「くらいしか」なんて書いたら起こられちゃう？
30年したら30万弱違うからね。

でも数千円も月に違いがないなら目くそ鼻くそ？どこもそんなに変わらないと思うけど。

↑あ、800円って80㎡の場合ね。

411さん、調べていただいてありがとうございます。
親切に調べてくれる方がいる一方で、比較にならないと文句ばかりいう人もいて、
本当に大規模マンションで意見をまとめるのは大変そうですね。

説明会に参加して、管理費には、私も納得しました。
だいたいどこも２万円いかないぐらいだったし
高いとは思いませんでしたが…

おっしゃるとおり、これだけの人が集まれば、意見がまとまらないのも仕方がないですね。
高いと文句を言う人もいれば、安いという人もいる。
文句ばかり言ってあとは知らん顔の人もいる。　苦笑

みなさんそれぞれの基準がありますので、
きちんと数字で上げてくれた方の資料を見てそれぞれが判断すればいいこと。

こうして数字であげていただくと、とてもわかりますね。
ありがとうございます。

>411さん
情報ありがとうございます。ここと同じ位なんですね。
同じ費用で、フィットネスとか使わないものが入ってない代わりに自家発電機や太陽光パネルや蓄電池が入っててセコムが巡回してくれるので逆に安心しました。

野村さんの自演がはじまりましたか。

なんだか、他のマンションの営業さん必死ですね。
これまでの管理費が高いとかもそういうことだったんですね。