岩手県のパルコホームの評判ってどうですか？

>>797 匿名さん

だからー
床はグレーチングになってて、そこから吹き出すの
吸気口は高い位置にないと意味がないんだよ

セントラルサーモが欠陥なんて、誰が何処に書いてるの？
トイレの結露は欠陥ではなくて、隣の部屋のエアコン使用が理由で、何処のメーカーでも起こりうるんじゃなかったの？

妄想癖？

>>800 匿名さん

確かに大手メーカーのスレ見てみると、もの凄く技術的で理論的な議論のようですね

こちらでは同じ人が感情剥き出しに低レベル(全く議論になっていない)なののしあいは、逆に面白いです

>>802 通りがかりさん
どちらの側も理論は理解できていても著しく国語力がないと言う奇跡の対決。
岩手人は日本語苦手なん？

すみませんが色々意見がある方いらっしゃるようですが
論点がズレて変なところに食いついてくるｶﾞﾔｶﾞﾔは割愛させていただきます

まずは話を整理しますね

投稿主の書込み

床下にセントラルサーモなる機器があってそれが今年壊れた
既存の点検口では修理できないので70ｃｍ口の点検口を新設しなければならない

建築士の主張：点検口がない家など欠陥住宅　754書込み
建築士の結論：営業の対応は落ち度しかなく不十分

私の主張：既存の点検口では修理できない何か問題を抱えているのではないか
私の結論：不具合に対して対応を行っているので落ち度はないように見える

投稿主の書込み：夏にトイレの壁が結露する

建築士の主張：隣の部屋の冷気が原因で結露する　769の書込み
建築士の結論：除湿器で湿度ｺﾝﾄﾛｰﾙが必要

私の主張：セントラルサーモに何らかの問題があり結露していたのでは
私の結論：直せば症状も無くなるのでは

投稿主の書込み：セントラルサーモが壊れた事を営業に言ったら
10台に1台は外れがありますからと言われた。そのことに対して対応が良くなと思っている

建築士の主張：付帯設備や付随するものの責任窓口は住宅メーカーであるべきです
建築士の結論：営業からは落ち度しか見当たらない

私の主張：10台に1台の割合で壊れてしまった機器の落ち度を
営業担当に押し付けるのはおかしい、ましてほったらかしにしているわけでもなく
責任窓口としての対応を行っている（態度が悪いようですが）
私の結論：修理した後もトイレの結露が発生しているのか知りたい

投稿主の書込み：冬に窓が結露する

建築士の主張：特になし
否定的な意見として：断熱性能が劣るローコスト住宅に限って営業が
除湿器を使えとか洗濯ものを干すな、石油ヒーターを使うななどの
制限を施主に押し付けてくる　　　761の書込み

私の主張：まずはインとアウトを調べて発生する原因を潰しましょう(投稿主に対して）
私の結論：以前に書込みした発生原因に心当たりはないですか（投稿主に対して）


建築士に対して

私の主張：批判して欠陥住宅と主張するのは簡単ですが投稿主に対して
アドバイスして問題が改善するかもしれないと言った考えは持ってないんですか？

私からの質問：769の書込みに対して
内壁に断熱材が入っていないことで下図の場所に結露が発生したと考察していましたが
壁の中の空間も隣の部屋と同じ温度になったと考えてよろしいんでしょうか？
なるのであれば合点することが出来ます
どの家にも当てはまる問題だと思うし、興味深い症状なのでぜひご教授ください

隣の部屋（ｴｱｺﾝ冷え冷え）　　壁　　空間　　壁（結露）　　トイレ


ガヤに対して

別に私の主張が答えとは言っていません、今ある情報から考えられる
可能性の話をしているので新しい情報があればまた答えは変わってきます

そんなに気に入らないのになぜパルコで建てようとしたんですか？
このスレだって昨日今日始まったわけでもなしに
情報バイアス人間なら選ばない選択あったんじゃない？
一流ハウスメーカーのスレだと賢く見えるんでしょWW
↑ほんと笑えるバイアス（考えに偏り）人間丸出し

罵詈雑言書き込むのもいいけど天に唾を吐くような事にならないことを祈ります

長文失礼しました

結露原因を潰すためにガスコンロ否定するなど愚の骨頂

>>805 匿名さん
そういうマクロの話はしばらく遠慮してもらえますかね

一番気になるのは建築士への質問に対する回答です

なんかレスポンス悪くなってないですか?
マイノリティに対するテンプレ反応なんだけど
いなくなるとヤベー奴だとか言うんだよね

>>803 匿名さん
岩手人がとか言ってる時点でほんとに岩手人に対して失礼だよね
私のせいでそう認識されたのなら私の落ち度です
国語力が優れているとは思いませんが
伝えたい気持ちは理解してください

>>772 匿名さん

てかいい加減退出したら？

>>806 匿名さん

理論的に反論して下さい

>>808 匿名さん

日本語で話して下さい

別に退出するのは構いませんが
建築士への質問に対する回答がないので・・
誰か代弁出来ます？
806も論点は今ここではないでしょう
そんなに議論したいならガスコンロが結露の原因には
ならないことを証明してください

805でした

>>812 匿名さん
すみませんでした
なんか反応悪くなってないですか
少数派に対するお決まりの反応なんだけど
退出するとやばい奴とか傷を舐め合うんだよね

通りがかりさん
あなたが建築士じゃないですか
質問に回答してくれれば
知人が今家建てるのに助言できるので
参考にしたいです
内壁に断熱入れないとやばいことになるよって
是非本職のご意見頂戴させて下さい

日本語って難しいなぁ～

↑
まず、一般住宅で内壁に断熱材を入れることは通常あり得ません。
外気に触れる場所、屋根、外壁、床もしくは基礎(基礎断熱の場合)で縁を切る様に断熱区画にします。

ですので、内部に断熱材を入れるメリットが無く(対費用で)、トイレや個室で音を気にされる方がごく稀に断熱材を入れるぐらいです。

>>813 匿名さん

IHはおろか、ガスコンロも結露の原因にはなりません。
何故なら換気扇が有るからです。

もの凄く結露に対して過敏な様ですが、昔は隙間風が入って換気はできていましたが、それでもサッシ周りはビチョビチョな状態でした。
原因は断熱性能という概念が不足していた様です。

現在はZEH住宅が主流になりつつあり、高気密住宅になってきていますので、当然換気計画が大切ですし、何より壁やサッシの断熱性能を求められます。

よく言われるのが、アルプラを使ってる国は殆ど無くなってきており、それだけ日本の住宅は遅れているという現状で、コスト優先で未だにアルミサッシが標準は結露に対しても遅れてると思います(樹脂サッシに比べ断熱性能が低い)

私は極々一般的な家に住んでますが、洗濯物を干そうが、ストーブに薬缶かけようが、結露しないんですが…

>>813 匿名さん
そういうことじゃないだろ？
ガスコンロという一般的なものすら使えないように考えるのがおかしいてことなんだが、本当に国語力ないな。
わざとか？

>>818 名無しさん
丁寧にありがとうございました
きちんと回答してくれたので返信いたします
私も名無しさんの主張しているとおりだと思います
ガスコンロが結露を起こした原因とは考えていません
あくまで可能性の話で複合的な要素が絡み合って発生しているものと考えています

ご指摘のとおり換気が不十分な可能性もあるし
ペアガラスの封入したガスがぬけているのかもしれません

投稿に書かれていることがこのスレの中にある実際に起こっている現象で
じゃあ書かれていないことは絶対あり得ない・・とはなりませんよね

料理してるから絶対換気扇は動いてる→臭いが出ない料理だから止めていた
2種換気は絶対動いているはず→電気代もったいない、うるさいから止めていた
2種換気が動いているから換気はバッチリ→外気フィルター虫でめっちゃ詰まっていた
床にある換気口？→なにそれ掃除なんかしてないよ

木を見て森を見ず
現在見えているものだけで考えたら偏った考えに導き出されると言ってるんですけど
分かってくれないんですよね～

いまだに819さんは偏りきった考えしてるけど・・
食事は1日何食？って聞いたら即答で3食とか言いそうW

わざと訂正されるのを待ってます？
換気扇で排気する時点で第1種か3種なんです
第2種の換気システムを採用している住宅は聞いたことありません

>>820 匿名さん

ちょっと何言ってるかわかんないですね

>>821 名無しさん
すいません
本当に専門ではないのでご了承を
吸気と排気をして熱交換するやつです
822は誰?
国語力とか言ってる人?

それで建築士はまだ回答無しですか

隣の部屋(エアコン冷え冷え)　壁　空間　壁　(結露)　トイレ

上記の現象は　ありえるか　ありえないか

それとも今も名無しか匿名で
書き込みしてて何とかやり過ごそうとしてるんですか?

>>808の通りなんだよね。
ヤベー奴w

隣の部屋(エアコン冷え冷え)　壁　空間　壁　(結露)　トイレ
十分あり得るだろ

>>822 匿名さん
もしかして食事のくだりですか?
人間は一日何食食べるかと言う質問に対して
3食食べるでしょう普通
と自信満々に回答するという意味でした

解説すると人間が3食食べなきゃいけないと
思っていることが偏った考えであって
2食食べる人もいるし１０食食べる人もいるって話
　
それを踏まえてもう一回820読んで下さい
2種換気じゃない熱交換のやつで

>>826 匿名さん
壁の中も隣の部屋と同じ温度または
同等の温度になると
では下記の場所には発生することはないですか
隣の部屋エアコン(冷え冷え)　壁(結露)空間　壁　トイレ
これよりも壁の中の空気が冷やされるスピードがはやくて
隣の部屋の壁にカビが発生することはない

これで良いんですね

>>825 匿名さん
いやいやW
それは私が書き込みしたものです
反論出来なくなるとすぐにヤベー奴とか言って
逃げる書き込みをテンプレだと書き込みしたけど

あながちテンプレ反応じゃなく
テッパン反応かもね

なんか知識も無い人が一人息巻いてますが、いちいち訂正する場でないんですよ。
結局何がしたいんですか？
ちなみに第1種換気システムですが、それぐらい調べて発言されたらどうですか？
反論とか建築士の反応とか言う以前に、分かりやすく文章にして下さい

>>828 匿名さん

やっぱ何言ってるかわかんないですね

>>829 匿名さん
何言ってるかわからないから反論できないわw

>>830 通りがかりさん
あれ826では通じていた会話が
通じなくなってしまったと


何がしたい?
興味深い結露の現象を建築士さんが仰っていたので
ただ純粋に知りたいだけです
たかだか有りか無しの回答をなぜ
後回しにしようとするかのか意味がわからん
別に恥かく訳でもないのに


これでわかりやすいですかね
建築士に小学生の読解力などと言ってたくらいだし
大丈夫だと
全部ひらがなという手段もあるが

なんかもう回答がなくてもいいや
明日サッシメーカーの知り合いに
隣の部屋を何度にしたら
この現象(トイレに結露)ができるか
湿度との関係も含みで

もはや反論がマクロすぎてかわいそうになってきた
なんかすみません
明日聞いたこと書き込んだら終わりにしますから

相変わらず日本語に似た何らかの言語で書いているようだ。誰か翻訳たのむ。

>>833 匿名さん

自分で何を言ってるか判らなくなってるようですね(笑)
内壁の話がどうしてサッシメーカーなのでしょう？
飽和水蒸気量のグラフ見れば一目ですが、サッシメーカーの方もとんだトバッチリを受けそうですね

そもそも同じ構造でもない壁に対してサッシメーカーが分かるわけないです

そもそも、築3年の方が結露して困ってる旨と営業マンの対応の悪さを書かれた事に対して、どうして貴方が正義の味方のように原因を追及し、意味不明な反論するんですか？
本来パルコホーム という会社が対応なり納得いく説明をして終わりじゃないですか？

無知は罪ですよ

>>837 名無しさん
もしかしたら、当事者、なんじゃないかと疑われても仕方ないですよね。

>>836 通りがかりさん
サッシメーカーと聞いてアルミサッシのフレームを作ってると
イメージしましたか？
家の場合だとユニットバス、洗面台、トイレ、窓全般など
住宅機器総合メーカの製品評価する方なので
詳しいかと思いましたが確かにそうですね

わかりきっていることを聞くこと自体失礼でしたね
アドバイスありがとうございます

建築士って知識も大事だけど分析力やイメージ力が大事なんじゃない？
あなたの設計した家に欠陥がない事をお祈りいたします

ね。建築（現場の大工）士さん

>>839 匿名さん
まったく噛み合ってないよおまえw

>>839 匿名さん

まず、建築士がどう言う仕事をしてるかを分かっていませんね。
何故に建築士が現場の大工と一緒になってるんでしょう？
たぶん大工さんと言えば家を全て作ってくれる人ぐらいの認識なんでしょうか？
知人の方はLIXILさんなんでしょうが、出る幕ありませんでしたね

挙句にお祈りまでされちゃいました(笑)

>>841 名無しさん
多分大工を見下してるんじゃないか。
大工と一緒にされたら建築士はムキーってなるんじゃないかと想像したのでしょう。
サッシメーカーの話も町工場と混同した前提で(=偏った想像で)書いてますからねえ。
混同しなくてもリクシルなどのメーカーがどんなものかわかってないんでしょうね。

>>839 匿名さん
その製品評価する知人に聞いてくれよ。
なぜその総合メーカーの品質管理がなっていないかと。

>>842 匿名さん

頼むから、意味の分かる文章で書いてくれ
お前が建築士(現場の大工さん)って書いたんだろうが！
サッシメーカーの話？
何言ってんの？

リクシルトータルサービスもトータル販売も知ってるっつうの！
勝手な妄想書くな

>>842 匿名さん

建築士と大工とサッシメーカーの具体的な仕事を、御教授頂けますか？
どうも、私のレベルが低すぎて全く理解出来ないのですが？
もちろん、実務でお詳しいんだと思いますが？

できないようでしたら、退出頂けますか？

>>844 名無しさん

お、俺じゃねーし

>>845 匿名さん
俺はお前の異常っぷりを楽しみたいから退出しないぜ！
何故に退出を命じる権利があるんだ？低能のくせに

>>846 匿名さん

ごめんなさい。
反論する相手を間違っちゃいました！
839の異常っぷりを楽しんでた者です。

もう論点がズレすぎて、そして勝手に独り歩きしてるから笑えますねW
仲間と思っていた者同士で足の引っ張り合い

ここは批判するスレだからそれに沿わない奴は異端、異常な考え
たったこれだけの薄っぺらい思想だからまとまりがないんでしょうね

これが最後の書込みとしましょう

そもそも一度は退出したはず
建築士でハウスメーカーの批判などする倫理感のない人に
または他ハウスーカーのしがらみに巻き込まれるのは本意ではないし
営業の邪魔をしてはいけないなと感じたので
退出しましたが建築士の「夏のトイレの壁が結露する」書込みに驚愕

この時点で本当に建築士か？と思いました

さらに建築士の書込みに脱帽する人まで現れる（同一人物かもしれないけど）

私の書込みにブレは全くなく
冬に結露する話は退出した時点でもう終わりになってるんですよ
分が悪くなると過去の話に戻って場外乱闘にもつれ込もうとする
ガチャガチャさせて自分の得意な話に持っていってうやむやにするの繰り返し

今ある論点は「夏にトイレの壁が結露」した原因が隣の部屋の温度が原因かのただ一つ

建築士は十分にあり得る話と書き込んでいましたがあまりに乱暴な（根拠のない）話
知識だけあってもそれを分析する力がないのにどうやって設計するのだろうと

さらに「建築士」や「一流メーカー」などこのキーワードを使用すれば
説得力が生まれると思っている言動
この建築士は自分の考えに確固たる自信がない（自分では意識していない）

まず建築（現場の大工）士と記載したのには理由があります
今までのやり取りからこの建築士と言っている方は
正しい事を書かれるとその事には触れずにミクロな部分で反論してくる
そして追い詰められてくると過去に戻ってまた同じことを反論してくる

で、それを検証するために2種換気のくだりの書込みをしました
するとこちらの思惑通り喜んでそこにだけ食いついてきたと

解からない体でいるとグイグイと重箱の隅をつついて
主導権頂き！みたいな反応も少々笑えました

サッシメーカーに現象について聞いてみると書込みをしましたが
ニュアンスが少々違います
「夏にトイレの壁が結露」した原因が隣の部屋の温度が原因
これだけの情報だけで簡単にこの結論に至る建築士はいるのか？です

まぁわかりきったことを聞くことも失礼なのでやめましたがW

構造的な知識がそこそこあって、でも分析能力がない
だからあなたの職業は建築士などではなく大工さんなんでしょう？といった意味の書き込みです
別に大工さんを馬鹿になどしていません
建築士がいても大工さんがいなければ家は建つことが出来ない
馬鹿にする必要などあるでしょうか？
逆に思ってもいないことは書き込むことが出来ません（特大ブーメラン）

これ以上書き込みをしても明確な回答は無いんだろうなと
回答がない＝認めている
そう判断しました

楽しみにしていた方には申し訳ありませんが
回答が返ってくる見込みのないものに書き込みを重ねたところで不毛なので・・・

乙かれさまでした

>>849 匿名さん

結局何？
玉砕されて終わってやがんの(爆笑)

夏のトイレ結露→検索してみろ、普通にあるわ
第2種換気システム突っ込まれて→わざとです
分からない体でいる→そのコメントウケます
明確な回答って何？→何か質問してます？

貴方様が普通に仕事されて、普通に日常を送られているか、堪らなく心配です
付き合っていた私も低レベルで同じような者ですが、社会不適合者にならない様お互い気をつけましょう