港区港南　WORLD CITY TOWERS 11

反対の人たちは、反対のアンケートだけ入れるのではなくて、
ご意見箱にもはっきりと意見表明しましょう！

とにかく人数を集めて行動を！！

反対の方は、次回理事会はぜひ傍聴に行きましょう！！
（ところで、次回理事会の日程が分かる方いらっしゃいますか？）

本当に、自分の意見が通るまで、何度も何度もゴリ押しするのでしょうね。全く迷惑な弁護士さんです。

次回の理事会は１２月１５日（土）１７：００からです。
防災センターで傍聴希望を出せば大丈夫です。

このアンケートで賛成多数の場合、なんと第２，第３弾の全戸アンケートが実施されるとのことです。

今回のアンケートも元プール委員長である現副理事長が作成しており、プール利用年齢の緩和を誘導する内容になっています。
プール委員長を不信任で解任された人物が再度アンケートを実施するということは、理事会の牽制機能が全く働いていないということで問題でしょう。

年齢緩和に反対のお考えの方はココクルのコミュニティを御覧ください。

別にどっちでもいいけどね
君がそんなに嫌ならまずは自分で動かないと
毎回不満垂れて誰かお願いじゃなくてさぁ
相手は年齢緩和したいというだけじゃなくて
実際動いているでしょ。
良いか悪いか別としてその点では評価できるね

やり方が姑息。ちっとも評価できないです。

どんなやり方であっても反対派の方々には批判されるのでしょうね。
実際アンケートしてみると年齢緩和賛成派も結構いるわけで、
一概にその特定の方が評価できない行動をとっているとは言えないかと思われます。

>345

反対派も動いてますよ。
ただ、去年の理事会での発言はさせてくれなかったし
（賛成派には発言させるのに）
総会ですらプールに関する質問はさせてくれなかったし、
（そればかりか、「後で必ず説明する」と言って逃げて、
結局説明は何もなかった）
まるで話になりません。

要は賛成派（というか、例のご夫婦）は
反対派から逃げることにばかり終始して、
理事長（昨年）や副理事長（今年）という立場を利用して
誘導的なアンケートを住民に配布して賛成の回答をさせ、
あたかもそれが多数派であるかのように工作することばかりを目論んでいて、
まともに反対派と話そうとしていないのですよ。

アンケートで賛成派がいるといっても、
ほとんどの人は賛成というわけではなくて、
ただ流されてるだけでしょ。

あんなあからさまな誘導だらけのアンケートを
何も知らない普通の人が見たら
とりあえず賛成に○つけちゃうのが当然。

その住民の無関心さにつけ込んでいるのが例のご夫婦。
今年の総会でも、ほとんどの住民が委任状（理事長に丸投げ）を提出したのを見て、
プール議案さえ総会に上げれば１００％勝てると思っていることでしょう。

反対派の皆さん、今年も頑張りましょう！
まずは今年を抜ければ、１年間は例のご夫婦は理事に入れないはずです。

あと、昨年の反省（例の人をふたたび理事にし、
さらに副理事長にも就任させてしまった）も踏まえて、
反対派の方々はぜひ来年は理事に立候補しましょう！
理事会を反対派で固めれば何も怖くありません。
私も動きますから、皆さんも動いてください。

３４６に一票です。
やり方、手口が問題といっているのです。

一体、昨年のプール委員会は何だったんでしょう。約7～8割が年齢緩和反対の中、あまりに公正を欠く議事進行に終始したため委員長を解任された方が、今期は副理事長に立候補して捲土重来とは。3年間にわたるこの茶番劇に、早く終止符を打ちたいものです。

元プール委員長が独断で作成した委員会議事録のデタラメぶりが見事でした。

理事会全体もあの夫婦に取り込まれてしまってるのでしょうか？

理事会全体がどう動いているのかは気になるところですね。
リラックスできないプールにされたくないです。反対運動に是非参加したいです。

>>353
ココクルの「みんなのコミュニティ」欄に「キッズプール、アクアサイトプールを守る会」が立ち上がっています。
https://www.docanvas.jp/app/top.html?uq=12b954003ca
この会には、この3年間のプール案件をめぐる情報が網羅的に蓄積されています。昨期のWCT理事長が年齢緩和を強硬に推進しようとするお方だったので（※現副理事長の妻）、恐らく、これらの情報は今期理事会に殆ど引き継がれず、立候補して副理事長の座を手に入れた元プール委員長が、一昨年に終わったはずの話を蒸し返しています。
「守る会」にアクセスすれば、今、何が起こっているのかがお分かりいただけると思います。昨年、プール委員だった方も多数協力し、情報提供しています。ぜひ、アクセスしてみて下さい。

正直また～？　と思いましたね。
アンケート文面、明らかに、未就学児童制限の緩和にむけて誘導していますよね。
あれでは、消極的な緩和反対者なら、利用者少なくて、経費もかかるんなら、
緩和してみてもいいかな、なんてことになりそうです。

一度緩和してしまうと、どなんなルールを作ってみても、荒れるでしょうね。
中庭での様子をみれば、よくわかります。

今期のプール案件は、ほぼ件の元プール委員長（つまり現副理事長）がお一人で動いておられるようです。理事会の場でも、「プール担当」として、彼が発言し、他の理事は「なるほど、そうだったんですか」とご意見拝聴する感じ、とのこと。
これまでの経過を殆ど知らない方が殆どですから、元プール委員長の言葉が、ほぼ全ての情報となっているようです。

極論
リラックスできるプール
もしくは
リラックスできないプール
のどちらが収益をあげられるか、、、、、

ここのマンションに住んでいる世帯が何を求めているかはやってみないと分からないですよね。

意外とリラックスできなくても泳ぎたい人は泳ぐだろうし、活気あるプールになったりする気もします。。。

孫と一緒に入りたいという一人の爺さんの私欲によって、2090戸の共有財産を台無しにされる。。。

プールの件、なぜ繰り返しアンケートをとるのかと不思議でなりませんでした。昨年、たまたま見つけたこの掲示板にたどり着き、内情を知りました。輪番の方も、立候補された方も、WCTのために活動して下さっているのに、数名の住人のワガママのために振り回されているのだと申し訳ない気持ちと同時に悲しくもなりました。
この掲示板の存在をもっと多くの住民が認識する方法はないのでしょうか。
皆の大切な管理費と貴重な時間をムダにするようなやり方がどうしても受け入れることができません。

アンケート文面だとえらい赤字のようですが、
そもそも我がマンションのプールは、収益を目的としていたんでしたっけ？

運営時間の再考は必要かもしれませんが、
いつでも利用できる大人のプールがある、というのが売りであり、
そのための運営維持費は　管理費に含まれていたのではないか、と・・・？

プール運営に関する条項を読み直して、ココクルをみてみます。

>>360
その辺も、昨年のプール委員会で、再三議論されています。
要は、収益のコトが年齢緩和のためのダシにされている感じです。

>>360
ココクルのコミュニティー「キッズプールとアクアプールを守る会」をご覧になれば、主宰者の連絡先が明示されています。その方にメールすれば、この3年間の経緯全てを添付ファイルで配信してくれます。元プール委員有志で集めた資料等々です。読めば、きっと愕然とされることでしょう。
出来るだけ多くのWCT住民に、プール案件の実体を知って欲しいと思います。ぜひ、クチコミで広げて下さい！

あれっ？キチガイのMさんはもう登場しないの？

あ〜、バスのダイヤ変更の件でキチガイじみたクレーマーいましたね！論破されて逆上しまくってた人。

みなさんで集まって直接理事会に提言しませんか？

>>365
すでに＜WCT住民有志一同＞数十名で昨期理事会に提出した約160頁に及ぶ提言書があり、今期理事会に再提出する準備を進めています。もし>>365さんが、我々と面識がない方であれば、とりあえずココクルの＜みんなのコミュニティー＞欄の「キッズプール、アクアサイトプールを守る会」にアクセスし、そこに明記されている主宰者にメールをしてみて下さい。https://www.docanvas.jp/app/top.html?uq=133a26b0580
我々の提言書をご覧の上、もし内容にご賛同いただけるようであれば、連名で提言しませんか？

昨年のプール委員会の実体は、年齢緩和を求める少数の”非常識派”と、それに反対する多数の”良識派”の対立でした。しかしながら、理事会へ向けて常に情報発信をしていたのは、立場上もあって例の人物であり、その中身はまるでデタラメ。その行為が露見して、委員会は空中分解に至ったのです。

年齢緩和に反対なのはよく分かるのですが、
こんなに赤字がすごくて収益を目的としたプールでないとしても、赤字をそのままという訳にはいかないと思うのですが。
結局、管理費をあげるとかになるのでしょうか。赤字に対して何らかの対策は必要かと思われます。

>>368 さん、
運営コストを削減しつつ、活性化することで売上げ増を図る、という本質的な目標は大凡皆の一致するところかと思います。
問題は、「自分のことが嫌いな孫がプールだと水を怖がって自分にしがみついてくれるから」という私的な動機によって、全体の合意形成を図ることなくルールを変えようとする「やり方」なのです。
昨年のプール委員会は、年齢緩和よりも効果があるであろう本質的な改善に努めようとする多数委員の建設的議論を、年齢緩和に拘るプール委員長が封じ込め、結果としてその運営手法が否定され解任された、と聞いています（総会でも追及されていましたね）。
その同一人物が今年度の副理事長として作った今回のアンケートも目的が透けて見えますし、理事会もこれまでの経緯を把握していないようです。

現状、共用施設の全体収支は、ほぼバランスしていると聞いたが？
確認した方が良いですよ。

反対理由は長文から強く伝わってくるけど
質問には何も答えてないね

371は、根拠が曖昧な指摘だと感じる。
反対(良識的な方々)は、何より安全な施設運営と
用途を拡げた時に附随するコストをきちんと理解しているように感じる。

子供を泳がせたいなら、其れなりの外部施設を利用すれば良いだけのこと。
コストやキャパを考えれば自ずと理解できるはず。

ここのプールのコンセプトは、大人が利用する事を想定していると感じるが？

ここのプールは、もともと7歳から使用できるわけで、大人が利用するためのプールではないでしょう。7歳も全然子供なわけだし。

373さん、それを揚げ足取りと言うんじゃないの？
372のレスは、現行ルールを変更する事を前提としていないと思うけど…。

確かに、7歳から利用できるプールに、4歳だか５歳からと年齢緩和することはあまり問題はなさそうだな。
その特定の方の孫とどうのこうのという理由は、その人の問題ですね。

7歳も５歳も私からしてみたらたいして変わらず、
そんなに大反対する程の問題なのか疑問。
実際にプールは、ガラガラで赤字なわけだし、
そんなに使いたいなら、使わせてやれば良いじゃないか、程度ですが。

大人のためのものと決め付けてしまったり
全世帯が迷惑してると言ってみたり
ムキになりすぎてちょっと行き過ぎてるね
これじゃあ相手と同類かそれ以下に感じてしまうよ

一人の爺さんの私欲が2090戸の共有財産とマンションの資産価値を著しく下げる。

ま、使ってナイ人にはどうでもいい話だよね。利用者には大問題。

7歳を５歳からの使用に引き下げることが
マンションの資産価値を著しく下げるとは思えません。
何が大問題なのかいまいち明白でないのですが、反対されている方々は何か思い当たることがあるのでしょうね。

特定のその方がどうとか、今までの流れがどうだとかは問題に関係なく、
むしろ、５，６歳の子供がプールに入れない理由にはならないでしょう。

年齢緩和に反対される理由がはっきりと皆様に理解されれば、現状維持となるのではないでしょうか。

>>380
規則を守りたくない人、守れない人が年齢緩和を求めてきました。保護者として子供を注視出来ない人が細則変更を求めてきました。キッズプールであれば小さな事故で終わることが、アクアプールであれば大事故に繋がりかねません。緩和派の方々の発言には、そういう不安を想起させる無責任さが多々ありました。
大事故が起こったらプール不要論が吹き出るでしょう。プールがないWCTと、プールがあるWCTとでは資産価値が違ってくると思いませんか？　この案件は使っている人だけの問題ではないのです。

アクアプールの水の入れ替えは年にわずか2回だけ。幼児にお漏らしされちゃ困ります。

年齢緩和派の元々の主張は、【キッズプールは４歳以上の子供に使わせると、乳幼児にぶつかることがあり危険である】。
【名称をベビープールに変更して、４歳以上の子供は、保護者が付き添えばアクアサイトプールは安心だから、
キッズプールは原則使用させずに、アクアサイトプール（大プール）を使わせろ】というものでした。

それが今では、元々の主張を引っ込め、赤字解消が主目的であるかのように訴えています。

そして今回のアンケートでは年齢緩和すれば、保護者一人分の収入が増えると断定して回答を求めていますが、
現行ルール、改正ルールに関わらず保護者は常に同伴する訳ですから、収入は変わりません。

手を変え、品を変えながら、何も知らない住民をアンケートや署名活動で欺き、
自らの主張である年齢緩和のルール改正を図ろうとするのが、年齢緩和派の手口なのです。

>> 384さん（たち？）

仰っていることは理解も賛同もできるのですが、もうすこし落ち着かれてはいかがでしょうか。
実態がどうであれ、相手を非常識派、自分たちを良識派と呼ぶ団体にはとても危ういイメージを受けます。

私は週に1~2回程度プールを利用しますが、7歳ルールの現状ですら子供の逆走や並走、コースの横断などで実際に何回も怖い思いをしています。
更に小さなお子さんが増えるとなるとちょっと怖いです。
大事故はそうそうないでしょうが、小さな衝突は確実に増えるでしょうね。

プールの赤字解消についてはちょっと前に夜中にプールにフタをしてガス代を節約する、
という検討をされているとお聞きしました。なるほど、と思いました。でかいフタだなぁ、とも。
結果は存じ上げておりませんが、このような誰も不幸にならない対策をどんどん考えていきたいですね。

>>385
昨年のプール委員会での緩和派の方々の言動をご覧になっていれば・・・。今となっては、それをご確認する術がないのが残念です。
プールに蓋をする案は確かに素晴らしいと思います。出来れば、実現して欲しいと思いますが、それを購入するための経費はどのくらいなのでしょう。耐久性はあるのでしょうか。あのプール面を覆う蓋であれば、結構な重労働だと思うので、朝晩で2時間程度2人分の手当が増えそうな等々、現在の燃料代と差し引いて見合うのかどうかが気になっています。

>昨年のプール委員会での緩和派の方々の言動をご覧になっていれば・・・。今となっては、それをご確認する術がないのが残念です。

逐語議事録で確認できますよ。
これを見れば、プール委員長のデタラメ振りが良くわかります。
ココクルの「キッズプール・アクアサイトプールを守る会」の主宰者にアクセスすれば、これまでの経緯を知ることができます。

>382さん
規則を守りたくない人、守れない人＝年齢緩和、保護者として子供を注視出来ない人達
と決め付けるのは、そもそもまだ実行していない事。
いくらなんでも年齢緩和を求めている方たちに失礼かと思われます。

>>386

385さんが書いた《実態がどうであれ》をよく理解した方がいいよ。
385さんは、私もだが、《いかに緩和派が非常識であるか》
《いかに反対派が常識的か》を知りたいわけではないってこと。
本人は正義のために動いているつもりで実際そうなのかもしれんが
周りの目からは奇異に映ってることを自覚した方がいい。

子育てした事ある人ならわかると思うけど、4歳5歳あたりのわんぱく世代は
プールなんか行くとほぼ間違いなく奇声をあげるしはしゃぎ回る。
私も小さい子の親なので、一緒にプールに入れればと思う事はあるが
どう親が頑張っても周りの人に嫌な思いをさせるのは避けられないと思う。

>>388
そう言えば、小さなお孫さんをプールに入れて注意されたお爺ちゃんがいました。
そういえば、キッズプールに幼児を入れて井戸端会議に夢中になっている方がいました。
みな、年齢緩和を求める人々です。

規則を破って孫と一緒にプールに入った人がプール委員長と理事会の副理事長をやっていること自体が異常だと思います。
理事会がきちんと機能しているとは思えません。

レスが多いけど匿名掲示板って実質いる人数片手で余りそうな感じだね

委員会での議論を全くねじ曲げたり、委員会で全く俎上に上がらなかった身勝手な意見を、あたかも検討中であるかのような「持論のみ満載の報告書」を勝手に作成し、理事会の度にデタラメの報告をする。また、事後の委員会で追及されると、「あれは単なる案だ」などと強弁する。
昨年のプール委員会では、そういう常識外れの行動力を持った人を初めて拝見したので、非常に新鮮でした。

新鮮だったならよかったじゃないかｗ

>>394　人生勉強になりましたｗ

議事録みましたが、
プール委員会での反対派の反対理由にもすごいものがあり、驚きました。

例えば？

>>396 ユニークなご意見ですね。逐語議事録の何ページの、どんな発言でしょう？　確認してみたいので、ぜひ教えて下さい！

気が付いていないからこそすごくなるのでは？
あっ私>>396じゃないので

なんかここのマンション、人の話を聞けないキチガイだらけだな笑
見てておもろい

＞396
逐語議事録、読み物としてとっても面白いですよね。まんま「コメディー」という感じ。これがフィクションじゃないことがまず不思議。ひょっとして創作物？ｗ　ただ、現状維持を求めている人の意見は比較的普通だったので、どういうところを「反対派はすごい」と感じるのか、興味があります。

>>398
ほんと、もう黙った方がいいよ。
敬語の文書なのに額に血管が浮き出てる姿が想像できて辛い、怖い。

このサイトなんて、見ている人ほとんどいないんだから。

今日から毎週土曜(12/22 まで)お台場のレインボー花火だよ
19:00 から 10 分だけど。反対派も賛成派も仲良く見てね


　　tokyo-odaiba.net/odaiba_rainbow_hanabi2012.html

マルエツで12月14日からTポイントカードが使えるようになりますね。

最近窓の外にやたらとカラスが目立ちます。
一方で全くカモメを見掛けなくなってしまいました。
先日、お台場海浜公園にはカモメが相当集まっていましたが。

何か付近にカラスを呼び寄せるようなものがあるんでしょうか？

朝早く、明るくなってくる頃には、
中庭の池で水浴びをしているところをたまに見かけますが。

カラス、増えてます。恐ろしい勢いでDウインドを横切ってきます。
ぶつからないのはさすが・・・なのか・・・子供は喜んでますが。

報知の屋上に一拠点（あくまでも、イチです）があると睨んでます。

プールアンケートの催促がまたエレベータ内に貼られてましたね。
テナント選出や桟橋みたいな住民投票ではないはずなのに、いつまで続くのでしょうか。
75%集めるまでずーっと延長掲示は流石にみっともないのでやめていただきたいです。

提出しないのも、意思表示では？

徹底的に戦いましょう！

頑張ってください
私はどちらでもいいので静観します

そもそも、どうしてプールのアンケートがあのような形で実施できるのか疑問です。
ボードウォークでの飲食可能に変更のアンケートとって欲しいと言ったらしてくれるのでしょうか？
細かいようですが、全世帯のプリント代金、集計、賃貸に出している人への発送代金は管理費から出ているのでしょうか？
今度確認してみたいと思います。

現在、賃貸に出している区分所有者ですが、私にもアンケートの送付がありました。
ご丁寧に返信用封筒には切手も貼ってありましたが、事情により期日に間に合わず、アンケートの返送は見送りました。
しかしまあ、随分と無駄なことをしているなあ、というのが正直な感想です。
一部の管理組合理事の独断でこのような無駄なアンケートが行われているとしたら、困ったものです。

>417
家族がわざわざ転送してくれたのですが、実は地球の反対側にいて、面倒なので捨ててしまいました。ごめんなさい！
維持費の高さに始まり、まるで誘導尋問のように巧妙に年齢制限緩和に同意を得ようとするアンケートの内容には大変ウンザリしました・・・・・
すいません、感想ばかりで行動が伴わなくて．．．．

上階の騒音、どう対処されてますか？
防災センターに相談にいったところ、共有スペースなら確認ができるが、
専有部は確認が出来ないので、対応できないとのことでした。
自身で先方宅に伺うか、手紙を入れるしかないのでしょうか？

エレベータ内のプールに関するアンケートの掲示ですが
来客の多いこの時期に、いつまでも掲示しずけているのは、如何かと思います。
１２月３１日迄有効とありますので、もしかして今年一杯掲示するつもりですかね？
大体、既に結論が出ている事項に関して、何度も蒸し返し掲示を許可する事を
理事長はどうお考えでしょう？
おまけに今回は防災に絡めてアンケートとを作成するとは
なりふり構わずですね？

しつこいなぁ
プールの件って別の掲示板でやってるんじゃなかったのか
この調子だと自分の思うように事が運んでいないんだろうなぁ

さすがに理事会の私物化が目に余るので、弁護士副理事長どのに対する苦情を、
下記の東京弁護士会の窓口に入れた方が良いかもしれません。
http://www.toben.or.jp/know/kujyou.html

関心が薄いということなんじゃないの
都合よく考えたい気持ちは解らないでもないけど

＜洗濯機のドアの不都合について＞ご教示願います。

１）ドアの機構
　次のように設計されています。
　・洗濯機のなかに洗濯物を入れて、
　　最後に使用者がドアをしめます。
　・すると、本体の方にドアをロックする突起があって、
　　その突起にドアが開かないように、その突起に引っかかります。
　・使用者が洗濯機の電源ボタンを押します。
　・すると、洗濯機が作動中にドアが開かないように、
　　強制的に、電気仕掛けでドアはロックされます。
　　この場合、使用者がドアを開けようとしても開けることはできないようになっています。

２）不都合の状態
　・洗濯機のなかに洗濯物を入れて、
　　最後に使用者がドアをしめます。
　・すると、本体の方にドアをロックする突起がありますが、
　　その突起に引っかかりません。
　　ドアが少し開きます。
　　これが、不都合の状態です。
　・では、現在どうしているのでしょうか。
　　ドアを閉めるときに、ドアを手で強く抑えます。
　　すると、半分ロックされるようです。
　　この状態のまま、使用者が洗濯機の電源ボタンを押します。
　　すると、洗濯機が作動中にドアが開かないように、
　　強制的に、電気仕掛けでドアはロックされます。
　　この場合、使用者がドアを開けようとしても開けることはできないようになっています。

３）ご教示願いたいこと
　Ｑ１：このような不都合を体験したことはないでしょうか。
　Ｑ２：このように不都合が発生した場合に、どうなさったのでしょうか。
　　　　修理、どの業者、防災センターとの関係など

よろしく、お願いします。

洗濯機の買い換えは、みなさんどうしているのでしょう？　そろそろですよね。現状のスペースに入れるとなると、GEかミーレしか選択肢がないような気がするのですが、お値段が高い上に、今に比べて少量しか洗濯が出来ないようです。他のメーカーで、高機能かつ手頃な価格の商品はないものでしょうか？　

我が家も>>425様と同様の状態です

いつ動かなくなるか時間の問題です
現状では動かなくなった時にはメーカーの修理しか
選択肢がありません
（費用もそれなりに掛かりそうです）

この形状・サイズはヨーロッパの標準サイズですが
日本で本格普及する事はないと考えています

今週末に工事を行う予定です
（工事代の方が洗濯機代より高くなりそうですが....）

洗濯機購入は3月ぐらいに考えています。

ココクルに幾つかの情報をあげています
一度ご参考にして下さい

本当は管理組合か自治会が音頭をとって、
一斉に発注すれば相当安く上げることが可能と考えています

>>428様

427です
例えば、パナソニック等はヨーロッパではこのサイズの選択・乾燥機を販売しています
しかし、日本ではあまり売れないので販売していないだけです
ある程度数がまとまれば、日本でも販売してくれる可能性もあると思います

同時期分譲の芝浦アイランドも、WCTと同じ洗濯乾燥機が設置されていました。両マンションで協力して、パナソニック等にお願い出来ないものか・・・。　

>>427です

昨日工事が完了いたしました
当初2日間の工事予定でしたが、無事1日で完了いたしました

これが工事前の写真です

工事後の写真１です
天板を40cm近く上げました

これが新規に作成したコンセントです

これでタコ足配線とおさらばです

業者の情報はココクルにあげています
ココクルから紹介されましたといっていただければ
話は早く進むと思います

プール問題はその後どうなったのでしょう？最新の議事録を見ても「慎重に検討」とあるだけで、実際の理事会での議論の状況がよくわからないのですが。

そんなにコンセント必要？

No.433のリフォーム理想的！！

これでいくら位するんでしょうか？

＞437様

>433です

ココクル経由で問い合わせ頂ければ回答させて頂きます

＞437様

>433です

ココクルに具体的な金額を書き込みました

>435
理事会でも議論されていないまま、水面下で年齢緩和に向けた策が練られています。