港区港南　WORLD CITY TOWERS 11

特定のその方がどうとか、今までの流れがどうだとかは問題に関係なく、
むしろ、５，６歳の子供がプールに入れない理由にはならないでしょう。

年齢緩和に反対される理由がはっきりと皆様に理解されれば、現状維持となるのではないでしょうか。

>>380
規則を守りたくない人、守れない人が年齢緩和を求めてきました。保護者として子供を注視出来ない人が細則変更を求めてきました。キッズプールであれば小さな事故で終わることが、アクアプールであれば大事故に繋がりかねません。緩和派の方々の発言には、そういう不安を想起させる無責任さが多々ありました。
大事故が起こったらプール不要論が吹き出るでしょう。プールがないWCTと、プールがあるWCTとでは資産価値が違ってくると思いませんか？　この案件は使っている人だけの問題ではないのです。

アクアプールの水の入れ替えは年にわずか2回だけ。幼児にお漏らしされちゃ困ります。

年齢緩和派の元々の主張は、【キッズプールは４歳以上の子供に使わせると、乳幼児にぶつかることがあり危険である】。
【名称をベビープールに変更して、４歳以上の子供は、保護者が付き添えばアクアサイトプールは安心だから、
キッズプールは原則使用させずに、アクアサイトプール（大プール）を使わせろ】というものでした。

それが今では、元々の主張を引っ込め、赤字解消が主目的であるかのように訴えています。

そして今回のアンケートでは年齢緩和すれば、保護者一人分の収入が増えると断定して回答を求めていますが、
現行ルール、改正ルールに関わらず保護者は常に同伴する訳ですから、収入は変わりません。

手を変え、品を変えながら、何も知らない住民をアンケートや署名活動で欺き、
自らの主張である年齢緩和のルール改正を図ろうとするのが、年齢緩和派の手口なのです。

>> 384さん（たち？）

仰っていることは理解も賛同もできるのですが、もうすこし落ち着かれてはいかがでしょうか。
実態がどうであれ、相手を非常識派、自分たちを良識派と呼ぶ団体にはとても危ういイメージを受けます。

私は週に1~2回程度プールを利用しますが、7歳ルールの現状ですら子供の逆走や並走、コースの横断などで実際に何回も怖い思いをしています。
更に小さなお子さんが増えるとなるとちょっと怖いです。
大事故はそうそうないでしょうが、小さな衝突は確実に増えるでしょうね。

プールの赤字解消についてはちょっと前に夜中にプールにフタをしてガス代を節約する、
という検討をされているとお聞きしました。なるほど、と思いました。でかいフタだなぁ、とも。
結果は存じ上げておりませんが、このような誰も不幸にならない対策をどんどん考えていきたいですね。

>>385
昨年のプール委員会での緩和派の方々の言動をご覧になっていれば・・・。今となっては、それをご確認する術がないのが残念です。
プールに蓋をする案は確かに素晴らしいと思います。出来れば、実現して欲しいと思いますが、それを購入するための経費はどのくらいなのでしょう。耐久性はあるのでしょうか。あのプール面を覆う蓋であれば、結構な重労働だと思うので、朝晩で2時間程度2人分の手当が増えそうな等々、現在の燃料代と差し引いて見合うのかどうかが気になっています。

>昨年のプール委員会での緩和派の方々の言動をご覧になっていれば・・・。今となっては、それをご確認する術がないのが残念です。

逐語議事録で確認できますよ。
これを見れば、プール委員長のデタラメ振りが良くわかります。
ココクルの「キッズプール・アクアサイトプールを守る会」の主宰者にアクセスすれば、これまでの経緯を知ることができます。

>382さん
規則を守りたくない人、守れない人＝年齢緩和、保護者として子供を注視出来ない人達
と決め付けるのは、そもそもまだ実行していない事。
いくらなんでも年齢緩和を求めている方たちに失礼かと思われます。

>>386

385さんが書いた《実態がどうであれ》をよく理解した方がいいよ。
385さんは、私もだが、《いかに緩和派が非常識であるか》
《いかに反対派が常識的か》を知りたいわけではないってこと。
本人は正義のために動いているつもりで実際そうなのかもしれんが
周りの目からは奇異に映ってることを自覚した方がいい。

子育てした事ある人ならわかると思うけど、4歳5歳あたりのわんぱく世代は
プールなんか行くとほぼ間違いなく奇声をあげるしはしゃぎ回る。
私も小さい子の親なので、一緒にプールに入れればと思う事はあるが
どう親が頑張っても周りの人に嫌な思いをさせるのは避けられないと思う。

>>388
そう言えば、小さなお孫さんをプールに入れて注意されたお爺ちゃんがいました。
そういえば、キッズプールに幼児を入れて井戸端会議に夢中になっている方がいました。
みな、年齢緩和を求める人々です。

規則を破って孫と一緒にプールに入った人がプール委員長と理事会の副理事長をやっていること自体が異常だと思います。
理事会がきちんと機能しているとは思えません。

レスが多いけど匿名掲示板って実質いる人数片手で余りそうな感じだね

委員会での議論を全くねじ曲げたり、委員会で全く俎上に上がらなかった身勝手な意見を、あたかも検討中であるかのような「持論のみ満載の報告書」を勝手に作成し、理事会の度にデタラメの報告をする。また、事後の委員会で追及されると、「あれは単なる案だ」などと強弁する。
昨年のプール委員会では、そういう常識外れの行動力を持った人を初めて拝見したので、非常に新鮮でした。

新鮮だったならよかったじゃないかｗ

>>394　人生勉強になりましたｗ

議事録みましたが、
プール委員会での反対派の反対理由にもすごいものがあり、驚きました。

例えば？

>>396 ユニークなご意見ですね。逐語議事録の何ページの、どんな発言でしょう？　確認してみたいので、ぜひ教えて下さい！

気が付いていないからこそすごくなるのでは？
あっ私>>396じゃないので

なんかここのマンション、人の話を聞けないキチガイだらけだな笑
見てておもろい

＞396
逐語議事録、読み物としてとっても面白いですよね。まんま「コメディー」という感じ。これがフィクションじゃないことがまず不思議。ひょっとして創作物？ｗ　ただ、現状維持を求めている人の意見は比較的普通だったので、どういうところを「反対派はすごい」と感じるのか、興味があります。

>>398
ほんと、もう黙った方がいいよ。
敬語の文書なのに額に血管が浮き出てる姿が想像できて辛い、怖い。

このサイトなんて、見ている人ほとんどいないんだから。

今日から毎週土曜(12/22 まで)お台場のレインボー花火だよ
19:00 から 10 分だけど。反対派も賛成派も仲良く見てね


　　tokyo-odaiba.net/odaiba_rainbow_hanabi2012.html

マルエツで12月14日からTポイントカードが使えるようになりますね。

最近窓の外にやたらとカラスが目立ちます。
一方で全くカモメを見掛けなくなってしまいました。
先日、お台場海浜公園にはカモメが相当集まっていましたが。

何か付近にカラスを呼び寄せるようなものがあるんでしょうか？

朝早く、明るくなってくる頃には、
中庭の池で水浴びをしているところをたまに見かけますが。

カラス、増えてます。恐ろしい勢いでDウインドを横切ってきます。
ぶつからないのはさすが・・・なのか・・・子供は喜んでますが。

報知の屋上に一拠点（あくまでも、イチです）があると睨んでます。

プールアンケートの催促がまたエレベータ内に貼られてましたね。
テナント選出や桟橋みたいな住民投票ではないはずなのに、いつまで続くのでしょうか。
75%集めるまでずーっと延長掲示は流石にみっともないのでやめていただきたいです。

提出しないのも、意思表示では？

徹底的に戦いましょう！

頑張ってください
私はどちらでもいいので静観します

そもそも、どうしてプールのアンケートがあのような形で実施できるのか疑問です。
ボードウォークでの飲食可能に変更のアンケートとって欲しいと言ったらしてくれるのでしょうか？
細かいようですが、全世帯のプリント代金、集計、賃貸に出している人への発送代金は管理費から出ているのでしょうか？
今度確認してみたいと思います。

現在、賃貸に出している区分所有者ですが、私にもアンケートの送付がありました。
ご丁寧に返信用封筒には切手も貼ってありましたが、事情により期日に間に合わず、アンケートの返送は見送りました。
しかしまあ、随分と無駄なことをしているなあ、というのが正直な感想です。
一部の管理組合理事の独断でこのような無駄なアンケートが行われているとしたら、困ったものです。

>417
家族がわざわざ転送してくれたのですが、実は地球の反対側にいて、面倒なので捨ててしまいました。ごめんなさい！
維持費の高さに始まり、まるで誘導尋問のように巧妙に年齢制限緩和に同意を得ようとするアンケートの内容には大変ウンザリしました・・・・・
すいません、感想ばかりで行動が伴わなくて．．．．

上階の騒音、どう対処されてますか？
防災センターに相談にいったところ、共有スペースなら確認ができるが、
専有部は確認が出来ないので、対応できないとのことでした。
自身で先方宅に伺うか、手紙を入れるしかないのでしょうか？

エレベータ内のプールに関するアンケートの掲示ですが
来客の多いこの時期に、いつまでも掲示しずけているのは、如何かと思います。
１２月３１日迄有効とありますので、もしかして今年一杯掲示するつもりですかね？
大体、既に結論が出ている事項に関して、何度も蒸し返し掲示を許可する事を
理事長はどうお考えでしょう？
おまけに今回は防災に絡めてアンケートとを作成するとは
なりふり構わずですね？

しつこいなぁ
プールの件って別の掲示板でやってるんじゃなかったのか
この調子だと自分の思うように事が運んでいないんだろうなぁ

さすがに理事会の私物化が目に余るので、弁護士副理事長どのに対する苦情を、
下記の東京弁護士会の窓口に入れた方が良いかもしれません。
http://www.toben.or.jp/know/kujyou.html

関心が薄いということなんじゃないの
都合よく考えたい気持ちは解らないでもないけど

＜洗濯機のドアの不都合について＞ご教示願います。

１）ドアの機構
　次のように設計されています。
　・洗濯機のなかに洗濯物を入れて、
　　最後に使用者がドアをしめます。
　・すると、本体の方にドアをロックする突起があって、
　　その突起にドアが開かないように、その突起に引っかかります。
　・使用者が洗濯機の電源ボタンを押します。
　・すると、洗濯機が作動中にドアが開かないように、
　　強制的に、電気仕掛けでドアはロックされます。
　　この場合、使用者がドアを開けようとしても開けることはできないようになっています。

２）不都合の状態
　・洗濯機のなかに洗濯物を入れて、
　　最後に使用者がドアをしめます。
　・すると、本体の方にドアをロックする突起がありますが、
　　その突起に引っかかりません。
　　ドアが少し開きます。
　　これが、不都合の状態です。
　・では、現在どうしているのでしょうか。
　　ドアを閉めるときに、ドアを手で強く抑えます。
　　すると、半分ロックされるようです。
　　この状態のまま、使用者が洗濯機の電源ボタンを押します。
　　すると、洗濯機が作動中にドアが開かないように、
　　強制的に、電気仕掛けでドアはロックされます。
　　この場合、使用者がドアを開けようとしても開けることはできないようになっています。

３）ご教示願いたいこと
　Ｑ１：このような不都合を体験したことはないでしょうか。
　Ｑ２：このように不都合が発生した場合に、どうなさったのでしょうか。
　　　　修理、どの業者、防災センターとの関係など

よろしく、お願いします。

洗濯機の買い換えは、みなさんどうしているのでしょう？　そろそろですよね。現状のスペースに入れるとなると、GEかミーレしか選択肢がないような気がするのですが、お値段が高い上に、今に比べて少量しか洗濯が出来ないようです。他のメーカーで、高機能かつ手頃な価格の商品はないものでしょうか？　

我が家も>>425様と同様の状態です

いつ動かなくなるか時間の問題です
現状では動かなくなった時にはメーカーの修理しか
選択肢がありません
（費用もそれなりに掛かりそうです）

この形状・サイズはヨーロッパの標準サイズですが
日本で本格普及する事はないと考えています

今週末に工事を行う予定です
（工事代の方が洗濯機代より高くなりそうですが....）

洗濯機購入は3月ぐらいに考えています。

ココクルに幾つかの情報をあげています
一度ご参考にして下さい

本当は管理組合か自治会が音頭をとって、
一斉に発注すれば相当安く上げることが可能と考えています

>>428様

427です
例えば、パナソニック等はヨーロッパではこのサイズの選択・乾燥機を販売しています
しかし、日本ではあまり売れないので販売していないだけです
ある程度数がまとまれば、日本でも販売してくれる可能性もあると思います

同時期分譲の芝浦アイランドも、WCTと同じ洗濯乾燥機が設置されていました。両マンションで協力して、パナソニック等にお願い出来ないものか・・・。　

>>427です

昨日工事が完了いたしました
当初2日間の工事予定でしたが、無事1日で完了いたしました

これが工事前の写真です

工事後の写真１です
天板を40cm近く上げました

これが新規に作成したコンセントです

これでタコ足配線とおさらばです

業者の情報はココクルにあげています
ココクルから紹介されましたといっていただければ
話は早く進むと思います

プール問題はその後どうなったのでしょう？最新の議事録を見ても「慎重に検討」とあるだけで、実際の理事会での議論の状況がよくわからないのですが。

そんなにコンセント必要？

No.433のリフォーム理想的！！

これでいくら位するんでしょうか？

＞437様

>433です

ココクル経由で問い合わせ頂ければ回答させて頂きます

＞437様

>433です

ココクルに具体的な金額を書き込みました

>435
理事会でも議論されていないまま、水面下で年齢緩和に向けた策が練られています。

＞439さん

拝見しました！ありがとうございます。あれぐらいだったら工事しようと思いました。洗濯機縛りが無くなるなら安いもんです。

　マンションでは、６種類の新聞を取っています。

　新聞は、マンションの共用スペースのソファーの近くに置いています。

　きょう、そこで新聞を読もうとしましたところ、一人の「65歳以上」の男が３紙を自分のところに持ってきているのです。
独占しているのです。
　わたしが新聞を読むためにそのソファーに座っても、まったく気にしない様子です。

　「他人に新聞を取られないように」との考えのようです。

　いい年をした「65歳以上」男、いったい６５年もの間、何を考えて生きてきたのだろう、と不思議に思います。

　以前は、こんな人間を、わたしの父は「ガキ」と呼んでいました。
いい年をしているのにねぇ。

　こんな65歳以上にはなりたくないですね。

いい加減、あの新聞もやめたらいいんじゃない？
読みたいヤツは自分で契約すればいいじゃん
なんで管理費で新聞読もうとするわけ？
「夕刊も置け」なんて要望出したバカもいたけど、
セコすぎでしょ

＞じゅうにんさんに同意
なんで、あんな便所の紙にもならないものを管理費から出すのか？と。
前にも意見したことがあったのだが、楽しみにしている人がいるとか何とか。
一部のお楽しみの為に、我らの蓄財が使われるのは、勘弁して欲しいよね。

新聞読みたきゃ、図書館行け！ですよね。
新聞が知の宝庫だと思っているお年寄り、こういうの知ってます？
「○○が書き○○○が売って○○が読む。」

私はロビーで新聞を読んだことはありませんし、今後も読む機会はないと思いますが
ロビーでの待ち合わせの暇つぶしに新聞が置いてあるのは特に問題はないと思っています。

自分が利用しないものは管理費から捻出させない、という考えであれば
そもそも全ての共有施設は維持できなくなってしまいます。

今問題になっているのは読む人のマナー（442の例だと独占）だと思いますので
次に見かけた人が「すみません」と声をかけてみる、それが難しいようであれば
防災センターにお願いするという形でどうでしょうか。

防災センターの電話番号、控えておくと便利ですよ。

いろんな人がいるのもマンションの特徴やね。
人に迷惑を書けない範囲で個性を認め合い上手く共存していこう。

ところで公園前の方向信号がまた復活してる。
せっかく要望が通って方向信号が無くなりバスがスムーズに運行出来るようになったと思ってたんだが、復活した経緯知ってる人いる？
純粋に理由が知りたい。

>446さん
管理組合の理事会議事録に簡単に説明がありますよ。

447さん

ありがとうございます。確認しました。

掲示板でプールアンケートの結果を見ました。
ガス代やコストの最適化なんてアンケートをするまでもないわけで、結局あのアンケートは小さい子を大きなプールで遊ばせるかどうかってことですよね？
賛成多数とはいえ300人以上が反対している事案を抱えて、理事会も頭を悩ませているのではないでしょうか。
私が推進する立場なら、プール費用の最適化をメインの議案にして、小さい子への開放はこっそり混ぜ込んじゃうかな。
どうせみんな細かいところ見てないだろうしｗ

>449 さん、
どうもその方針で進めているみたいですよ。
去年オープンな議論にしたら逆効果だったので、
今年はクローズドでこっそりやるみたいですよ。

プールアンケート見ました？

どさくさにまぎれて、年齢緩和がまた入っています。

年齢緩和はプラスの効果しかないという感じの文面。
強引ですね…。

あれでは、何も考えずにアンケートに答えてしまう住民は賛成してしまいますね。
困った事です。

確かに強引な人が推進してるんだろうな、てのは分かるんだけど
プールの話はもう他所でやってくれっていうのが正直な感想。

本当にしつこくて、ウンザリ
何度も同じ事についてアンケートしてきて、
住人をバカにしてるとしか思えないんですけど

前回も、アンケート主催側の納得がいく投票数になるまで　
かなりしつこく投票を呼びかけていたので、丁寧に意見を記したつもりです。
はい、今回は、速攻で提出しましたよ、

「いいかげんにしてください！」

ほんとにウンザリ。理事長は何を考えてるのか。

プール年齢緩和に関するアンケートだけが、
他の課題に比較し、突出した回数行われている
ことだけでも、明らかな咨意性が出ている。
何回も否決されているにも関わらず。

この問題が管理費及び住民の貴重な時間を浪費して、
優先的に検討される理由は全く無い。

また、万一ごり押しされたら、大人の利用も減り、
増収には、つながらないだろう。

1月の議事録もまだアップされていないし、意見箱の回答も全然来ません。
今年の理事はプールの年齢引き上げを目標に活動しているようにしか思えません。
理事としての仕事をきちんとしてもらいたいものです。
特に、理事長、副理事長、立候補した人たちには。

だいたい、３歳から６歳なんて狭い範囲の年齢の子供たちが
大きいプールに入れるようにしただけで、
年間１５０万円の増収になるなんて絶対にありえない。

１５０万円ということは、年間延べ５０００人の３歳から６歳の子の親が
今よりも多くプールを使うようになるということ。
プールは週１回休みだから、年間営業日数は約３００日。
【１日あたり１７人】の、【３歳から６歳の子供を持つ親】が
【新たに】プールを使うようになるということが、
「１５０万円」達成の絶対条件。

しかも、勘違いしてはいけないのは、
『今でも「キッズプール」は使える』ということ。
「今はキッズプールしか使えないから行かないけど、
大きなプールが使えるようになれば行く」
という人が、毎日毎日１７人ずつ発生し、
現実に３００円を払ってプールに通わなくてはいけない。

そもそも、３歳から６歳の子供がこのマンションに何人・何世帯いるのか？
集計したのか？
あくまで自分の感覚だが、
約２０００世帯のうち、この年齢帯の子供がいる世帯は
せいぜい１００世帯くらいじゃないのか？
その約５分の１が、毎日毎日入れ替わり立ち替わりプールにやってくるのか？
冗談も休み休み言え。

この提案をするなら、
もし１５０万円の増収にならなかったら、
その差額は自分で払うことを条件にすべきですね。

こんなあからさまに住民を騙して、
自分の都合の良いようにルールを変えようなんて、
とんでもないことを考える人（たち？）ですね。

久しぶりにレスがあると思ったらまたか
他の掲示板でやるんじゃなかったのか
まぁ思った以上に人が来なかったんだろうな
もうこんな所で愚痴垂れてないで直接言えばいいのに

今年は年齢緩和が実現するでしょうね。
少数派であろうが、やり方が強引であろうが、
やはり現実世界で動いた者が勝つのです。

恥を知れ！

プール年齢緩和のアンケートに、万一事故が起きた場合の責任の所在が
明確でない以上、安易に緩和すべきではないとの回答を、今回も懲りずに出しました。
普段でも3歳位の幼児は突然、思いもよらない行動を取ります。
足も届かない水の中で事故は起こらないとの安易な考えでもって、あくまで年齢緩和を推し進める行為は
無謀としか思えません。

お台場の方みると空気が曇ってみえるのですがこれ花粉でしょうか。

> 464さん
「煙霧」というそうですよ。地表の埃が舞い上がったものだそう。
花粉でも黄砂でもないそうです。
いきなり視界が悪くなり驚きましたね。

有難うございました。

アクア１階のデリバリ―などが置いてあるラックに
天王洲の銀河劇場のチラシを発見しました。

日付限定ですがＷＣＴ住民なら劇場チケットが半額になるみたいです。
近いし安いから行ってみようと思います。

>463さん
万一事故が起きた場合の責任は、当然親なのではないでしょうか？

そんな事を言いだしたら、3歳児はここのマンションと限らずどこのプールにも行けなくなるのでは。。。

無知はこわい…

今期の理事会はほんとに仕事してないと思いませんか。

プールアンケートを改めて見ましたけど、なんか数字めちゃくちゃですね。

・平日開場時間の変更　→　平日利用者 2.7倍！　∑(￣ﾛ￣|||)
・お子様の使用を許可　→　全日利用者 1.4倍！　（お子様は無料だから親の分？）

赤字を減らそうという方向性自体は賛成ですが、さすがに誤認誘導が過ぎるのでは、と思います。
「数字は目安」と記載しているとはいえ、その数字を元に住民は判断をするので
配布前にもう少し数字の読める人間にチェック頂きたい旨の要望をコメントしておきました。

>470
そんなことはないですよ。
理事会の具体的な活動については議事録をご覧ください。
皆様貴重な時間を割いて頑張って頂いています。

こんな所でいつも愚痴いってないであなたがチェックすれば済む話じゃないですか

>472
何か気に障るような内容を書いてしまっていたらごめんなさい。
ただ私はあまりここに投稿しないので（直近の投稿は445）
「いつも愚痴いって」というのは誤解かなと思います。

同じ人かは分からないけど、>>472さんみたいな書き込みは、プールに否定的な書き込みがあると直後に必ず現れますね。
推進派の人かも分からないけど、建設的でないし他者への攻撃的な書き込みはどうかなと思います。

> 471 さん、
数字がめちゃくちゃで誤認させるアンケートを確認しない理事会、仕事してないんじゃない？

＞４６３
基本的にここのプールが一般に有る様な、公的機関及び営利目的のプールではなく
マンション全住民が係る施設であり、安易に規約を改正して
事故が起きたら親の責任と言うだけでは済まされないのではないかと思います。
そのためにも当初の規約で年齢制限を厳しくしてあったのだと思います。