ハードプロテクト・フロアコーティング

そんなことよりも２１さん、１８さんのフォローをしてやれよ！あんたプロだろ。
まさか、自分の会社がやったんじゃないので・・・て、しかとを決め込むわけじゃあ
ないだろねー。
それよりも水性なのに、どうして剥離の方法が無いんだい？どうして水性なのに
１０年ももつって断言できるんだい？水性で１０年もつなら普通の水性ウレタンなどと
何処がどう違うんだい。１０年もつって断言してるのにどうして部分的に
何十箇所も剥離してるんだい。まさか、部分剥離したところにそのまま薬品を塗って
終わらせたんじゃあないだろねー。そんなことしたら剥がれたところと補修したとことが
目だって、見苦しくなるに決まってるだろ。それがハードプロテクトの姿勢なのかよ。
俺の知り合いに聞いたけど、同じマンションでハードプロテクトをしてもらったのに
価格が１０万円以上も違うって！同じ間取りなのに、そもそもホームページに価格も
載ってないなんて、「儲かる客からは金をとってやれ」魂胆みえみえ！

来月新築マンションに越す予定のものです。

それに伴いハードプロテクトの資料請求をしました。
５０平米のコーティングの見積もりを専用HPよりお願いしたら、
電話が来て「50平米ならどんなにサービスしても21万です。」
と言われました。
以前に3LDKで16万でしていただいたという方が
いたので、値段は下がらないのかと、質問すると
（受けてる会社さんは違うと思いますが）
「値段が各家庭で異なるわけがない。ハードプロテクトの
協会で統一しているので、16万なんて価格はありえない。」
と強気に言われました。

本当なのでしょうか？？
しかも、どのサイトから扱っている各業者に連絡しても、
うちが代表です。ってその会社から連絡がくるし。。。
なんでだろう？？？

ハードプロテクトを扱ってる会社のネットワークっててどうなってるんですか？
知っている方いたら教えてください。

ハードプロテクトはフランチャイズシステムです。
例えば、造園業を営んでいるＡ社がハードプロテクトのフランチャイズに加入して、
新たにコーティング事業に新規参入します。ダスキンなどもそれに当たります。
ユーザーは全ての窓口が一緒のように錯覚しますが、各社が独自に広告に
お金をかけてスポンサーサイトなどに掲載します。
フランチャイズ加盟すると、同業他社との競争に勝ちさらにフランチャイズ加盟同士の
競争にも勝たなくてはならないのです。
ハードプロテクトのホームページはどれを見ても一切価格表がありません。これはある意味
”フランチャイズ同士自由に価格競争をしなさい。”といっているように見えます。
フランチャイズシステムの最大の弱点だと思います。
もうひとつの弱点は、ほとんどの会社がコーティングに関して専門的な知識を持ち合わせてない
ということです。
ハードプロテクトは水性のポリウレタンだと２１＞さんが言ってます。
ポリウレタン樹脂は自動車のバンパーに使用している材質です。乾燥すると非常に硬くなります。
コーティングに硬さを追求するあまり、ポリウレタン樹脂を必要以上に混入すると今度は剥離する方法が
なくなります。どんなに硬いものをコーティングしても一年もすると必ず生活上のトラブルで、硬いものを
落としたりして剥がれてきたりします。でも剥離する方法が無いと、それをきれいに補修することも
出来なくなります。
こんなにも扱いが困難な薬品をコーティングの知識もほとんど持ち合わせてない人たちが扱うのに
一抹の不安も出てきます。
逆に、薬品に不安があるのでコーティングの専門家がフランチャイズに参加しないのだと思います。
僕ならこんな怖い薬品絶対にフローリングにコーティングしません。
１８＞さんの二の舞にならないように気をつけたほうがいいですよ。

スレ主さんには悪いが、設立から３年の会社が「安心の１０年保証」をうたうのは消費者をバカにしすぎだよ。

最近、一部の業者が必要以上に不安をあおり公的機関のデータ？トやらを気にする人が結構います。
この公的機関、よく調べてください。日本塗料工業会＝民間の第三者機関です。
この”機関”のガイドラインはあくまでホルムアルデヒドのガイドラインです。いわゆる厚生労働省のガイドラインはとっても厳しく
１３物質全てに規制がかけられています。その規制の中にキシレンも含まれています。ハードプロテクトの成分表にはソルベッソ５２％と
書いています。ソルベッソ＝キシレンです。これが５２％も含まれているなんて、これでよく公的機関のデータを取ってくださいっていえますね。
それに日本食品分析センターの試験結果ですが、例えばどんな塗料で塗られても、どんなコーティング剤で塗られても乾燥後１週間も経過すると
そこから有毒ガスは一切出てきません。それと日本食品分析センターでは１５万円相当の費用を出せばどんなものでも検査をしてくれます。
でもそれに使用されているものがすなわち全て安全なんて絶対いえません。
おそらくＦＣ加盟店のほとんどがその辺の知識に全くの素人だからこんないい加減なことを言っているんだと思います。
一般ユーザーは驚くほどのスピードで学習しているのでこんな子供だましが通用するのはあと半年くらいだと思うけど。
常識で考えて、床のメンテナンスぐらいで２０万も３０万もだすこと自体信じられない。おまけにＨＰ上に一切参考価格すら載ってない。
ユーザーを馬鹿にするのもいい加減にしろ！と言いたい。
そもそも床に塗るものになぜ食品衛生法が必要なの？全く関係ない。
「ただの独り言です・・・。」

不思議だねー、ハードプロテクトのホームページを見るとあんなにもワックスを否定的に書いている。
だけど、どの掲示板を見てもワックスに否定的なレスがひとつも見当たらない。そんなにもワックスって健康に悪いの、そんなにもワックスって
メンテナンスに不向きなの？それならひとつくらい否定的なレスがあってもいいのに、逆にあんなにいろんなメリットを謳ってるのに１８さんのような
クレームを書き込む人がいる。それも結構いろんな掲示板でよく見かけます。おまけにその悲痛な訴えに全く答えようともしない。
いったいハードプロテクトの加盟店はこれを見てどんなことを思っているのかねー。神経を疑います。
例えば有名なワックスメーカーでリンレイ。この会社は６０年も歴史があるんだよ。もうひとつジョンソンアンドジョンソン。これは皆さんも良く知っている
外資系の最大手。こんな会社がそんなに健康に悪いものを販売するのかねー。もっともっといろんなワックスメーカーがあります。
しかし、間違いなくハードプロテクトのどの加盟店よりも歴史も規模も比べ物にならない。
どの加盟店さんもほとんどが資本金１０００万円の弱小企業。または有限会社。こんな弱小企業の言っていることを本当に信じれるユーザーもユーザーだ。
不思議な世界だ。

ハードプロテクトの施工予定でしたが、
一旦延期にしてもらいました・・・皆様の書き込みを拝見して・・・
大由開発さん（＆２１さん）、違うなら違うとおっしゃてください。
なにより、既に実施された１８さんが不憫です。

http://www.crtv.co.jp/
さんのホームページにも、
"ハードプロテクトフロアコーティング工事の施工不良については１０年間無償補修致します。"
って明記されていますよね。
（元横浜ベイスターズ　進藤さんも施工されてる！？）

ちなみに合い見積もりをとらせていただいた会社さんは、
いろんな掲示板で評判のよいフロアコーティングの会社さんでしたが、
「現時点での弊社の施工で、最も良いタイプでも４〜５年が限界です。
耐久性は10年もございませんが、各おうちの生活状況に合わせて、
適切な周期で再メンテナンスを行いたい方には最適と思います」
と、おっしゃってました。

やはりこういった一般のユーザーにはわかりにくい専門施工というのは、
施工会社で選ぶのが最終的には賢明かなと思いはじめました。
いまさらながらですが。。。

こちらのスレッドも参照願います。(>>04さんのリンクの現行スレッドです)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/
本スレッド、リンク先スレッド共々、ハードプロテクトさんのご意見をお待ちしております。

来月新築一戸建てに入居します。
オプションのカタログのなかのコーティングをしようと思うのですが、インターネットのいろいろな
コーティングと比べるとすごく高いと思います。
どうしてオプションってこんなに高いの？

ある新築マンションを購入しようと、モデルルームを見た時点で決めていました。事前にハードプロテクトの
加盟店さんに見積を依頼していました。そして、マンションの契約をしたあとでオプションのパンフレットが
届きました。その資料の中にハードプロテクトのパンフレットが入っていました。
何と、事前に見積を依頼していたある加盟店さんの見積書より５０％も高いのです。
これってどういうことなのか最初に見積書を依頼した加盟店さんに事情を聞いてみたら、自分たちは関係ない
といって何も教えてくれませんでした。
同じハードプロテクトなのに申し込むルートが違うとこんなにも価格が違うなんて、
ひょっとしてもっと多くの人がだまされているんではないかと？心配で書き込みをしました。
このシステムｊいったいどうなっているの？

だいたい無料のカキコミ板で楽して営利目的ってとこが図々しい。
集まったスズメに酒を染み込ませた米でもくれてやるってか？

＞３２　おいおい！マジですか！！ヤバイですねえハードプロテクト・・・

あんまり消費者なめんなよ！！ハードプロテクト！

いくつかの問題点に対しての意見を求めます！
特に１８の人の解決法を聞きたい。

ダンマリですか？えっ、スレ主さん＝ハードプロテクト

まあ、みんなおちつけ。
＞２８
おまえ少し頭悪いだろう？有限だろうが株式だろうが
資本金３００だろうが２千万だろうが
それが信用や誠意のなさとどう結びつくんだよ？
大きな企業の失態とか不祥事とか知らないのか？
日本を支えてきているのが中小企業なんだと認知できない
リーマンは来るなよ。

悲しいねハードプロテクト！
＞３７とか＞３８とか・・こういう形でしか対抗できないとは、それともわざとスレッドの品位を
おとして板じたいを消滅させようとか？
わざわざ匿名を名乗って・・そんなことをしないで堂々と会社名名乗って意見を交わしたら？
君らが思っている以上にこのスレッドみんなから注目されてるよ。
こんなにもユーザーから不信感をもたれて、やはりこのシステムあまり長くないみたいだな！

＞３９
いや、俺は普通の自営っす。
ハードプロテクトなんて俺には関係ないし、どーでもいいが
２８の糞野郎に、ちとムカついたもんで・・・。しつれいしました〜。

＞３７
すいませんでした。私の文章は確かにそのようにも取れます。訂正させてください。
実は私も個人自営業です。電気工事業をやっています。
決して大企業支持派ではありません。私も個人ながら社会を支えている派です。
やっていることと言っていることが矛盾していました。決してそういう意味で言ったわけでは
ありません。ただ、ハードプロテクトのホームページを見るとさも自分たちのしていることが
一番正しいかのごとくかかれており、大手企業が５０年もかけて研究してきたことを
まったく否定する。そのくせ私の友人のような、「塗ってすぐぼろぼろはがれてきた」人の
フォローすらまったくできない。
これでは詐欺にひとしい。断固掲示板で訴え続けていく！の思いで書き綴ったものでした。
ただ、表現の一部は明らかに間違っていました。どうか許してください。

＞４１
なんだ〜そうだったのか（笑）
こっちも糞野郎なんて言ってすみませんでした。お詫びします。
小さいだからこそ信用はなにより大事だよね。よかった。
お互い頑張りましょう〜。

私も３月にハードプロテクトを施工してもらいました。やはり１０年保証ということで
全室２０万円以上かけて・・・。
そしてやはり子供が、早速２箇所ぐらい大きな傷をつけてしまいました。私も灰皿を
落として、傷をつけてしまいました。
私は１０年保証ということでゆっくり構えていました。（どうせきれいに直してくれるんだと・・・）
知人に言われてこの掲示板を見て愕然としました。私の家のこのフローリングの傷って
もう直らないんでしょうか？これを知ってから、食事ものどを通りません。
もしこれが直らないんでしたら、もう怖くって子供を家で遊ばせることすら出来ません。
何のために何十万もかけてコーティングをしてもらったんだろうと、ガッカリしています。
どなたか教えてください。

２０万円程度で傷が付かないようにできる訳ないよ。
コーティングをしても、傷つくもんだよ。
コーティングはたんなるツヤ出し。

＞大由開発さ〜ん。いじけてないで出てきてよ〜。

43さん。お気の毒です。20万円は人生の勉強代と思う事です。馬鹿な事を
したものですが、そのような失敗をするからには他にもあるでしょうし、今後も
ありえますから、用心する事です。こんな事に金を使うんだから、お金は
あるんでしょうから、特にお子さんの健康などでこんなしくじりをしないよう
もう少し勉強してください。お人よしはダメですよ。

コーティングをやるか、やらないかは自己責任。43の方、ここに書き込む前に一度でも施工業者に電話してみました？本当に困ってるなら、こんなところに書き込んでないで、直接施工業者に連絡すれば。ここに書き込みをしたって本当の解決方法をわかる奴はいないよ。最近不安をあおるような余計な書き込みをする奴らが多いからなぁ？あっこんな書き込み書いたら、そんなレベルの低い奴らの絶好の攻撃ターゲットになっちゃうなぁ〜。あーレベル低っ。

残念ながら、良心的な方と、匿名掲示板を利用してストレス発散しに
きている人との差があるような気がします。
大半は良心的な方が多いと思っています。
個人で、何を参考にどこまで信じるか自分で見極めが必要ですね。

＞４７
＞４８
なげく前に解決方を考えてやれよ。業者のくせに。

49へ、47ですけど私は単なる個人です。ちょっとまともな書き込みがあると、すぐ業者だろとかいう奴、お前だよ。お前みたいなのがいるからレベルが低いんだっていうの!あえて言わせてもらいます。バカ!

レベルが低いと思うならくるなよ。あほう。
個人がいちいち気にするなよ。
それより大由開発を呼んできてくれよ。友達だろ。

>>49
48ですが、私も個人です。
解決法？業者ではないからそれは答えられませんけど、43さんが
>これを知ってから、食事ものどを通りません。
もしこれが直らないんでしたら、もう怖くって子供を家で遊ばせることすら出来ません。

というほど切羽詰った状態のようですので、まず施工業者に連絡をしてみて
ここで皆さんの意見を伺ったほうがよいと思いました。その件については47さんと同意見です。
なんでもかんでも業者だとか言われると「はぁ？」ってかんじです。

５年に一度の外壁の塗り替え、決まって劣化が進んで部分的に剥がれてます。
これを塗り替えるとなると、とりあえず現在浮いているところを剥がしちゃって、それから
ペーパーで研磨して、二度塗りする。塗装し終わったあとで補修したあとを見ると、やっぱり
凸凹は見えてしまう。コーティングする内容物が　”塗料”　と表示してある以上、これ以上の
補修方法は皆無！
室内なので５年といかないまでも、室内ゆえにどうしても見えてしまう凸凹に果たして何処まで
満足いくかとても疑問？ましてやリビングなどにそんな凸凹が見えてしまってはこれでは
補修方法が無いと言ってしまうのも当然。
そもそも、室内のフローリングに　”塗料”　を塗るか？１０年もつ？そんなあほな、塗装のプロが
断言します。１０年もつ塗料がこの世にあるわけがない！室内でも一緒。２〜３年もすれば劣化でボロボロ、
たった１０年そこらの会社がハードプロテクトが１０年もつ？チャンチャラおかしい！
４３には悪いけど、ハードプロテクトを一度塗ってしまったらもうあきらめるしかない！
床も傷つけずにハードプロテクトを剥がす方法があったら教えてくれ。どんなに高くても私が買います。
それが塗料というもの。まずこれを知ること。このリスクを知ること。

53さんのお話は、説得力ありますね、
・・・大由開発さん。どうでしょう？


o: 名前：大由開発投稿日：2004/01/31(土) 13:15
> ご新築の方、ご入居前に新居の床に
> ハードプロテクト・フロアコーティングはいかがですか。
> 施工後10年以上ワックス掛け不要、お手入れは水拭きだけでOK。
> 汚れがひどい時は洗剤拭きもOK。
> ちなみに除光液をつけてもコーティングは溶けたり、剥がれたりはしません。
> 安心の10年間の工事保証付き。床のお手入れが面倒な方には、是非おすすめです。
> http://www.daiyu-k.co.jp [source] [check]

今や、むなしい偽りのＰＲとなってしまいましたね。
一切返事無しということで、間違いなくハードプロテクトは
「してはならないフロアコーティング」といえますね、気をつけましょ。

本部は、床を傷つけず安全かつ完全に剥離できると言ってるんですよ。
なんと、大手ハウスメーカーまでが、出来るというんです・・　トホホ・・・。
だれかたすけて〜〜〜〜〜〜〜。

床を傷つけず安全かつ完全に剥離できる？大いに結構、消費者のためにはとても安心できる情報です。
ところで、それって塗料なの？ポリウレタン樹脂にソルベッソ（キシレン）５２％で、安全に剥離できる
はず無いんだけど。まさか、日本塗料工業会に提出した薬品と、ユーザーに販売している薬品が
別物とか？＞５５さんそれってだれに聞きました？
私も仕事上、何度かペンキを薬品で剥離したことがあるけど。その薬品を塗るときは箸もろくにもてない
位の分厚いゴム手袋をつけて塗ります。全体的に塗り終わったら約５分間放置します。するとペンキが
ブヨブヨに浮いてきます。一刻も早くゴム手袋をはずします。それでも少し、薬品が付着した指が
やけどをします。勿論薬品を塗った部材は金属です。金属以外は全て素材事態がボロボロに
なります。ペンキ（塗料）はこの方法しか剥離する方法は全くありません。
もし安全に剥離する方法があったら、それは塗料ではありません。ワックスの延長でしょう。
それなら私の出る膜ではないので帰ります。
しかし、どう考えてもホームページに記載されてる内容物と、実際に塗られている内容物は
全くの別の薬品のような気がします。もし、＞５５さんの言っていることが事実ならこれは
詐欺にひとしい？すいません言いすぎました。あとはご想像にお任せします。

1つは、ph7.5の　リムーバー（ドイツ製）で剥離する。
もうひとつは、サンダーで削る。
どちらも、床のトップコートも傷つけずに完全にとれるとの事。
出来ないという証明ができないので、我が家は実験台となるでしょう・・。

そもそも、テラテラ光って木の質感がなくなる。
保育園や体育館なら目的としてアリだろうけど
自宅にコーティングってわけわかんないよ。

限りなく中性にちかいpH７，５のリムーバーで剥離できてしまう？サンダーで削って
トップコートも傷つけずに取れてしまう？ワックス剥離剤ですらpH１４の強アルカリ性なのに？
それでもマニュキュア、除光液にも全く反応しない？そんなばかな。
ますます分からなくなってきた。ハードプロテクトって一体なに？

> 58さん、

ソルベッソ＝キシレンではないということですね。
分子レベルで変わるということですが、
お詳しいようで、それでは質問。
まったく別の、例えば安全な水性になるんですかね？
どうなんでしょうね。

おいおい、油性だろ。

油性だと、すべて危険なのですか？＞識者

いずれにしろ、要らない物、剥げてもまともに補修できない物、不完全な商品を
誇大広告で売りつけようとしている。

＜メンテナンス方法＞
固く絞った布で水拭き、油汚れやひどい汚れには中性洗剤拭き。
耐水性 ： 毎日の水拭きは可能ですが、防水ではないので大量の水は使用しないで
ください。
耐薬品性 ： 除光液、アルコールなどには耐性がありますが、長く放置すると塗装面を
侵します。出来るだけ早く拭き取ってください。
耐摩耗性 ： 耐摩耗性には非常に優れていますが、イス・テーブルの足など鋭利な部分には
保護が必要です。

とあるが、売り文句と矛盾するなあ。これだったら、してもしなくても同じじゃないか。
テカテカになって、補修もできない代物。欠陥商品。

少なくとも健康にも良いとはいえない代物。いらない　いらない。
と言うより、してはいけない。

実際大金払って、後悔している人がいるじゃないか。

AUROとかいう自然素材ワックスも油性ワックスなので、
健康にはよくないわけですね。

>>65
最近は、ありえない・するわけないだろ、というようなことも注意事項に書かないと
いけない世の中ですからね。
電子レンジで濡れた猫を乾かそうとした人もいる世の中ですよ。

> 耐水性 ： 毎日の水拭きは可能ですが、防水ではないので大量の水は使用しないで
ください。

あたり前のことです。ホースで水をまいて洗う人はいないでしょう。
耐水と浸水は違います。

> 耐薬品性 ： 除光液、アルコールなどには耐性がありますが、長く放置すると塗装面を
侵します。出来るだけ早く拭き取ってください。

除光液やアルコールをこぼして、掃除もしないで放置するバカは放って置きましょう。

> 耐摩耗性 ： 耐摩耗性には非常に優れていますが、イス・テーブルの足など鋭利な部分には
保護が必要です。

耐磨耗と耐衝撃の違いの話ですね。当たり前です。
世界一の硬度を持つ「ダイヤモンド」がハンマーで叩くと粉々になるのと同じですね。
＃「トリビアの泉」でも取り上げられました。

> とあるが、売り文句と矛盾するなあ。

どこが矛盾するんでしょう？

>>67
>>01参照。誇大広告？
＞除光液をつけてもコーティングは溶けたり、剥がれたりはしません。
除光液って落として気がつかない時もあるのにね。
塗装面を侵しますって言ってますが？気がつかない除光液が乾くまで
持たないってことでしょ？溶けたり、剥がれたりはしないんですよね？
いちいち書かないといけない世の中なら、他もいちいち書きます？

侵すは、
溶けたり剥がれたりとは違う意味だとか
言い出すのかな？　詭弁だな。

>67
詭弁と極論で説得力が感じられないのだが。。。
それ読んで、じゃ頼もうかとは思わないよ。

また業者か。
ええ加減ないいわけ、70さんのゆーとおりですな。
ほんま、ええ加減にせえよ。
こんなことに、「10分程度」で反論するって、
監視の業者以外考えられまへんな。一生やっとけ。
それよりもやな、そんなんやっとる暇あったら、
「放置」された悲痛な訴えをしている、
上のユーザーの、「サポート」したらんかい！