ついに禁煙に成功しました

禁煙して４８時間以上経過した。
今の所なんともないが、この後どういう禁断症状が出てくるのだろうか？？
喫煙歴約３０年、１日２〜３０本は吸っていた。
こんだけ(たかだか４８時間だが)タバコを吸わなかったのは初体験。
う〜ん、怖い。

４０年以上のヘビースモーカーでしたが、
喘息の悪化を機に禁煙して３週間。
喘息が治まるとともに、吸いたい気持ちがかなり出てきてます。泣
経験者からは３ヶ月のがまんと言われてます。
まあ、値上げになることだし、せっかくやめる気になったんだから、もう吸いませんが、
食後の一服の美味しかったことなどが思い出されて、けっこうきつくなってきました。泣泣

肥満に注意してね。

皆さん頑張っておられるんですね。
日本の何処かで同じ思いをされている方々がいるんだと思うと勇気がわいてきます。

82さん、そうですか３ヶ月・・・
先は長いなぁ〜。
電子タバコ、アレはダメでした(笑)

83さん、食後の一服うまいですよねぇ〜。
お身体大切に。

84さん、９ヶ月ですか。
もう大丈夫ですよね。羨ましい(笑)

85さん、ですよねぇ〜。
自分の周りのタバコ止めたヤツは１００パ太りましたね(笑)気を付けます。

諸先輩方に追い付ける様にしていきたいと思います。どうぞよろしく。

2日間も頑張ったから、いま吸ったらまた元の木阿弥。もったいない
ひと月もすれば、大分落ち着きますよ♪長い様であっという間
なにより、もうこの時代タバコはかっこ悪い(>.<)y-~

>だから、目が覚めている時も、睡眠中の深い呼吸に合わせるようにさえすれば、タバコは必要なくなると言うことです。

なるほど、一理ありますね。
ただ私の場合、喘息症状がひどく、横になると咳き込む　という状態でしたので、
深い呼吸は何ヶ月も得られませんでした。
禁煙しても、副腎皮質ホルモンを処方されるまで呼吸困難が続きました。

ようやく平常の呼吸が戻った今、深い呼吸を日頃から心がけようと思います。

>81
とにかく時間単位で禁煙するのが一番。まだ１週間しか禁煙できてないって思うより168時間も吸ってないぞと思うほうが励みになります。

こういう↓記事がありました。

禁煙で毛がはえた？
『おい、おまえの髪の毛、増えたんやないか』
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=31070

>>84=93さん
励ましのお言葉、ありがとうございます。８３です。
そうですね、あの甘い誘惑は錯覚だと思います。ニコチンはとっくに体内から抜けているはずですもの。
日常の所作の中で、次は一服　という習慣があった態勢になると、吸いたくなるのですから、
完全に長年の習性による錯覚でしょう。
例えば犬散歩から帰って汗を拭いたときや、メールの文言をんんーんと考えるときなど。

熊野古道！　いいですね。

いや、そっちじゃなくて・・・
私も母の死というのがあって、そこから喘息がひどくなりました。
やはりストレスと大いに関連しているのですね。
最近、本当に深い呼吸を心がけています。

お話中断してすみません。

06から始まり、57まで投稿した者です。
嬉しい報告があります。
主人がタバコを止めて11カ月経ちました。
５キロ太って維持していますが（笑）

きっかけは、私や子供二人が風邪で咳が長引き、子供も熱を出したりというのが続いている時でした。
そして、旦那は普段からよく痰が出ていました。
ちょうどそんな時期に会社の健康診断でタバコ止めなさいとも言われたみたいで。

最初は市販のニコチンパッチを試しましたが、合わなかったようで２日ほどで止め、自力で止めました。
最初は吸いたくなった時の為に、ニコチンパッチは持ち歩いていたそうです。
吸いたくなったら、ミント飴やガムを食べていたそうです。
今ではお酒の席でも吸いたくならないそうです。逆に煙たいと言っていました。
私も主人が止めれている事が今でも信じられないし、本人が一番驚いています。
意外とすんなり止めれた感じがあるそうです。

母が肺がんになり、父はタバコを吸い続けていいたと、最初の方でレスしましたが、
今年父が亡くなりました。父は肺癌ではなく脳梗塞でした。
その後、母は新たな肺癌が出来、先日摘出しました。落ち着いた頃、もう片側に癌が出来てるのでそれを取ります。新たな癌か、転移かはわかりませんが、幸い手術出来ることが幸いです。

これを読んで、皆さん何か感じて頂けたらと思います。

煙草吸うヤツは、長生き出来ないし配偶者も肺線癌。煙草吸いの親もCOPDだし。気の毒だよ

>>97
ここ禁煙成功者のスレだから、
嫌煙者はよそで悪口言っててね。

一週間乗り切れました。

もっと苦しむかなって思ってたんですが、あっけなかったっていうのが実感ですかね。

３ヶ月というお話でしたので引き続き気を引き締めていきたいかと思っています。

すごいですねえ。ほんと、いきなりでそんなにやめられちゃうものなんですね。
私なんてなんど1本おばけにやられてしまったことか、、、。半年くらいやめと
いて呑んでつい、なんてこともあったなぁ。
とりあえず、私も引き続き禁煙生活がんばりますよ。

やったあ、禁煙に成功できたよ。
まだ、今日からだけど。

俺も禁煙して３０時間くらいたった。
とりあえず成功！

禁煙とりあえずの成功、おめでとうございます。
私もようやく１ヶ月たちました。
食事の後に一服したいと思う習慣の誘惑　みたいなのに苦しんでいますが、
少しずつ減ってきたかな。

ニコチンが脳内物質のドーパミンの役目を果たしてしまっていたので、
タバコを止めてから２週間は集中力がなくイライラするけど、２週間目頃から
もともとあった機能、ドーパミンが出だすので、楽になってくるらしいです。
とりあえず２週間を目標に頑張ってみてくださいね♪
応援しています！

禁煙4ヶ月です。これから、きつい期間に突入する皆さん。
本当のピークは、たったの3日です。（僕の場合は2日目が山でした。）
そのあとは、105さんが書いたように2週間までは地味～につらくて、
そして、インフルエンザが治ったように、サーっと落ち着きます。

たまに吸いたい時もあるけど、「久しぶりにステーキ喰いたいなぁ」というレベルのものですから、
がんばってください。

これは知っておいてください。
経験者したから言えますが、もう少ししたら、タバコの匂いが嫌いになります。
そして、喫煙者のマナーの悪さがやたらと目に付くようになり、喫煙者を毛嫌いするようになります。
僕も喫煙者を見ると睨み付けたりしました。でも絶対に、やめましょう。
過去に、自分を束縛してた「ニコチン」を憎むのであって、他人様はあくまで他人様ですから。

えらそうでしたが、実感したことですので、ご参考まで…

106さん、貴重な経験談ありがとうございます。
参考になります。

私の場合前レスにも書いた通り、あっけなかった一週間でした。

値上がりを機に止めようとはもともと思っていた私ですが、直接のきっかけは禁煙初日にタバコが大嫌いな母親のいる実家に帰った事でした。
それまでもそうであった様に実家では我慢していましたから、道中の車中で吸ったタバコを最後の一本なんだと重く考えずに、流れで吸うのを止めた、それがいい風に作用したかもしれません。


私の場合は、喫煙不可の環境にいる事が少ないというのが最大のネックでした。
無意識のうちにタバコに火をつけている。
だったのを、意識してタバコを吸わないようにする。
が、ちょっと苦痛だったような・・。


何はともあれまだまだ始めたばかりですので、引き続きこのスレを励みに禁煙生活を続けて行こうと思います。
あっ、挫折した時も当然報告致します。(笑)

以前はけっこうパチンコしてたんですけど、
行くと喫煙の誘惑に勝てないなあと思って、パチンコもやめました。
すると、お小遣いが減らなくなりました！
禁煙・禁パチ、同じ日数です。

とりあえず禁煙してます
まもなく4日目に入ります！

１０２さんは？

禁煙始めたみなさん、その後いかがですか？
１ヶ月過ぎた私ですが、まだ無性に吸いたくなることがあって、
けっこう苦しい思いをしています。
どなたかのおっしゃる深い呼吸も心がけているのですが、
う～ん、なかなかつらいものがあります。
助けてくださ～い（泣

禁煙の動機付けができない。
なんとなく喫煙続けてます。

　禁煙の成功は死ぬまで分からない

主人もタバコを止めてから体が弱くなったと言ってます＠＠
風邪引かなかったのに引きやすくなったこと、112さんのように
花粉症の症状も出てきたみたいで。
タバコとどういう関係があるのか知りたいですよね。

美味しそうに煙草を吸ってる自分が夢に出てきます

禁煙して1年経つけど、未だに吸いたくてムラムラすることがある

いや、私は丈夫になったような気が・・・
血圧が下がり、咳も出ず、
でも太ってしもた・・・・

禁煙頑張っておられる同士の皆様方こんばんは。

私めは３週間目に突入しておりますが、やはり思った程苦労せずに日々過ごしております。
食後に吸いたいなと思いますが、その時はフリスクを口の中に放りこんで気を紛らわせております。


さて、禁煙し始めてから少し困った事が起こっています。
くだらない質問でもきっと誰かが答えてくれるよスレにも書き込んだのですが、大便の出が非常に悪くなりました。
喫煙と排便には何か因果関係があるのでしょうか？
禁煙成功された方のご意見を頂ければ幸いです。

くだらない質問〜スレでも腸をニコチンが刺激するというご意見を頂いたのですが、やはりそんな話があるのですね。
もう少ししたら戻るのかな？

100さん情報ありがとうございました。
ジムを辞められたそうですが、そうなると体重増加が気になるところですね。
私の周りでも禁煙出来た人はほぼ太りましたからね。
禁煙が成功したかは死ぬまでわからないなんて意見もちょっと前にレスされてました。まぁ確かにそうかもなと変に感心したりもしちゃいましたが、日々の積み重ねが大事ですよね。
苦しんでおられる様でご心中お察し申し上げます。

では、また。

皆さん、禁煙に真面目に取り組んでいらっしゃるんですね。
禁煙はご自身だけでなく、周りの方々の利益にもなることだと思います。
焦らず、一歩一歩進めてください。

続いてます！

103さん頑張れ！

１０３さん
すごい！　えらい！
私も１ヶ月半。
でもなんでこんなに吸いたいんだろう・・・

二日ぶりに吸いました。
やっぱりうまい！

仕事休憩での一服は、やっぱり気分の切替になるし、その後の集中力も上がります。

やっぱ止めにくい。食後の一服の魅力には抗し難い。

私も吸いたくなり、たった今、吸ってみました。
いやあ。うまい。
新鮮な空気が口の粘膜からも体内に染み入るのが分かります。
ふーっと
ひと息
あの開放感が蘇って本当にタバコに火を付けた感覚をリアルに味わえました。

ご馳走さまでした。

10/1から、それほど苦もなく禁煙継続中。

でも、お隣のベランダからタバコの香りが漂ってくるたびに
少しつらいです。香ばしすぎです。

お隣のお父さん、ベランダタバコやめないかなぁ？

★マイルール★

基本：　禁煙
特例：　たまに喫煙者と飲みに行った時は、もらいタバコをしてもよい。

以上

もらいタバコなんかすんなよ、みっともない。

禁煙なさってる方も、違った意味でベランダ喫煙に悩まれてるなんて…。

ケイゾク中です！

禁煙って精神衛生上悪いみたいですね。
肺がんになるかうつ病になるか、究極の選択。

タバコは肺癌になるとは決まってませんよ。
体全体に悪影響を及ぼしますからね。
ボロボロ血管になるし。
最終的にはどこに出てくるかわかりません。

日常で酸素ボンベを付けなきゃならないようにだけは、なりたくないですよね。
うちは父が多分そんな状態でしたが、病院にも行かずだったので、65歳ですでに引きこもりでしたよ。
ちょっとした近所のスーパーから帰ってきたらすごい息切れでしたから。
で、しょうもない事で怒った事がきっかけで脳卒中で亡くなりました。

１２３です。
禁煙がんばってます。
吸いたいと思う場面も減ってきました。
でも、飲みながら誰かが吸っている時に平気でいられる自信がないので、
まだ一度も外で飲んでいません。

タバコが値上げしても、みんな止めないねぇ…

いい値上げ幅だったのでしょう…生かさず殺さず。

この番号いいですね>>119。
１ヶ月以上たちましたがケイゾク中です。

今迄の、ガキの頃を除く人生において、これ程の長い期間タバコを吸わなかった事は初めてです。
禁煙なんて無理だと諦めていたのですが、正直自分自身にビックリしています。
タバコに対する安易な増税に前々から立腹していたのもありますし、昨今の喫煙環境の悪化、また健康の為…等々。
因みに吸い出した頃はセブンスター１箱１４０円位だったと思います。

禁煙をする理由付けって非常に大切ですよね。実感しました。

皆さんが言われる様な空気が旨いとか、食材本来のおいしさ等は全く感じる事は出来ませんが、ケイゾクは力なりと申しますので頑張っていきたいと思います。
５年後とかにこのスレがあれば、見て微笑んでる自分に会いたいものです。

↑まったく同じ気持ちです。
ちなみに今日で禁煙1ヶ月です。

１ヶ月吸ってなければ大成功ですね！
頑張って！

>>119さん
１２３です（あ、この番号もいいっすね）。
とても吸いたくなるシチュエーションってないですか？
もしあるとすれば、どのように耐えていらっしゃいますか？

123さん、おはようございます。

吸いたくなるシチュエーションは食後と飲酒時だと思いますが、如何です？

私の場合、食後は口寂しければフリスク、もしくは喫煙出来る環境からすばやく身を移動させる位しか思い付きません。
飲酒時は家での晩酌しかまだないので、飲み会などがあればやはり不安ですね。
晩酌時は食後すぐ歯を磨く様にしています。

飲み会はどうしような…
吸う暇もない位絶えず飲み続けるはどうでしょうか(笑)


あまりお役に立てず大変心苦しい次第ではありますが、123さんの禁煙も成功される事を心より祈念いたします。
気楽にお互い頑張っていきましょう。
では

119さん、ありがとうございました。
そうですね。これから飲み会の多くなる時期、怖いですね（笑
食後すぐ歯を磨くというのはまねしてみます。
まあ、４０年近く、毎食後、欠かさず、でしたから、
たかだか２ヶ月足らずで完璧にイメージを払拭するのは厳しいですよね。

タバコの良いところって何？

みなさんこんにちは！

１ヶ月たちます、頑張ってます！

この掲示板のおかげです！ありがとう！

頑張って下さい。私は4ヵ月目です。ニコチン依存は、とっくになくなりましたが習慣的な依存はまだあります。 こればっかりは一生治らないんでしょうね。
煙草は麻薬なんだな〜

値上げ時に禁煙した人の２割が断念したそう。
一方で６割近くの人はまだ禁煙継続中らしい。
がんばれ！
（あとの２割は２、３回吸ってしまったがまだ禁煙を続行する意思がある人だって）

禁煙はじめて１年１ケ月。たまに吸いたくなってもらい煙草が２ヶ月に一回ほど。　この一年で７本ほど吸いました。これって、禁煙してるっていえますか？

言えるんじゃないですか。
でもえらいなあ、もらいタバコしても、すぐまた断ち切れるんだから。
先日、禁煙２ヶ月と１週間で、初めてタバコを吸った夢をみました。
夢の中の自分は、もう吸っちゃったからだめだ、とばかりに、
ぱかぱか吸ってしまっていました。
多分、現実もこんな感じになると思うので、
もらいタバコはできません・・・

一本でも吸ったらアカンやろ(笑)
元々吸わない人は吸わないんだからさ。
吸った時点でリセットだな

肺の中が綺麗になるまでにしばらく時間がかかるみたいですね。
禁煙に積極的なこのスレの方々を応援しています！
喫煙に対して何か考えに変化等あれば知りたいです。
皆さん頑張って下さい！

私の知り合いの内科医（煙草嫌い）によると、吸い方にもよるけれども１日５本くらいまでは非喫煙者といっていいらしい。その人からしかその情報は聞いていないが、徹底的な嫌煙家なので信憑性あるかも。吸わない人でも１日５本分以上のタールとかその他有害物質を自然に吸っているとか。特に都市部では。

>肺の中が綺麗になるまでにしばらく時間がかかるみたいですね。

約５年で綺麗になるという話を聞いて信じていたが。煙草やめて２０年になる人が肺がんで亡くなって、その人の肺は真っ黒だったそうだ。

禁煙はお金がかからなくなるのが１番のメリット。２番目が人に迷惑をかけないということ。３番目がこれ以上身体が悪くなるのを和らげるということ.....かなあ

＞吸わない人でも１日５本分以上のタールとかその他有害物質を自然に吸っているとか。特に都市部では。

都市伝説かもしれないが、街のど真ん中に空港がある兵庫県伊丹市　他市に比べて異常に肺がん発生が多いとか？？？

１２３です。
昨日、禁煙後初めて外で呑みましたが、無事でした！
同行喫煙者が気をつかって外で喫煙してくれたり、
広い店内なので煙が気にならなかったり、
ライブハウスだったので（オヤジバンド！）、大音量の演奏に意識が持って行かれたりで、
吸いたいとも思いませんでした。
日常では、まだ無性に吸いたくなることが３日に１度ぐらいあります。
その度に、ここの方々のことを思い出して耐えています。
ありがとさんです。

年末に風邪をひき、タバコを小休止、そのまま休暇に突入。
正月明け、職場へ。
これまでの習慣から吸いたい気持ちが起きたが、１日我慢。
２日目は、吸いたい気持ちが起こらなかった。

喫煙する夢を数度見た。
宴会で、受動喫煙すると翌日吸いたくなることもあった。
受動喫煙により、ニコチン依存がオンになるようだ。
ニコレットを試したこともあるが、ニコレットは喫煙の必要はなくなるが、依存症の状態が続くので、お勧めしない。

病気でも何でもいいから、３日以上吸わない期間が有れば、思いのほか楽に禁煙ができます。
年末の休暇がが近づいています。
お試しください。

いつまでいったら禁煙成功と言えるのでしょうか？

当方10月半ばからやめて、いまだに吸いたい時がある。
だって、喫煙人生のほうが長いんだもん。

「吸いたい」っていう気持ちが起こらなくなったらじゃないの？
私は１０月１日の値上がりと共に禁煙しました。
未だに夢に出て来るし、飲み会では吸いたいと思っちゃう。
でも、我慢は出来ている。

我慢している間は、まだまだ「禁煙」成功ではないと思っています。

そっか、そうですよね、我慢しているんですものね。
完璧やめた　ってわけじゃないんですから、
まだ成功とは言えませんよね。
吸わない歴３ヶ月。
早く「平気」になりたいです。

みなさん、体型に変化はありませんか？

皆様ご無沙汰しております。
約一月ぶりのレスとなりますが、>>119もケイゾクしております。
食後の吸いたいと思う気持ちは徐々に薄れ、フリスクを口に放り込む回数も減り、便秘気味だったのも解消しつつあります。

懸念事項の酒席ですが、まだそういう機会はなく家での晩酌だけですので、こちらは何とも言えません。
ただ宿泊業務が多い職種で、業務終了後に同僚と晩酌以上に飲む事がありますが、相手が喫煙者で目の前で吸われても大丈夫でした。吸わそう吸わそうと誘惑してきますがね(笑)
しかーし、タバコを吸わない分ツマミに手が伸びてしまい、なんか以前より下腹部が出てきてる気がしますね、体重も１〜２キロ増えましたし。

以前は酒は止めれてもタバコは止めれないと豪語していた私ですが、最近は逆になりつつあります。
休みだと昼間からちょっと一杯なんて事も増えてきましたので、今度は肝臓がもつかいなと心配です(汗)

なにはともあれこのスレをちょくちょく覗き、皆様の頑張りを励みとしながら私も禁煙生活を続けていきたいと思う次第であります。
では長文失礼いたしました。おやすみなさいませ。

みなさん、がんばっていらっしゃいますか。
123は３ヶ月半です。
今一服したら旨いだろうなあという場面は、未だに度々あります。
実際に一服したらおいしいと感じるんでしょうかね。
歩きタバコをしている人とすれ違った時、その臭いにゲッと思いました。
ということは、おいしいとはならない、んでしょうかね。
試しに実験してみようか、などという不謹慎な気分が出てきたので、
過去スレ読んで、気を引き締めます。

ゆるゆる禁煙１年２ヶ月、喫煙本数平均月１本。昨晩飲み屋のマスターからの貰い煙草１本。今月分終了。
朝になっても別に欲しくならない。

私も仲間に入れて下さい。

禁煙３週間目です。まだまだ隙あらば吸いたいぐらいです。
早くあの頃の私と完全にサヨナラたいし忘れたい。
だってまだ夢に出てくるんだもん。

１ヶ月一本ってダラダラしすぎて引きずりませんか？

どうしてもどうしても我慢できないときは私は電子タバコでごまかしています。

横から失礼します。
電子タバコってどうなんですか？見た目がリアルなのは分かりますが吸った感覚は如何なものでしょうか？
少しはまぎらわすことが出来るものなのでしょうか？

123さん頑張って！
このスレが上がってくる度に覗いて、密かに応援してますよ！

電子タバコは正直むなしいです。。。
本物を吸いたいのは山々です。
ダッチワイフみたいなものかなぁ？

>>密かに応援してますよ！

１６７さん
ありがとうございます。
身内に言われるよりも励まされます！

１６４さん
月１本吸うとき、やはり旨いと感じていらっしゃいますか？

166です、なっきーさん電子タバコの感想ありがとうございます。
僕は10月の値上げ以来、残りの5箱をちびちと2ヶ月かけてようやくなくなりそのまま禁煙中です。
もしもの時の保険に電子タバコは使えるかな？と思い気になっていました。
そうですか、むなしい物なのですね。
実際問題結構な値段するのでなかなか手が出せずにいましたが、今のところ購入は控えることにします。
みなさん頑張ってらっしゃるので、このスレを力として頑張ろうと思います。

皆様こんにちは。日曜日も吸いたいですけど我慢ですね。。。

”禁煙”って以下の３つのものの脱出をクリアしないと成功しないと思います。
（１）ニコチンなど身体的依存（→禁煙外来などでパッチや薬剤処方されて対処）
（２）精神的依存（喫煙していた時間帯があった生活リズムや、吸っていて格好良いと酔っている自分など）
（３）口がさびしい

電子タバコって、その（３）または（２）の一部をごまかすものですよね。。。
私は、前回（１）（２）を成功して半年間やめていたのに（３）に負けて一回吸って復活してしまいました。
今回はリベンジで電子タバコにかけています。

１００です。みなさん、禁煙続行中ですか？
なんとか、忘年会、新年会もたばこなしで過ごせました。なんか、忙しかったせいか
呑んだらすぐに眠くなってしまって。うちに着いたらさっさと寝てしまいました。

今年もみなさんと一緒にがんばりますね。

皆さま　おはようございます。
１２３です。
新年に入ってから一度、すぐとなりの席で一服始めた人がいて
（知り合いじゃない人です）
思わず鼻と口をハンカチでおおってしまいました。
以前は自分のとなりの人がこうやってたよなあ、と思いながら。
いや、となりで吸われても別に嫌ではないんですけど、
のどが痛くなるんです。
健康なのどになったのでしょうね　笑

170です。無事正月、新年会と禁煙続行中です。
普段はともかく飲みの席で耐えられるか正直不安がありましたが、タバコの匂いが苦手になってきたようで
飲みの席で吸いたいと思ったのは最初の10分程度で、あとは臭いとしか思えませんでした。
家に帰って、自分の服がタバコ臭いのにびっくりしました。すぐに洗濯機へ放り込んでしまいました。
タバコってこんなに臭いものなんだなぁと改めて感じました。

只今禁煙20日目で薬飲んでますが薬飲むと精神的に元気なくなったり、怖い夢見たり、便秘にもなって…朝晩2錠は辛く朝だけ飲んでます…意味無いかもしれませんがタバコ吸いたくないですが口が寂しいですね☆彡

タバコをやめて早くも１年。
もう習慣は完全になくなりました。
先日オヤジのタバコをもらって吸いましたが
その後は吸いたいとも思いません。

止められない人は意志が弱いのではなく、
「止められない」との暗示に弱いだけ。

生まれた時に吸っていたのは空気だけなんだから
寝てる間も煙を吸わんでも絶対に目が覚めることってないでしょう？
どんなヘビースモーカーでも睡眠しながらタバコ吸う人はおらんです。

だから睡眠時と同じ深い腹式呼吸に戻せばタバコはいっさい必要なくなる。
血中酸素濃度を今より５％だけ高めて喫煙前の状態に戻せば、禁断症状なんて消滅します。

しょせんは酸欠が苦しいだけなんだから。

錯覚しているだけなんですね

理屈はわかるけど、止められない

禁煙成功者応援致します～

禁煙なんて非文明的な