岩手県のパルコホームの評判ってどうですか？

>>595 匿名さん

津波や液状化による倒壊はあったけど何か？

>>599 通りがかりさん

ごめんなさい。
もの凄くエンドユーザーにとっての話だと思いますが。
社員さんやパルコホームの仕事をしてる大工さんが誤った情報を垂れ流ししてるのが我慢できなかったからですよ。

少なからず、検討されてる方が間違った情報を得ないよう指摘しただけです。
逆に大工さんの反論について意見しましたが、それについて更に反論あれば言ってください。

意見は有りません。ただし、普段どの様な考えで仕事をしているか、又、周りとどう関わりを持って仕事をしているか、わかる気がします。エンドユーザーの為ならば素晴らしいと思います。是非、志を高く持ち仕事をして頂ければ幸いかと。

充填系断熱材は断熱と気密が一緒に手軽にできるので多少高くてもローコストメーカーにはメリットある。
しかし、経年で痩せて気密はボロボロ。隙間に結露〜カビという根本的な欠陥があるため、まともな大手メーカーで採用してるところはない。
パルコも高級なラインであるセルコでは使用していない。
「金がないんだから10年後とかはしょうがないだろ、諦めろよ。」ってことなのかしら。

たまにここ覗かせてもらってますが、なんかさ、いつも思うんだけどさ、こうゆう掲示板にコメントしてすぐ口汚く口論しだす人ってなんなんだろね…冷静に意見や情報交換出来ないのかね…

1級建築士が1名しかいない会社って大丈夫？

うちは値引きしませんとか言ってたのに、更に安いとこも検討してると匂わせたら、○○様に是非建てていただきたいんです！とか言ってドカ値引きを出してきた。アホらしくなってやめました。
客が言わなきゃ定価なんておかしいです。

なんかローコストメーカーと高級メーカー比べるのはなんなんでしょ？
車とか家電とか世の中のモノは全て色んな価格帯のものがあると思いますが。
家電だって同じメーカーでも色んな種類ありますよね？
色んな価格帯がありますよね？
ただテレビ見れればいいやって人と高画質でテレビ見たいって人は同じテレビ買いませんよね？
家もそうではないですか？
そりゃパルコの倍出して高級メーカーで建てればハイスペックで安心な部分があると思います。
もしもの話ですが高級メーカーでパルコと同じ値段で建てるとすれば大体同じ工法になるんじゃないですかね？


色々文句言ってる人は高級メーカーのハイスペックをローコストメーカーに求めてるのですかね？
安い値段でハイスペックなど家に限らず
どの業界も有り得ない話ですよね？
安い値段でハイスペックになると思ってますか？
よく何千万払ったのにとか文句言う人は
家検討中に倍出して高級メーカーで建てれましたか？
建てれる余裕あらならそっちで建ててるよねw

皆さんダイソンの掃除機と中華製の掃除機が同じ吸引力じゃないって文句言いますか？
なぜそれが家になると
ダイソンと中華製が比較されて
買った後に吸引力違うって文句言われるんだろw

>>610 パルコ建築済さん
誰もそんなこと言ってないよ、社員の人。

>>610 パルコ建築済さん

全くナンセンスですね。
やりとり見てました？
ローコストの為使用している断熱材を、あたかも一番性能がいいといって販売してるんですよ、パルコホーム は。
中華製の製品の会社がうちはダイソンより優れてると言ってるんですよ？
恐らく、社員の方々もそう信じてる信者だと想像できますし。

同じローコスト住宅でも、建築現場を見ると他の会社は壁に板を貼るのに、どうしてパルコは貼らないのでしょう？ 素人目からしても心配で販売員さんに聞きましたが、それっきりです。
何かまずいんですかね。

私は今になってローコスト住宅の欠点を感じております。建物にコストがかかっていないことは覚悟してましたが、社員がローコストだとは思いもしませんでした。
コマーシャルや広告を作る部署があるのに、お金にならないメンテナンス部署が機能しないってどういう事？
素晴らしい出来のコマーシャルやホームページを見るたび腹立たしくなります！

>>612 検討者さん

だからそんなダイソンより中華製が優れてるなんて有り得ない話を信じる人がおかしいんですよ。

結局自分で調べてないからそれを間に受けて買う人も稀にいるんでしょうね。
そうゆう人は結果後々後悔する。
逆もしかりです。何も調べないで
口コミだけを信じる人もおかしいんですよw

人生で1番高い買い物なんだから
自分で色々調べて自分で納得して買えばいいのに。
営業の言葉に惑わされ口コミに惑わされ
何が正解なのか分からないでしょ。
だって調べてないんだもんw

>>615 パルコ建築済さん

一般の人が一生懸命ネット検索して調べた気になるのが一番危ないですよ。
建築のベースとなる知識がない方が、幾ら色んな会社の記載してることを比べようとしても無理というものです。
調べると言っても、会社ごとに出してるC値やQ値、UA値を並べて金額との折り合いを付けるのが関の山です。
一般の人がウレタンフォームと高性能断熱材のどちらが優れてるなんて分かるはずがなく、営業マンの言うことが正しいのか、ネット検索が正しいのかを選択するのは最終的にクライアントになるのでしょう。
正解が分からないのは当たり前です。
だって正解があれば、世の中の製品が同じになってしまいますよ！
信頼できる営業マンに会社を見つけるのが難しいのは当然ですが、一生に一度ですからね。

東京のビル火事みると、やっぱりウレタンって怖いかな。

おかしなこと言ってないと思うな。
家を建てる時の検討材料で会社の信用や規模を考えると、1級建築士事務所だったり特定建設業許可を取ってる会社に普通するよね。
ノウハウや経験値の違いという根拠はあるよ。

営業マンの話を聞いて疑問なのが有り。
実際には基礎工事が始まり中々基礎枠が始まらないので、オカシイと思い聞いてみると検査が有るからね？との事実際には無いのに言い訳してます。
上棟式も終わって無いのに金額振り込めオカシイ話 大丈夫なのか？

>>626 検討者さん
なんか私も色々順序がおかしかったです!!
みんなそんなもんなんですかね。

見学会のチラシみて思うけど、間取りがすげえよな
キッチンの脇のそのスペース、人通れるのかよwって

アイフルホーム 、シュガーホーム 、パルコホーム 、リベスト、伸和ハウスを選定し建てた時に得た情報です。

とりあえず建てるまでの対応は良かったと思います。
建物の質も値段並みで不満もありません。
が、アフターは最悪です。
呼んでも後で見に行くと言って全然来ません。
正直、売ったっきりの印象が強くて知り合いにはオススメしません。

近所でパルコが基礎作りはじめたけど、挨拶回りや手紙とかありません。
重機の音や排ガスで迷惑。

641: 名無しさん
近所に、新築住宅ができるから・・皮肉でしょ？
あなたのご自宅の時もそうだったよ思いますよ。

近所でもパルコで家をたて始めるためか土地に昨日旗をたててたんだけど、地主と10月末までは借地として貸してくれるって話のはずなのに借りてる人にはなんの連絡もなく勝手にたててるそうですよ。契約期間中にたてるなら、借りてる人にも一言あってもいいんじゃない?って正直思っちゃいました。

>>645 通りがかりさん

たしかにそうです！

若くて自分の家も建てたことも無いような、営業や設計、工務から家の話しされても全然意味がわからなかったです。

パルコホームを検討中ですがオプション工事が高いような気がして・・・悩み中です。

>>659 検討者さん

パルコホームで建築済みですが、オススメしません。今感じてることオプション高いもそうですが、アフターしかり、契約後の対応は適当でしたし、家は寒いし、光熱費は冬は3万円以下にはなりません。住宅ローンだけでは決めてはダメです、光熱費が安いですからトータルでは安くなりますって。嘘ばかりでした。他社さんへ同じ図面を持って相談に行かれては？ 住宅ローン終わるまで後悔しっぱなしです。建物も全然安くないですから。

みなさんもやっぱりアフター来ないんですね。

パルコホームで建てたんですが、床がギシギシなる場所か2箇所あり、耐震強度が弱いのか、、、、
建てている最中、入らないでくださいと言われて鍵もかけられました。今になったら柱の本数が少ないのか？細いのか？見られたくなかったのか。最悪です。

床がギシギシなったら耐震強度が劣るの？
床鳴りって知らないの？

安い商品に高い期待をする方がどうにかしてる。
想像してみてくれ、100均の商品に高い期待するか？高性能耐久性など求めたいなら高くても国産の信頼できる商品を求めるだろ。

値引きに喜んで、印鑑押すなんて滑稽過ぎる。
本当に値引きなのか？なぜあなただけ特別値引きになるのか？キャンペーン？見学会？
最初から値引きした金額が正規の値段だったりしてね？
住宅価格はお客さんの顔色と足下を見て決められるのか？
もし、本当にあなただけ特別な値引きなら、その他のお客さんに乗っけてそれを知らずに購入しているんじゃないのかな？

会社の粗利益を減らしてまでなぜ家を売る理由がない。
特に在庫を抱える小売業ならともかく、住宅を叩き売りする理由が無い。

住宅はそれぞれの価値観が合えば良いのでパルコが悪いわけでは無いんだけどね。

職人の差に、バラツキがある。
特に、基礎業者かなぁ。
久慈方面、ヤバァイかも！

はっきり言って後悔します。
岩手県南ですが寒いです。まぁ10年近くになりますが、温かいと思ったことは一度もありません！
玄関ポーチのタイルにあっては角部分がスカスカで10年しないうちに剥がれる始末。メンテナンスみたいに確認に数回来ましたが、床鳴りは様子見ましょうでスルーです。
余計なことは言いません！別のハウスメーカーにした方がいいですよ。

>>672 ?さん

10年前となると断熱材も今の発泡ウレタンとは違いグラスウールとかだったんですかね？(多分？)まぁグラスウールだろうと厚みと施工がしっかりされていれば問題ないんでしょうけど。現在と仕様が違うとなれば一概に比較出来ないですよね…建築技術も少なからず進歩はしてるんでしょうし。

>>673 匿名さん

残念ながら建築材料が進化していても、それを選択していないと意味がないんですよ。
ウレタンが典型的で、それ自体が収縮したり木材が収縮した場合にウレタンがついてこれないために隙間になるのは常識で、ローコスト住宅でしか見かけないんですが。

>>676 匿名さん

一概に比較出来ないのではと思っただけです…ウレタンのデメリットは勿論理解してます。私はパルコで建てましたがパルコ信者でもありませんしパルコで良かった点悪かった点双方あります。営業、現場監督の質には疑問を感じる場面もありましたが棟梁の腕は確かでした。他のハウスメーカーを勧めるのであればそれ相応の説得力をこの掲示板を見る方は望んでいるのでは？自ら選んでパルコで建てたのに批判ばかりな投稿に違和感を感じるのは私だけでしょうか…？

パルコで建てて失敗した事を投稿して何が悪いんでしょうか？
私は他社は分かりませんが、定期点検に来ないとか普通なんですか？

そんなに、不満ならパルコに直接的に言うといいですよー(^^)

>>678 通りがかりさん

いや、そうじゃなくて…批判一辺倒ではなく、自ら選んだホームメーカーなのであれば少なからず良かった点もあるのでは？そういった部分もこの掲示板を見ているこれから建築予定の方は気になるのではと思うからです。私は昨年パルコにて新築しましたが定期点検は定めた時期にありました。対応に不満点はありましたが…。棟梁の腕は確かでしたしコーディネーターさんも丁寧な仕事をして下さいましたよ。

批判だけでもスレには即してるから問題ないんじゃないですかね。
不満はパルコに言えって言うのが一番意味不明。
どんな評判でもいいのでって書いてるじゃん。

>>681 通りがかりさん

そうですか、ではお好きにどうぞ。
ちなみに、不満はパルコに言え、は私のコメントではありませんので。

トリプルサッシが標準の商品も今はあるんですか？
あと、透湿防水シートの外側に合板？張り付ける仕様になったんですか？建築中のパルコ住宅チラ見したら１年前に建てた私の家と仕様が違ったような…

>>683 名無しさん

ここに限らず他HMでも、どんどん性能、仕様はかわるんではないですかね？
うちは他HMで建てて、もう少しで３年になりますが、断熱材が変わったし基礎も変わったしサッシも変わったし...どんどん良いものに変わるのは仕方ないのかと。
うちはMAX金利が低いときだったので、その時期、その時期で、その時には、一番良い仕様のはずですよ。

やっと、一般的な建物がわかったきたのかな。
いままで、利益重視だったからな。

ひどい・・・。

やっぱり支店によって対応とか違うものなんでしょうね。相手はみんな人ですから、人格だったり、多種多様なものですし。棟梁も同じくなんでしょうね。きっと。

>>687 匿名さん
そっか。だから、職人さんの腕の、
違いがあるのか！

>>683 名無しさん

車と同じことですね。新型は、性能、デザインが変わっているから仕方ないけど、住宅の的な性能を、理解していない。

>>691 検討者さん
分かっている様な書き方をする割に文章力ないですね。あなたの文は理解できない。

>>591 通りがかりさん

商売だからね…　

ひどすぎる。壁紙の糊は中途半端だし、
庭は、釘や木材の切れっぱしを、普通に残していくし。給湯器は、施工ミス。
室内のスイッチ、つけ間違えあり。

とてもじゃないけど、お勧めできません

現場監督が聞こえないと思っていたのか？
平気で施主の悪口を言っていてびっくりした。

今のパルコの坪単価っていくらくらいですか？
チラシには坪40万以下って書いてあるけど付帯工事抜きなんですよね？
そういう費用も含めたら単価いくらかかりましたか？

その仕様にもよりますが坪単価40万以下ではないです。

>>694 匿名さん
うちも庭に木材、輪ゴム、弁当の空まで落ちてました。同じ地域か分かりませんがどこもそうなんですね。

やっぱり40万以下ではないですよね。40万以下って材質が心配になります、、
あとパルコの魔法瓶断熱って本当に寒くないんでしょうか？実際に建てられた方どうですか？
私の周りで建てた人たちは真っ二つに分かれます。同じパルコでプラン？的にも同じなのになぜなのか不思議です。

>>699 匿名さん

残念ながら、魔法瓶断熱という呼び名自体が素人向けに作られたものとしか思えません。
同じウレタンに違いはないですが、ローコスト住宅やアパートでしかお目にかからない、性能低下が特に見受けられる断熱だと思います。

パルコホームで約3年前に建てました。　正直失敗したと思います。アフターケアは最悪ですし、何より火災保険屋によっては準耐火構造と認めてもらえず、最初の説明とまったくかみ合わない感じでした。　他のハウスメーカーがどうか知りませんが、パルコは正式契約が成立したら基本適当な接客になったような印象を受けました。
接客上の不備はもちろん、施工にも不備があり、とても人に紹介できるようなハウスメーカーではありません。　どんな不備があろうと私は、この住宅ローンを定年近くまで支払っていかなければなりません。私と同じ失敗をしないためにも、慎重に検討してみた方が良いと思います。
結論　　　もし購入前に戻れるなら、私は絶対パルコは使いません??

全然暖かいお家じゃないです
寒いです。

先日ママ楽シンプルで建てました。
内覧会にも行きましたが、エアコン2台でも暑い位でした。
ハウスメーカーを色々見て回りましたが、パルコホームに決めた理由は、価格と担当営業マンでした。
床暖や太陽光パネル、蓄電池等は他メーカーの営業マンだと、断ってもしつこくオススメしてきましたが、床暖ならスリッパで良い、太陽光パネルや蓄電池も技術向上すれば今付けなくても良い等、私が考えている事に対してしつこく営業してきませんでした。
価格内でどのような家が建つのかという質問に関しても資料や施工例等分かりやすく説明して頂き、上限額内に収まるように何度も見積もりして頂きました。
布基礎の不安に関しては、実家、周囲の家等が布基礎だったこと、ベタ基礎だと価格も上がるし、そもそもベタ基礎にするような重い家を建てる訳ではなかったので良しとしました。
私個人としては、十分満足のいく家を建てることができたと思っています。

参考になるかは分かりませんが、情報までに。

>>705 評判気になるさん
ベタ基礎の利点は何といってもシロアリ対策と下からの湿気対策ですよ。　
重い家じゃないから?とか周りの家が?とかなんて知識不足というかなんていうか(笑)
布基礎にしたなら防虫処理してある部材使ったんですかね？？もしくは防虫剤散布したんでしょうか？
昔は寒い地域にはシロアリはいないと言われていたけど近年は高断熱高気密のせいで岩手県でもシロアリは当たり前になっていますよ。

内覧会でエアコン使って暖かいのは当たり前でしょうね。１番気温が高くなる昼間にやっているんだし。問題は朝晩がどのくらい冷えるかです。

パルコで10年程前に知り合いが新築で建てました。
まぁー、評判通りのクオリティーですね。

まだ、パルコで建てる人いる事に驚き
5年前に建てたけど後悔しかない
価格安いけど、小屋だとしたら高い買い物
出入りの業者の評判最悪だし、
飲食店とかやってる会社も詐欺みたいな事
やってるって勤めてる奴が言ってたし、
会社の体質がそうなんじゃないの？
本当にやめた方がいいよ
建ててしまった仲間は、ご愁傷様でした

>>188 匿名さん
安くても発泡ウレタン
一番安い発泡ウレタン
効果はそれほどないです。

建築施工管理している為
そのことを話題にしたら
しどろもどろに返答されました。

日本アクアの
ピンクの発泡ウレタンが
一番おすすめです！

と言って
展示場を後にしました。

窓周り
にしかウレタン吹いてないと
施工業者から話聞きました。
あまりお勧めはしません。

2年程前に建てましたが、床冷暖房を入れました。が展示場では、暖かく夏は涼しかったし、営業の人に結露ならないか？と何回も確認して結露には、なりません。と言われたのに、いざ建てて住んでみると夏は暑い冬場は寒いし結露がひどい。結露のことを営業の人に言えば人の息とかでも結露になります。と言われた。人の息と言われても2人しか住んでないのに、それだけでも結露になるのかと思いました。窓際の床はキンキンに冷たくて、その事を言えばコンクリートの部分だから仕方ないと言われるし。
子供のおもちゃを購入した訳じゃないのにアフターケアーも最悪、家も最悪。絶対パルコホームで建てない方が良い！新築なのに、めちゃくちゃ寒くて暑い家で最悪。建てる前に住んでいた建売のボロボロ家の方が全然良かったです。震災で仕方なしに建てたけどホント最悪なパルコホームです。絶対お勧めしません！

>>710 評判気になるさん

え？？？窓回りしかウレタン吹かないなんてことあるんですか？そしたら、それ以外の場所の断熱はどうなってるんですか？

非常に夏は暑い、冬は寒いし結露が出る家です。
お勧めしません。

>>713 通りがかりさん
一種換気扇は、やめたのでしょうか？

我が家はパルコです
暑くも寒くもなく、結露も無いです。
蓄熱暖房はやめた方がいいです。無駄です。

メーカーの評判ばかりでは決められませんね。

我が家を建てた時はほぼ毎日と言っていいほど夜や夕方に現場に顔出して
現場監督ではなく業者の人と直接コミュニケーションとってました。

大工さん、電気屋さん断熱屋さんと顔を合わせる業者さんが増えていくと仕事が丁寧になっていきますし。
施主に見られてるというのもありますが(笑)

施主が来ることをわかっているので直接ココどうしますか？とか聞いてきてくれるので
要望が通りやすいです。

この順番が良いと思います。
施主＞現場業者＞現場監督＞営業

この順番は良くない。
施主(初めてでよくわからない)＞営業(売れればそれで良い)＞現場監督(何件も担当してるから要望なんて聞いてられない)＞
現場業者(聞いた答えが返ってこないから経験と勘でいく)

後々自分でDIYとか棚を付けてみたりとかした時にどこにどんな配線が走っているか知っていますか？
現場を見る、業者と直接話すことはすごく大事です。


完成待ちばかりしていると現場からの質問が現場監督、営業と伝言ゲームみたいに伝わってきて
出来上がったら「全然違うじゃん」って事になります。

誰の責任でもない自分の大切な住まいなのですから、人任せにしないという意識を皆さん持った方がいいです。

隣の家は全国的に有名なハウスメーカーでしたが現場は酷いもんでした。
施工を見てましたが勝手口の外階段をコンクリートで作って
一週間後に階段を電動ハンマーで解体作業、基礎まで削れた部分はモルタルを擦り付けて補修。。。ひびわれも一緒に。。
その後また階段を作りまた壊してました。。
近所は粉塵だらけ、、ゴミは道路によく飛んでました。。
なので入居してきた家族は何故か冷たい目で見られる。。。。


この家の基礎はボロボロなのに作り直した費用は諸経費に割り込ませて請求するんだろうなぁと思いました。

>>719 通りがかりさん

すごく立派な事を書かれていますが、毎日現場に来られて業者さんと話をされる→
一番業者さんにとって面倒でやりにくい施主となっていますし、何より元請けを飛ばしてやり取りするのはルール違反です！

楽しみで現場を確認したい気持ちももちろん解りますが、社員をないがしろにして、不信感を持ちながら業者とやり取りをする→社員さんも業者さんもただただクレームを恐れて萎縮していたと想像できます笑。

隣の経緯も知らずに、諸経費に割り込ますなどと言う現実にはできもしないことを仰られるのはどうかと。

見積もりに変な手数料が入っていたので、このメーカーはやめました。

他のメーカーで建てて良かったです。

リバティワンなる太陽光、蓄電池会社と
業務提携したらしいけど
そもそもパルコでは太陽光事業なんかないよね
設置するだけでアフターもないし、情報もないから
定期点検なんかは街の電気屋に頼んだし

業務提携と言いながらただ顧客情報を
太陽光関連会社に売っただけじゃない？

売ってる商品が良くても企業としての
コンプライアンスがなくちゃぁね～

パルコの家は評価に差があって
参考にならないと思いますよね
それはどのハウスメーカーだって一緒
失敗した人は金をかけずに効果ばかり求めた結果
ある程度金をかけていれば結露もしないし
(強制給排換気ができている)
金をかけてない家は排気のみ⇒計算上の排気量は間に合っていても
実状の運用と異なっているため結露が発生する
夏は暑い
普通じゃないw
冬は寒い
普通でしょw
何と比べて違うのか聴きたいけど
すくなくとも我が家は大丈夫そうです
施工した後を見たけど発砲ウレタンは
内外壁と基礎部分、あと屋根の下側？
とりあえず外気に触れそうな所には全て吹き付けてました
今時期午前中は逆に家の中が寒いので窓開けて換気してる位です
ただ一点デメリットがあるとすれば
ウレタンを内外壁に吹き付けるので
後からの電気工事がお高くなりそうな事かな

支払ってるギャラに対してそれ以上の
パフォーマンスしろって・・
お客様は神様でもなかろうに

今回のコロナ騒動の中国依存と同じ思考だな
日本国民は

もしかして
ハウスメーカー間の争いに
ガチ投稿してしまったかなw
まぁ重箱の角突く様なたいした
争いじゃないだろうけど
これもテレワークのひとつなんだろうねw

リベもアイもパルもタマも同じ価格帯
は切磋琢磨してくれ

あとコンプライアンスは大事よ

>>681 通りがかりさん

不満と評判は別物かと。

この時期に865万円のドリームキャンペーンを平然と行う会社って一体。

>>726 顧客情報横流しさん

内外壁ってなんですか？
そういう建築用語は存在しませんが(笑)
パルコは内壁にウレタンというローコスト住宅の鉄板施工ですよ。
まして第一種換気が三種より優れてるといった、自分はお金を掛けたから大丈夫といった考えは、一見俯瞰的にものを見てるかのように仰ってますが、ただの素人考えでしかないでしょう。
コロナ騒動と同じです。

>>725 顧客情報横流しさん

どんな大手メーカーでも自社で太陽光事業なんて持ってませんし、
太陽光メーカーに業務委託するのが常識ですが、如何でしょうか？

勉強して下さい

夏暑く、冬寒い
アフターはない
建てて終わりの会社です

有り得ない。
一生に一度の買い物なのに、新人営業つけられて何もわかってなかった。
契約するのを辞めました。

購入検討中に８６５万の価格の家って？？
興味津々で見学に行きましたが。
まっこのメーカーの家は買わないですね！

特別仕様の家、間取りやデザインなどは良いんですよねぇ。
性能面とかまでいくとちょっと寂しかったりするんですかね。
キャンペーン価格だとやっぱりオプションを足していくことが前提なんだろうなと思います。
そうなると金額もそれなりにいっちゃいますね。ここは他の商品プランに金額が載ってますから比較しやすくて良いですけど。

吹き付け断熱は何倍発泡を使っているのか知っている方いますか？
軟質ウレタンでしょうか？

パルコで検討中で仮審査して審査通りましたが、まだ、悩んでますって営業マンに伝えると、パルコだから審査通るんで、他のメーカーなら通らないと言われました。そんな審査ってあるのですかね？

>>739 名無しさん
あり得ませんね。
パルコはそういうところですよ。
私も、不動産屋を通して土地を購入しようとしているのに、パルコでなければ建てられませんよ。って言われました。腹が立ったので、パルコは辞めました。

私もパルコではなく、別な工務店から土地は購入しましたが言われませんでしたよ!!営業さんによるのかな？むしろ積極的にその工務店に電話してくださったり、対応して貰いました。
建築条件付きじゃなかったからかもしれないけど･･･｡

>>730 通りがかりさん
あ～すみませんでした
あなとは違って建築関係者ではないので　
業界用語は存じあげませんでした
要約して説明すると
一番外側の壁つまり外壁と面した内側に
ウレタンを吹き付けていると言う意味でした
後は基礎部分と屋根に面した部分にも
(建築用語はわからないので行間読んでください)
吹き付けてあるのが効果があったとは断言出来ないけど
実体験から一日中リビングのエアコンつけてても
今時期もそんなに電気代かかっていない結果を
投稿しただけなので
専門的な知識など無くもちろん素人です
排気にしても金をかけたから安心
ではなく必要と考えたから１階と2階に
一種換気?給排気のやつを付けたのです
お間違えなく

>>731 評判気になるさん
つい最近リバティワンなる方がアポなしで
訪問してきました
社名を名乗って来たので
パルコと業務提携しているところですよね・・
と応えると良くご存知ですね
前に電話で蓄電池の紹介されましたよね・・・
電話はしていませんよ
今後の売電価格が9円になるくだりで・・
あ～そうですね！ありましたね
見てもわかると思うけど家商用売電なんですよ
屋根を見せる
スタコラサッサ～
そんなもんです
業務提携と言いながら
別にメンテナンスのセールスするほどの
設備情報もなく
顧客リスト
家主と住所しか情報が無いんでしょ
何の業務委託なんだか
はっきり言って迷惑
知識も中途半端だし
こっちはエネルギー管理のプロだっつうの

書き忘れてた
追記すみません
リバティワンさん蓄電池セールスで
こちらの業種知った上で
蓄電池ペイするのに１０年じゃ全然無理だよね・・
無理だと思います。とキッパリ
蓄電するくらいなら使った方がいいよね・・
それが一番です
じゃあなんで奨めるの・・・
震災時に便利なんです
マジで笑うわ
被災した夜に照明ピカピカで快適に
暮らせるってか
チンパンジーが集まる会社なのよ

パルコで床冷暖房を取り入れて建てました。築3年目になります。冬になると窓に結露。夏はトイレの壁に結露。営業の人に毎年結露の事を伝えると人が住んでるので息とかで結露になりますよ。機密性があるので結露になりますよ。と言われてます。今年の夏は床冷暖房が壊れて熱中症になりかけました。床冷暖房の機械がダメで(営業の人はエアコンでも10台に1台の割合でハズレがありますから。と言われた)作業口から入れないのでトイレの前に70×70の大きさの作業口を作りたいので床を剥がしますがよろいしでしょうか？と言われた時は流石にビックリです。とにかく営業の人の対応が全然良くない。その営業の人は今は取締役になってるらしいが絶対パルコでは建てない方が良いと思います。

そこが売りなのよ。
知らない人が多い。
建ててから気づく。
売れれば良いのよ。

床暖房は聞いたことありますが
床冷房ってあるんですね
それこそ底冷えして結露しそうですが
床下とか結露防止どう施工するのか興味あります
夏に内壁が結露するのはなかなか聞いたことがないので
しかもトイレ
トイレって最低限排気はついてるのに結露するのは
フィルターでもガッツリ詰まってるんでは無いでしょうか？
冬に結露すると言ってるようですが
室内に洗濯物は干して無いでしょうか？
または除湿機は使用してますか?
気密住宅だからって結露しないのはありえないとは
思いませんか?
アウトプット(強制排気または給排)の性能より
インプット(家の中で発生する水分)が多ければ
結露するのは物理を冒涜しているようなもの
風呂の残り湯をもったいないからと
次の日まで湯舟には貯めていないでしょうか?
まずは批判をするのはチンパンジーでも
すぐできるけど
本質を捕らえて腑におとしてから
もの申さないと・・
746さんの文章からは営業さんの落ち度は
見えませんな
付帯する設備まで責任とらされるとは・・
穴開けるにしてもリペアには回避できない手段なんでしょ？
まぁその営業さんと対峙したわけではないので
何とも言えませんが相手も人間なので
攻撃的な態度をされれば
ブーメランで返したくなるのでは？
会話(話を会わせる)が成立してないと思われます

>>748 匿名さん
引越してからは(2月に引越しました)洗濯は浴室乾燥を使ってました。部屋は冬は乾燥して(営業の人も機密性が良いので乾燥するので慣れるまで喉がカピカピになりますよ。と言われました)夏はジメジメしてました。床冷暖房→セントラルサーモ。
このユニットがトイレと浴室の下に入ってる為なのかトイレの壁に結露が出来たと思われます。なぜ、トイレと浴室の下にユニットを入れたのか、こちらでは分からないのですが通常はリビングの下とかに設置するらしいのですが業者がその場所を指定したそうです。営業の人を攻撃してる訳ではないのですが対応があまりにも酷すぎて、こちらが言うことに対して全部否定されて、その結果が結露、カビ臭くなる、セントラルサーモのユニットが壊れてる、作業口があるけど、そこはユニットを修理する作業口じゃないので床を剥がします。対応が後手後手でガッカリ。

>>749 検討板ユーザーさん

床下に設備を設置すると言う事は、いざと言う時の為の点検口を設ける事が、最低限、設計する方が配慮すべき事。おそらく、一般的な45cm各の床下点検口しか付けてないんですね…。畳の部屋でもあれば、まだよかったんでしょうが…。
ちなみに、結露という症状は室温と湿度を確実にコントロール出来れば、限りなく防げるかも知れませんが、外気温はコントロール出来ないので、外壁面側に接している金属系の部材やコンクリート系は、結露してしまうでしょうね…　
ちなみに営業は、不利にならないように言い回しをします。あらかじめ、Q&Aのロープレを行い、ギリギリ違法とならない回答を準備しているでしょう。素人相手となれば、専門用語も混ぜて畳み掛ける方もいるんじゃないですかね。ICレコーダーを持って、話を聞く事をお勧めします。間違った説明をしている可能性もあるし、証拠にもなりますので。

>>745 顧客情報横流しさん

エネルギー管理のプロでしたら教えて下さい。
蓄電池ペイするのに何年かかりますか！？蓄電池の性能やメーカーによるでしょうが、そこは全く無知なので、素人が判断目安にする位のざっくりとした情報で構いません！同じ様なセールスをされた時の知識として備えておきたいです。

>>751 匿名さん
ザックリとランニングコスト抜きで下記の条件で説明すると
蓄電池の一日あたり出力できる電気:８kwh
1kwhあたりの電気代:30円←こんなに高くないけど

仮に太陽光発電の余剰分8kw分を蓄電池にためて
夜の時間帯に全部使うサイクルを３６５日続けると

8kwh×￥30×365day=￥87600/年

算出に使用した蓄電池だと大体￥300万円はするので
￥3000000/￥87600=34年

上記の算出は現実ではありえないくらいの
好条件にも係わらずペイにかかるまで３４年です
なのにメーカーの保証は１０年程度なのも
リスクとして考えられます
銀行から借金して設置しても利子分にも満たない
メリットに投資して利益が得られるのは
銀行と販売店だけです

身近なもので例えると
太陽光で発電した電気でスマホを充電することが
できるアイテムを￥19800で手に入れました
太陽光は無限に降り注ぐので毎日充電しても
ずーっとﾀﾀﾞです
じゃあスマホの充電ってどのくらいかかるの?
3.7Vの1400mAhスッカラカンからフルまでで
1kwh=￥20として
大体￥0.1
元をとるには198000回充電しないと元はとれない
毎日使っても500年以上かかる計算
蓄電池の話に戻ると
そんな簡単に利益が出てしまったら
電気を供給している企業が破綻するでしょ
ただでさえ太陽光売電の負担を消費者にかけてるんだから

>>748 匿名さん

たまたま拝見させて頂きました。
営業マン落ち度だらけと感じるのは私だけでしょうか？　それとも関係者の方かと思えるのですが

人の息で結露する住宅が、物理の冒涜？
冒涜してるはお客様に対しての営業マンです
人の息で結露する住宅なので、呼吸しないで下さいと言ってるのと同じです
よく、風呂の水や洗濯物が結露の原因と仰る会社がありますが、きちんとした吸排気計画のある住宅は結露しませんよ
凍結防止のために冬場お風呂に水を張ることは当たり前ですし、エコキュートやボイラーの説明書にも記載ありですが、ご存じない？
トイレの結露はむしろ、しやすい場所である事もご存知ない(笑) 建具がアンダーカットになっていて、他の部屋と同じ湿度になっている状態で、窓温度が低いんです。
床に機器メンテナンスも想定しての点検口もない住宅が欠陥である事は明らかですが？

床冷暖房も存在しますし、小学生の理科の知識をひけらかして、チンパンジー呼ばわりするのは如何なものかと
付帯設備や付随するものの責任窓口は住宅メーカーであるべきですし、会社側が責任を取らされるという発想は滑稽でしかありません。

私が746さんの立場であれば、とても納得いかないと考えますが如何ですか？

>>754 通りがかりさん
凍結防止でなぜ風呂に水を張る？
寒冷地だが初耳。

どちらの側も考察に正しいところはある。
高性能住宅ならトイレの結露がしやすいなんてことはなく、換気扇の詰まりの可能性が高い。
床下冷房が床下内で結露を呼ぶことがあるのも事実。
床下点検口がないのはもはや呆れてものも言えない。

>>755 匿名さん
全然関係のない通りすがりの素人ですが。。。
この方が賃貸かマイホームお持ちの方かは解りませんが、エコキュートや追い焚き機能がある給湯器だと配管凍結防止のために浴槽に口がついてるとこより上の水位で残り湯のこしておくんです。あまり寒くなると自動で給湯器が検知して浴槽の湯を循環させ配管が凍結破裂するのを防ぐはず。。。賃貸の時にも取説あったしマイホームの時も当然取説あり私さらっとですが読みましたが。。。
凍結破裂したら滅茶苦茶不便になるし修理代も怖いから、やはり住むとこの取説を見るのは重要だと思ってます。スマホでも調べられますし(*^^*)

>>755 匿名さん

寒冷地で説明が無いのは致命的です
パルコホーム でない事をお祈り致します

>>754 通りがかりさん
たまたま拝見したからだと思いますが
人の息で結露するなんて言いましたかね
なんかあーだこーだ言ってるけど
そもそもこの投稿者様の家にある結露問題は
２種類あって
あなたがギャスギャス言ってるトイレの窓×　壁○は
夏に結露すると言ってますね
そしてセントラルサーモがトイレ下に設置されていることから
そこに何らかの問題があると考えられます
あなたの言ってる結露とは全く別の症状だと予測されます

もう一つの結露問題は
冬に窓が結露する話
これはあなたが言ってる通り給排気計画のある住宅で
あろうともインプットとアウトプットを超える水分量を
排出すれば結露します
別に人の息で結露するなどとは一語も記述していません
発生限を把握
給排のフィルターも確認
まさかとは思いますがガスコンロや
石油ファンヒーター使ってはいませんか?
水分の発生は蒸発だけではありません
科学反応でもかなりの量が発生
消費した量と同じ水分が精製されます

浴室乾燥とも言っていますが
換気をしないでただ浴室に干せば
水分は家中に巡るとは思いませんか

思い当たる原因があれば潰しましょう

>>756 匿名さん
詳しくヒアリングした訳ではないので
憶測になりますが
床下点検口が無いのではなくて
既設の点検口では修理出来ない
施工時の不具合があったのでは無いでしょうかね

夏にトイレの壁が結露するって
床下にセントラルサーモがあったら
考えられる事って・・

冬に床暖房してる時はトイレの壁
結露してるのかなぁ・・


これって欠陥住宅なの？
狙ってすることなの？

>>759 匿名さん

スミマセン、意味が分かりませんが。
746さんが営業マンに言われた、人の呼吸で結露するってことに対して、748さんが営業マンに落ち度がないと仰った事に対しての反論です
ガスコンロや石油ヒーターが水蒸気の発生原因になるのは分かりきっていますが、これで結露する住宅は本当の高気密高断熱住宅では無いですよ
冬はそもそも湿度が低く、夜の洗濯物を暖房無しで室内干しで朝にはカラカラに乾く住宅が今は常識ですが、ガスコンロや石油ヒーターが使えない住宅は非常に断熱性能が劣っているんです
冬場は大体湿度が40%を切りますが、室内干しやヒーターの使用でもせいぜい湿度が上がるのは5%程です。
ちなみに基礎断熱は室内と床下が同じ環境になる為、機器の設置位置によって結露が局所的に発生することはありません
断熱性能の劣るローコスト住宅に限って、除湿機を使えとか洗濯物を干すな、石油ヒーターを使うななどの制限を施主に押し付けるのです

ガスコンロが使えないとは偏りすぎ

>>761 通りがかりさん
高気密だから結露しない×
高気密だけど給排が足りていないから結露する○

機器の設置位置で局所的に結露が発生しない
じゃあ何で夏のトイレの壁に結露するのか説明できますか？
否定ばかりしてないで投稿主の家に潜んでる
原因にアドバイスしてみたら？

自慢の知識でね

批判するのは簡単です

あなたのような方はどんなハウスメーカーだろうと
同じ結論に至るでしょう

最後の文章からも人柄が伝わってきます

わからないなら行間も読めない
小学生にも満たない読解力なんでしょうね

トイレの壁が結露か
実に興味深い

>>757 口コミ気になるさん
給湯器が外にあるわけか。把握した

>>763 匿名さん

↑
大丈夫ですか？
既に間違っていますよ(笑)
根本的に断熱性能が悪いと結露するっていう考えが欠如してますよ。
高気密だと結露するので、補うために換気システムがあるのも分かってらっしゃらない。
恥ずかしいから、コメントには気を付けたほうが宜しいかと
夏の結露は外部の湿度の高い空気と室内の冷たい空気が触れる事で外部に水滴がつくために、特に影響はありませんが、アルミサッシなど断熱性能に劣る部分が結露するのは明白ですよ

知識を自慢などしてませんし、建築の常識を言ってるだけです
建築士相手に小学生などと、滑稽でしかございません。

>>764 匿名さん

水回りが北側にあり、こちらが結露しやすいのは当たり前ですよ

>>765 匿名さん

当たり前じゃないですか？

スミマセン766です
よく読まないで発言してしまいました

トイレの内部壁の結露は、殆どが隣の部屋との温度差が原因です。
内側の壁にはどの住宅会社でも断熱材は入れませんので、トイレ内の暖かい湿った空気が隣の部屋でエアコンや床冷暖房などで冷やされ内壁も冷えますので、トイレ側が結露したことが要因として考えられます

夏場は湿度が高いですので、湿度コントロールが必要かも知れません

>>761 通りがかりさん
高気密だから結露しない×
高気密だけど給排が足りていないから結露する○

機器の設置位置で局所的に結露が発生しない
じゃあ何で夏のトイレの壁に結露するのか説明できますか？
否定ばかりしてないで投稿主の家に潜んでる
原因にアドバイスしてみたら？

自慢の知識でね

批判するのは簡単です

あなたのような方はどんなハウスメーカーだろうと
同じ結論に至るでしょう

最後の文章からも人柄が伝わってきます

わからないなら行間も読めない
小学生にも満たない読解力なんでしょうね

>>770 匿名さん
すいません
なんか投稿になってしまいました
削除して構いません

>>766 通りがかりさん
あ~これは失礼しました
建築士のかたでこざいましたか

やっぱりあの文章からも倫理が欠落してるというか
自己顕示欲からの書き込みと推測しました

同業者の批判をするなんて
ルール違反とかそんな次元でもなく
そんなこともわからないモンスター
の可能性が高いですね

まぁ私は建築関係者ではないので
こういった書き込みも仕事の一つと言われれば
ぐぅの音も出ないけど

私がなんで営業を擁護するような書き込み
をしたかというと
何度か書き込みしましたが
批判をするのは簡単
きちんと現状を把握することから
答えが導き出されるのではないですか?
批判するだけしてやっぱり違いました
ゴメンじゃすまないでしょうに


あなたも人を相手にしている
職業ならそれがどんなに恐怖か
わかるはずです

あっ・・因みに私は人を相手にした
職業でもないので大きな事も言えませんがW

こういった職業のしがらみに巻き込まれるのも
本意ではないので退出しますね
お疲れ様でした

>>768 匿名さん

寒冷地は屋内に給湯器だから

トイレの壁は>>769が正解でしょうね。トイレの壁という表現から外に面した壁を想定していましたが、確かに隣の部屋も壁ですもんね。769さんに脱帽です

>>773 匿名さん

岩手県って寒冷地扱いではなかったですか？戸建ての賃貸もマイホームもアパートみても、ほぼほぼ外に設置してますよ。しくみてきに、ヒートポンプ？だから室外設置だし。アパートは大概、ガス給湯でしたよね？確か？
一昔前の電気温水器は屋内に設置している家庭は友達でいるので知ってますが。

>>773 匿名さん

室内に給湯器があったら、酸欠で死んじゃいますよ

>>776 通りがかりさん
F Fやエコ給の話です

>>753
つまり太陽光機器とかはつけない方がいいってこと？

>>774 匿名さん
バイアス人間はずい分簡単に脱帽するんですねW
建築士さん分析鵜呑みにしたら
どんなハウスメーカーでも欠陥住宅になってしまいますよね
しかも除湿器とか言ってるし、途中人物入れ替わってないですか？
トイレの隣の部屋の室温が低いからって結露されたんじゃ日本中
クレームだらけで内壁に断熱材入ってないとおかしな話じゃない？

隣の部屋　　①壁②　　壁の中　③壁④　トイレ　⑤壁の中⑥　外または隣の部屋

投稿主さんの書込みだと「トイレの壁に結露が出来た」と書かれていることから
トイレから結露を目視している可能性が高くなります
上記の配置図から予測すると④と⑤
建築士さんの理論から「隣の部屋との温度差」または「内壁との温度差」
そこから発生する可能性はまず「隣の部屋との温度差」
このﾊﾟﾀｰﾝだと内壁の②ということになり投稿主さんの書込みとは違うので
除外されます
と言うことは「壁の中の気温が下がっていた」の理論になります
確かに④と⑤の壁に可能性はありますが
仮に⑤の壁が外壁ではなく隣にも部屋があったとしたら
①と⑥にも結露の可能性は十分にあり得る
隣の部屋が部屋じゃなくて脱衣所だったり押し入れの可能性もある
でも投稿主は「夏はトイレの壁が結露する」と断言しているので
壁の中の気温が下がっていて
隣に部屋がある説はかなり怪しくなってきます
とすると隣に部屋が無くて壁の中の空気が下がっている
「外壁に面した壁の中の気温が下がっていた」が確率が高いのではないでしょうか？
結露が発生していたのは⑤の壁
じゃあなんで同じ③と④の間にある壁のなかの温度が低くならず①と④の
壁に結露が出来ないか
これも「夏にトイレの壁だけが結露する」から何らかの理由で⑤と⑥の壁の中だけ
局所的に温度が低くなっていたのではないかと予測されます
外壁はウレタンが吹き付けてあるはずなので
外壁が結露することはありません
投稿主さんの書込みに一番近い現象は⑤の壁が結露する
が確率的に一番高いのではないでしょうか

ではなんで⑤と⑥の壁の中だけ局所的に温度が低くなったか
トイレの下にセントラルサーモの本体が設置されいるとも書き込まれているます
セントラルサーモがどんなものかは詳しく知りませんが

イメージ的にはエアコンの室内機が床下にあるイメージで
内機の吹き出し口が床下あって家の反対側から床上に空気が流れて
トイレの壁付近に吸気口があって床下と部屋を空気が循環する
床も冷えて部屋も冷えて体感温度低いわー

こんなイメージで合ってますかね

そもそも壁の中を冷やすこと自体エネルギーのロスと考えるなら
壁の中が冷えていること自体おかしい話ではないでしょうか
建材にもダメージがありそうです

はなしを戻して
⑤の壁が結露していた現象について

夏にしか壁が結露しない
⑤と⑥の壁の中が冷えている可能性がある
トイレの下にｴｱｺﾝのようなものが設置されている
壁の中が冷えているのは異常なこと
短期間でエアコンのようなものが壊れた
通常の点検口では修理することが出来ない

・・・あくまで確率の話ですけどね
結露していた壁は冬とか温かかったのかな～

>>779 匿名さん

改行がめちゃくちゃで読みにくい

>>779 匿名さん

頑張って読もうとしましたが、意味不明
全く構造が分かっておられませんが、外壁の裏は通気層になっていて、その次がタイベック、そして内壁内にウレタンです

探偵みたいですが、めちゃくちゃです

>>777 匿名さん

エコキュートもヒートポンプがセットになってるよ。
室内用エコキュート等存在しません

>>779 匿名さん

内壁は石膏ボードのサンドイッチで、壁内部だけ温度が変化するなどありえない

外壁は断熱材が充填されていて、これまた内部だけ温度が下がるなど有り得ない

吹き出し口をトイレなどの狭い空間に取付など有り得ない

全く分かってない人が欠陥住宅とか言って騒ぐんですね

>>778 匿名さん

費用対効果だけを考える方にはオススメできないと思います。(元は取れないと思います)
売電メーターの取り替えやパワコン交換なども発生しますので、環境問題やステイタスに重点を持たれる方にはいいと個人的には思います

>>782 通りがかりさん
室内用じゃない
屋外用のタンクを室内に置くんだよ

>>783 匿名さん
壁内部の温度が変化するといっているのは
皆さんが崇拝する建築士さんも行ってますけどW

吹きだし口をトイレの狭い空間W
だからバイアス人間なんですよ
別にこれが正解といってるのではなくて
もっと多角的に物事見たらと言ってるんです

今ある情報から導き出しただけの話
投稿者から新しい情報があれば
また違った考察ができる話で
建築士の理論では正解への確率が低いと言っただけです

通常の現象ではないということです
食べログに頼るバイアス人間は
ズバリ言わなきゃわからないんですか?

>>781 通りがかりさん
そういう細かい事を言ってるのではなくて
発生した現象に対して
考えられる考察を述べただけです
構造云々言うのは建築士だけで結構です

バイアス人間と言う言葉を使うのが
匿名　だったり　匿名さん　だったりしてないか？
どちらにしてもかなり頭の悪そうな文章だが

>>780 匿名さん
アドバイスありがとうございます
これが職業ではないので
ご了承ください

>>788 匿名さん
すみません
多分バックスペースの
使い方を誤ったのと
書き込みしてる媒体が複数あるためです

セントラルサーモというのはどうやら床全面の温冷システムらしいね。
トイレの床が冷えていて、それでトイレの壁(この場合は面を限定しない)がそれなりに冷えていれば結露するかもね。
湿度があるから露点も意外と高いから。

>>787 匿名さん

構造が分からないのにどうやって考察を述べるんだ？

>>790 匿名さん

いやいや、誤字は頭悪いんだよ

>>791 匿名さん

まだ言ってるの？
ずっと一人で検索してるんだ(笑)

>>794 匿名さん

誰かと間違えてる？

>>793 匿名さん
もはやアメーバなみの回答ですねW
条件反射ですか?
何かとすぐに頭が悪いとか言いたがる
議論にもならない
自分の考えも主張しないで否定ばかり
まだ建築士の方がまともに自分の考えを
主張してたけど
７９２も同じ
細かい構造もわからいない素人が
結論出してるんだから
建築士さんは論破されたままでいいんですか
べつの理論があるなら新しい考えを教えて下さい

セントラルサーモはリスクしかない
このシステムをプランの中に取り入れてる
パルコホームは欠落住宅とわかっていて
販売してるからパルコは欠落住宅となるんですね

なんでそんなに偏った考えになるかが
理解できませんな
いやまてまてこれだと語弊が生まれるな
なんでそんなに欠落住宅にしたいのか理解できませんな

実際パルコで建てた人に評価を聞いても
悪い評価は未だに聞いたことがない
あったとしても壁紙がボロボロになる
これは壁紙の不具合だったらしい
メーカー保証で張替えたみたい

一番評価が悪いのが
建てていない人
お宅何処のハウスメーカー?
パルコですよ
あ～
どういう意味？
あんまりいい噂聞かないから

心当たりある人もいるんじゃないですか？

>>783 匿名さん
吹きだしではなくて
吸気口ですからね
セントラルサーモの設置付近に
吸気があるです悪しからず

ホームページ見てみたけど全国的に流行りの典型。
家にこだわるわけではなく、なんとなくみんなが建てるから安心的な、売ってなんぼの体質だとわかった。

>>798 匿名さん
欠落住宅の議論別にして
建てた後のアフターはあまりよろしくない
でもここに書き込むと
すごいタイミングでアポとってきたりする
批評見てたりするのかと思う程にW
商品は良いと思うんだけどな～

何ここのスレ？
レベル低すぎでしょ