プラウド船橋ってどうですか？（Part6）

例えば共用施設をそういう営利目的の商売の手段に使われて被害者が出ると、貸した側（＝マンション住人全員）にも責任が問われるかも？　規約で営利目的NGにしても、その場でお金は受け取っていませんなどという逃げ道はありますし。

持ち寄りパーティとか美容パーティとかネイルとか、TVや雑誌で作られた世界を現実だと思ってそのまま実生活に持ち込んじゃう人なのかな。舞い上がるのはわかるけど、周囲の人との温度差に注意しないと警戒されるかもしれませんよ。

前スレの幼稚園問題でも、マンション住民で保育施設をとの書き込みに対して、巻き込まないでくれ、勘弁してくれという意見が多かったですよね。子育て世代同士でもそれくらい大きな意見の相違があるのですから、やはり感覚の差に注意して慎重にしないといろいろ面倒が起きそうです。いきなりマルチと間違われるような人集めは警戒しますね。

１１６を読んでみましたが、何が問題なのかな？と不思議に思いました。
１５００もあれば、いろいろな価値観の人がいますから、今から危険とか言って
遠ざけるのは過剰でしょ。

マルチだなんて。
生活程度だってバラバラでしょう。
うちの近所では持ちよりパーティなんて日常茶飯事ですよ。
さすがにパックパーティはしないけど、ネイルをみんなで工夫したりしながら
子供たちを遊ばせているし、１品持ちよりパーティとか。コストコで大きなケーキや
チーズケーキ買ってきたりしてケーキパーティとか。
内陸の新しい街住まいですが
若い人たちは生活楽しんでいます。

↑
で、あなたはここに住み替えるの？ここだと楽しい持ち寄りパーティー出来なくなるね。

専業主婦はいいね。うちは共働きだからパーティーしてる暇ないわ

共用施設でするぶんには問題ないのでは？

自宅で子供を含めて大人数で騒がれるほうが迷惑です

専業主婦率低そう？専業主婦でもパーティーしない人もいるだろうから、あまり少数派だとつまらないな。暇な専業主婦が多いマンションはどこだろ。都内でほどほどのところは共働き多そうなイメージ。船橋には夫が都内勤務の有閑専業主婦が多い気がしてた。

>161
>モデルルームで、今ある鉄塔は大部分撤去されると聞きましたよ。

それは確実に誤り。
現在立っている鉄塔で撤去されるのは、開発地のど真ん中、２街区近くでスーパー予定地区画に立っている１基だけ。
あとは、病院建設地の近くで撤去途中で既に半分しかない１基。（隣に新しいのが建ったから）

プラウド区画の東側市道（片側２車線）の向こうの大鉄塔群は東京へ送電する大幹線なのでなくなることはないです。

なんかギリギリでぎすぎすしそう？

今、ネイルの勉強しているの。パーティーでお友達になったら格安でやってあげる。
だから、たくさんお友達呼んできてね。誰かに聞かれたらパーティだって言ってね。
マンションでお金とって何かの商売じゃなくて、お教室を開くのは規約で禁止されて
るから....お願い内緒よ。

他地域に住んでいるので船橋のことを知るために
これまで何度か建設現場・イオン・船橋駅周辺に足を運びましたが
金髪（茶髪）ファミリー、スウェット上下にサンダル履きのカップル、
どう見ても堅気ではない風貌の人に遭遇する率が高く、ちょっとビックリしています。
現在住んでいる辺りでそのような人は見かけないので…船橋ではよくある光景なのでしょうか？
煽りではなく、素直に驚いたので。

都心のタワマンなんかではラウンジで業者がお見合いパーティを開催したりして問題になってる。住民以外は借りれないから、名義貸しをしている住民がいるってことなんだけど、住民が節度ある使い方をするかどうかは新築分譲マンションだと入居するしてからわかること。そういうリスクのある共用設備があるかどうかってのも要チェックポイント。駅前だし、他で借りるよりも安いから、物品販売のために借りるってこともありうる。

野村は都心のタワマン手がけてるからそういう問題があるってことは知ってるはず。売ったら最後で後のことは知らんってことかもね。

>>177
161さんはプラウド敷地内の話をされているのでは？
私もモデルルームで同様のことを言われましたよ。

専業だけど、自分の周囲では大勢集まって集会所借りてパーティなんて話は聞かないなあ…　みんなそんなにべったりな付き合いはしていないし望んでいない。そういうのが好きな人もいるんだろうけど、専業＝時間がある＝いつも集まってわいわいという見方をされても困るな。

野村は入居前にウェルカムパーティなんてことするから、それをきっかけにパーティが浸透するのかもね。

ただ、ウェルカムパーティって契約後だから、ちょっとお近づきになりたくない人が住民にいることがその時にわかってもタイミング的には後の祭り。

前に住んでたマンションで、共用施設で幼稚園の親子20組くらい集めてクリスマスパーティをしてた人たちがいる。マンション住人は１人だけで後はマンション外の人たち。それでもその日はそこが貸切で他の住民が使えないので、果たしてそういう使い方はいいのかと管理組合で問題になったことがある。キッズスペースも兼ねていたのでマンション内の子も遊べない。規約では住民が借りればいいことにはなっているんだけどね。

マンション内の方と自宅でひっそり、たまに共用施設でやるぶんには迷惑になりませんね。

>185さん

それ今住んでるマンションでも問題になっていて、ここ数年管理組合総会の議事でも一番時間かかってる。半数以上が住民でないと貸し出さないなんて案もあったけど、誕生日にクラスメートを集めるってことができなくなるって異論もあって決着がついてない。とりあえず今は、利用目的と利用人数、住民の割合を届けて状況を把握した上で、問題がありそうなケースは都度理事会が判断して貸し出しの可否を決めるってことになってるけど。

みらさとミュージアム、大した事ありませんでした。
へたくそな説明をするおばちゃんにちょっといらいらしたり。

ただ、エントランス付近に置かれるという情報を画面で見れるタッチパネルは面白かったかも？
マンション内のお知らせやイオンの広告など通常は紙で掲示板にペタペタと張る感覚で
画面で確認できます。

また通常のマンションでは管理人を通して予約をとるゲストルームなどの予約を
スマホやパソコンからお手軽にできるというのも面倒でなくていいかも？


本日の管理説明会で全部屋の管理費、修繕費、駐車場代そのたランニングコストがわかります。


次回は26,27日のＦＰの説明会（マンション購入資金計画法）。
この日にオプションの値段がわかるそうですよ。

エントランスではなく、玄関にはカメラないんでしたよね？
エントランスで誰か開けたついでに一緒に入り、いきなり玄関でチャイム押されても誰かモニターでは確認できないってことですか？

116みたいな集まりって自宅で少人数でするものかと思ってました。
お菓子とかならいいけど、美容は肌と価格が合う合わないの価値観があるから
簡単に勧められないよね。

>>180
それが総武線クオリティです。
始めて千葉に総武線で来てビックリしました。
なれますよ。同化します。気楽で良い沿線です。

GW前半にMRに行き、事前審査出されたかた、もう結果きましたか？

私たちも今日行きました。営業は相変わらず忙しいようでした。。
ところで販売いつ何ですかね。ホームページでは6月上旬とあったような。6月上旬のオプション説明でるように言われました。でも販売日説明は無く。
本当にそろそろ決めてくれないとチョットうんざりです。
駐車場は8000〜13000円で大規模の恩恵は無いです。物件価格抑えてますが結局、月のランニングコスト高いです、修繕積立管理費で22000〜くらいですからね。。

そのくらい普通だと思いますが・・・

駐車場は一度その場所になると、住んでいる間ずっと同じ場所ですか？

それなら安い場所が抽選で当たればいいけど。

管理組合次第だけど、一定期間毎に再抽選するってケースは稀だよ。

ちなみに駐車場の抽選って契約のあとだから、抽選に外れたり、場所が悪いからといってもそれを理由にキャンセルしたら自己都合で手付金没収。駐車場利用希望のアンケート結果を契約前にちゃんと確認して判断しないと、痛い目にあうことになりかねない。

195です
外れた場合も想定し、自分で探すことも考えておかないといけませんね。

>193

駐車場にスケールメリットはないでしょ。価格設定は周辺相場よりやや安くするのが妥当な線。無料や格安にしてるのはむしろ問題だよ。

野村が書き込んでるな。。
鉄塔と地盤の説明を詳細にお願いします。
スルーしないでね。

今いるところの駐車場は２年ごとに全員もれなく白紙抽選だよ。現状は駐車場数＞車の台数だから、理論上は外れなしだけど、機械式中下段だとハイルーフがダメなので外部に借りる人は必ず出るけど、このやり方はいいと思ってる。とりあえず２年だけ我慢すればいいんだし。

新築分譲マンションの場合、住民の意思形成が出来て管理組合が機能するまでしばらく時間がかかって、それまではデベが販売時に立てた方針か管理会社のやり方に従うことになるから、駐車場の再抽選があるかは要確認だろうね。

駐車場数が必要数に限りなく近く外れる人が少数派となると、当たった人は既得権を守ろうとするから以降入れ替えなしにしたがるだろうね。管理組合総会で決めるにしても結局大多数が現状でいいわけだから、変更なしで決まってしまいそう。駐車場数がもっと少なく外れた人が多ければ入れ替え希望派も多くなるんだろうけどね。

多数決の民主主義って、少数派は切り捨てられる。それが現実。だから、外れるリスクがどれくらいかってのはきちんと把握しておかないと。

ほら、やはり、地盤と鉄塔はスルーですよ。
地盤説明はほんとうにここしてくれない。
液状化するのかなぁ。何かあまりに説明ないのに買うか聞かれるのおかしく感じてきました…

２０４はどうして営業に直接聞かないの？
その方が理解も納得できるよ？

液状化とかは自治体のハザードマップで確認もしくは、自治体に確認するもの。

地盤については、地盤調査の結果を営業に確認すればいい。営業から説明されることだけで決めようとするほうが変だと思うけど。

こちらから聞かないと教えてくれないけど、重要だと思うのは、他に日影図や住宅性能評価の評価値、土壌調査の有無と結果（ここは汚染があったのは周知のことだから、対策内容を要確認）、構造計算の結果とかかな。

176さん

先日の平日昼間、豊洲のララポート豊洲に行きましたが、海に面したレストラン街では、専業主婦達でにぎわって
いましたよ。

豊洲や新浦安、海浜幕張辺りは多そうです。

＞204さんは、ネガをポジにすり替えてるのが営業だと思ってるから、ここで鉄塔と地盤のこと聞いてる訳でしょ？
都合が悪いからスルーしてるのか、営業はいないのかどっちだろうね？

>182
>>177
>161さんはプラウド敷地内の話をされているのでは？

鉄塔に関しては、「プラウド船橋の敷地内」（１街区から５街区のマンション建設地）にはもともと１基もないですね。
「みらＳＡＴＯの開発地域内」には３基あったものが、２基を建て替えて、１基が撤去です。
現状１基が建て替え完了（さくら公園予定地の外側）、１基が建て替えは完了して旧鉄塔が撤去中（けやき公園外側）。
そしてスーパー予定地の１基がまもなく撤去。
これが事実であって、担当者が何をどう言ったのかはわかりませんが、「今ある鉄塔は大部分撤去される」という言い方は誤解を招く表現ですね。
先に書いたみらＳＡＴＯの開発地域外の大鉄塔も含まれるとお思いの方もいらっしゃるのではないかな。

何か、野村野村と書かれている方もおられますが、プラウド船橋の関係者が書き込んでいるようには思えません（特に鉄塔や液状化、汚染関連）。他の関係者はいそうですが。（笑）

207は、そこにいたのが専業主婦ってなんでわかるんだろう

専業の方ですか？って聞いたのでは？

雰囲気でしょ

196さん

私も今日行きましたが、駐車場高くて大規模のメリット無いと感じました。
周辺相場並みという方いるけど、駐車場料金の殆どは管理費に充当されます。

仮に周辺相場が5,000円で平均5,000円で設定するマンション場合と、相場12,000円で平均12,000円で設定する場合を、このプラウド船橋で比較検証した場合の管理費の価格差は次の通りです。

※前提：１街区334戸、駐車場70％、契約率95％、平均12,000円と仮定

①12,000-5,000＝7,000円
②7,000円×70％×95％＝4,655円

①②の通り、駐車場料金が平均5000円ならば、管理費は4,655円高くなります。
１街区80.65㎡の管理費は13,250円ですので、4,655円ＵＰすると、17.905円になります。

これまで野村営業は、近隣に大型施設があるから維持管理にコストのかかる施設は作らず、維持管理費を安くすると
言ってきました。
コストのかかる施設とは、プールや大きな噴水などの水物、コンシェルジュ、ミニショップ、ジム、そして、機械式駐車場などです。


これら、コストのかかる施設が無いにもかかわらず、17,905円なら高過ぎると思いませんか？
なので、大規模のメリットは全く無い、というむしろデメリットが目立つ価格設定です。

200戸以上のタワーでは無い大規模マンションで他と比べてみてください。

修繕積立金一括納付金額も他と比べて異常に高いです。

修繕積立金一括納付金額はいくらですか？

>188さん
>へたくそな説明をするおばちゃんにちょっといらいらしたり。
>ただ、エントランス付近に置かれるという情報を画面で見れるタッチパネルは面白かったかも？
>マンション内のお知らせやイオンの広告など通常は紙で掲示板にペタペタと張る感覚で
>画面で確認できます。
>
>また通常のマンションでは管理人を通して予約をとるゲストルームなどの予約を
>スマホやパソコンからお手軽にできるというのも面倒でなくていいかも？

まったく同感です。
定型説明以外のことを聞くと、まともな回答は何一つ帰ってきませんでした。
かなりイライラしました。たまに嘘ついたりしてましたしね。

タッチパネルでの掲示版確認、スマホ、パソコンから施設予約できるのは便利かもしれませんね。

私は、ミュージアムについては、営業さんからほぼ聞いていた内容なので
さらーと流して終わりという感じでした。

豊洲と同列に語られても。
あそこはららぽーととマンションが地下のマンション専用通路でつながってて、雨でも濡れない超高級タワーマンションでしょ。

>214さん
>修繕積立金一括納付金額はいくらですか？

管理準備金＋修繕積立基金の合計ですが、広さにもよりますが・・・

60.8万円(70.63m^2)～85.4万円(100.89m^2)です。

確かに高いですね

修繕費も段階的に上がっていくんですよね

平日昼間だからでしょ？
まあもしかしたらみんな休みを合わせて平日取ったのかもしれないですけど。

他のマンションの二倍くらいじゃないですか？

>213
意味がわからん。周辺相場5000円ってなんだ？どこの郊外？管理費17905円ってなんだ？なんだその変な計算。
ちゃんと管理説明会聞いてきた？
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。簡単。

>216
言ってる意味がよくわからないのですが、80m2だと管理費は13000円台なんですよね？それが17000円になっているというのはどういうことなんですか？

すみません。222は213の方への質問です。

活断層ハザードマップにドンピシャでのってるよ。
どう考えようか・・
http://arch.inc-pc.jp/004/index_23.html

いや、やはり高いですよね…100世帯超えで管理費が20000円くらいは高いと感じます。タワマン並の金額ですよね。また駐車場が何で近隣価格と同じなのか？スケールメリットの恩恵無いですよね。柏の葉の三井でさえ100%自走式駐車場付きで確か5000円〜ですよ。放射能あるから買いませんが、地盤はしっかりしている（笑）
ちなみに今日、電波障害何とか費って書いてあるのが修繕積立管理費のところで円グラフにありましたが説明無し。質疑応答無し。
スマートタウンとか言っていますが、毎月かかるものを何とかスマートにしてほしいです。
バス説明時に管理費に加えません的に言ってましたが、この修繕積立管理費に完全に含まれてると思いますよ。

管理費は2万もしません。奏の管理費よりも安いですね。

>【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

管理費 修繕こみのことを言ってるのでしょうね。一括金は高いですね

バスの費用が含まれてるのでは？

来週管理説明会に行く者です。

駐車場料金高そうですね。

また、駐車場料金のほとんどが管理費に充当されるとは残念です・・・。


周辺駐車場情報です。

海神側
http://parking-point.net/detail/premise/premiseId/56155
http://parking-point.net/detail/premise/premiseId/857

ゴルフ練習場近くのブライトシティ船橋
自走式100％駐車場空きは70台もあるそうです。

周辺相場の周辺ってどこなのでしょうかね？

http://www.haseko-sumai.com/syutoken/mansion/bkdata?bukkenid=00323118

プラウド船橋の公式ＨＰ見ました。あれだけを見るととってもいいです。
どうか地震も液状化もせず、ご近所さん達とも仲良く、幸せに永住できますように。

奏は免震。免震は高い。ここは制震か？説明無いです。
自分もホームページみるかぎり、いいと思います。ただ、販売方法などは？しかもあとから小出し方式。修繕積立管理費決まってもまだ価格決まらない。
こんな販売方法初めて。銀行もこの流れは初めてって言っていました。
どなたが催眠販売って言っていたのがあながち間違いではないかと思いました。

比較するなら近隣大規模マンションの管理費・P代でやってくれ。ここより不便な所では比較にはならん。
どこの郊外に有るかも分からない大規模マンションの話を持ってこられても萎える。

管理費が高いとか言っている人は買わない方が無難ですよ。そういう方は自家発電機や太陽光パネル、電気自動車の充電器やWIFI、カーシェア、蓄電池、光熱費の見える化などについて不要論を展開されると思うので、入居後無くされてしまうと、それらが良くて購入している者にとっては困ります。お金のかからない普通のマンションを選ばれた方が良いのでは？

野村さんは上記の設備を売りとして積極的に説明していたのですか？

ここではほとんど話題として上がってきてないので…

管理人は24時間常駐なのでしょうか？駅前で大規模で当然と思っていたけど。

>231
だから17000円ってどこから出てきたのか教えてよ。

239です。
管理人常駐→24時間有人管理なのでしょうか？

>238
HP見れば？

管理説明会は集団形式ですか？
終わったあとにMR見ることは可能ですか？
前回は混雑していたので、ゆっくり見たいのですが。

よくマンション掲載フリーペーバーに大規模は修繕積立と管理費が100戸以下マンションより安くなると言ってました。私もいくつか観て来ましたが、だいたい200戸超えていると70平米台は修繕積立と管理費で17000円〜20000円切るところが多いですね。
どなたが電気自動車やら太陽光あるから～とありますがほとんど企業の無償提供ですよね、プロモーションの一つ。こう言った実験的なマンションはほとんどそうです。のちに提供企業のプレゼンに使われ、場合によっては視察も。物件価格が安いのは地盤に鉄塔だけではないからでしょうね。
ここは野村が管理するから結局は野村が子会社で1500世帯からこつこつ利益を積立たいんでしょうね。一応、マンションは管理が重要と言って。

24時間有人管理ではないのに管理費高いですよ。。

>>243
管理説明会は集団形式ですよ。質疑応答はなしで、質問のある人はアンケートに記入して
後日営業担当から回答するという日本橋の説明会と同じ方式です。
説明会後は自由なので、MRを見るなり、みらさとミュージアムを見るなり出来ます。
昨日私が行った時は、MRには人っ子一人いませんでしたので、じっくり見てきました。

240

計算式みるとわかります。

246さん、ありがとうございます

説明会のあとに ゆっくり見学できるのは良かったです

駐車場が高いのは100%完備じゃないからもあるのでは？

駐車場高いと思うなら8000円のところにすればいいんじゃないの。13000円は充電器付。
管理費は分かり易いように㎡単価で話した方がいいのでは。ここは165円／㎡。

基本的には、駐車場に掛かる費用は、駐車場使用料で賄われると思います。
なので、100％になったら駐車場使用料が安くなる可能性はあると思いますが、管理費には影響ないのでは？
逆に100％埋まらなかったときは、管理費から補填されるので、逆に管理費が上がる可能性はあると思います。

>251
おおたかの森って…。周辺相場がここと同じぐらいじゃないと比較の対象にならないでしょ。

>http://home.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?b_flg=&user_...

高いと思うなら購入しない、買って住むなら管理組合の理事にでもなって議案提起してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・
安くなって管理・運営サービスの品質が低下しないなら結構な事じゃないですか。

価格決まってないんだから、早く修正版だせばいいのでは。ちなみにお風呂のシャワーヘッドがマッサージ機能無しに変更…購入後にあれこれ変更になったらたまらないなぁ。
場所全然違いますがブリリア多摩ニュータウン第一期即日300戸完売。1300戸ほどあって修繕積立と管理費込で15000円くらい。途中で修繕積立徴収なし。大規模と太陽光発電なので抑えてると言ってた。地盤よし、施工は長谷工でないし、戸境壁230mm。
いいけど船橋近郊ではここがいいからなぁ。同じプラウドでも高いですよ、この修繕積立に管理費は。

野村さん、必死ですね。。

>255
㎡単価で話せって。そこは170円／㎡だろ。
戸境壁厚い方だけど外壁オールALCだし。なにかしら削ってるもんなんだよ。

迷ってるんですよ、消費者は。
地盤説明に鉄塔電波障害費説明無し、いつになったるのかわからない販売時期、高い修繕に管理費。モデルルームでも説明がほとんどない。でも価格安い。要望書だって図面の数値入って無い段階でいれさせて。他の部屋に誘導してくれない。。
ウチは悩みはじめてます、こわいです。あとからあとから変わることが多いような気がします。
金銭的にここしか買えない人が月の負担もローンとかんがえて買う物件かもしれないですね。

また野村さん。今日は月曜日だからお暇なんですね。
電波障害対策費の説明をお願いします。

258さん
昨日、主人と行きましたが何か不安でした。鉄塔は問題ないと言われるだけでしたし、以前は太陽光発電で管理費など抑えますからね、大規模ですしと言われて他より高いので…。
また、仰っていることが確かに変わりますよね。いままで他も観に行きましたがすでに情報が確定していてのことなので違うなぁと思えば主人と見送ろうよって言ってきました。
こちらはあやふやな情報で正式発表の繰り返しで疲れます。

だから催眠商法なんだよ。

電波障害費って月1000円くらいですか？

257
中住戸希望であれば、外壁は意味ない。外壁は基本一棟2箇所。戸境壁はあきらかに外壁より多いと思いますが。。
つまり、この物件のほうが構造コストは低い。買う側も勉強していることをお忘れなく。

疑問に思ったら聞けばいいのでは？
掲示板に書き込んでる暇があるなら、電話して担当の営業の人に聞きましょうよ。月曜の今日なら暇してると思いますよ。
私ははなから説明会で聞けないのはわかってるので、ちょいちょい電話して疑問なことは解決してますよ。

また、前にも誰かが言ってますが、管理費が高いと思うなら買わなければいい。
たかだか管理費や駐車場代の高さで迷うくらいなら、そもそも家を買うのをやめたほうがいいのでは？と思います。

たかだかではありません。この先何十年と住むことになるのですから、ばかになりません。

こちらは検討する版なのですから、まだMR見学してない人もここで情報を得たりしているわけだし、いろいろな意見がでて当然です。

>263
㎡単価はスルーか。自分に都合の悪い話はしないんだな。外壁は両側面だけだと思ってる？（笑）

>264
管理費や駐車場、他物件と比較中なので我が家にとっても気になります。

それを気になるなら家を買うなみたいな言い方、頭にきます。

人それぞれなのですから、あなたにどうこう言われたくありません。

管理費が高いという事実も現実問題少々困る方もいるだろうが、そもそも何故高く設定されているのか、せざるを得ないのか？という背景のほうが深刻な問題である。
本来、売主としては出来る限り安く設定したいはずであり、大規模マンションであれば、周辺相場よりも一般的には安くできるはず。
にもかかわらず、、であるならば絶対に何かある。
先々の管理における爆弾はゴメンだ。(やっぱ、バスかな？)
野村さん、しっかり説明頼みます。

※高い高い。で、実は安かった。という催眠商法は止めてね