プラウド船橋ってどうですか？(Part5)

二重壁、直壁のどちらがメリットあるかなんて一概にいえないよ。コストの話が出るけど、二重壁の場合には木軸を作るから、その分コストはかさむし、直壁は躯体自体の精度をあげる為のコストがかかるから、たいして変わらない。音の話も出るけど、GL工法でなければこれも大差ない。要はコンクリートの厚さに依るかな。直壁か二重壁を採用するかは、結局ゼネコンの施工スタンスに依る。プロに聞いてみると良い。

来年の3月までに全部売れちゃうのかな？？
売れ残りを狙いたい。

>502
ネガも多いからどっちもどっち。

今日モデルルーム見てきました。

75㎡?だったかな。の部屋、意外と広く感じました。
お部屋自体には特に不満なし。
周辺環境については、もっとイロイロ歩きこんでみないと判断できないと思いました。当たり前ですね。

担当さんとは要望書の話は出ず。忙しそうでしたね。
説明の方はまったく✖。このマンションの事最近知ったの？って感じでした。
規模が大きいですからいろんな営業がいるのでしょうね。
寸法、コンセントとかの配置が記載された間取図を貰えました。⇒こちらの方が雄弁。。。。。
結構音を気にするので、壁のレベルがどのくらいか気になるところ。。


※ネガ意見も多数ありますが、住んでみないとわからないですね～

はなまるは入ってるでしょ

>>491
野村證券は野村不動産とNRIを手放すって2月ぐらいに話題になりましたよ。

新聞ぐらい読みなさいよ。

昭和の時代の二重壁は、コンクリの仕上げの粗さを隠す為とコンクリ自体を薄くする＝コスト削減の為の苦肉の策。
>509さんが言うように、現在は二重壁でもちゃんとしたトコなら手抜きはしない。

参考までに
ライオンズ：180～200～220㎜（東京根岸～立石～本八幡）
三井：180㎜が多い（柏の葉、押上）
三菱：180～200㎜（錦糸公園～青砥）

全てクロス直貼り戸境壁。

みらSATOはコンクリ厚200㎜。
太鼓現象がどうとかはやめてくれよ。そんなに年がら年中戸境壁をドンドン叩く奴はいないだろうから。

>515
>はなまるは

入ってるけど、「はなまるうどん」ではなくて「讃岐うどんの心 つるさく」
http://www.aeon.jp/sc/funabashi/shop/search/food.html
http://www.hanamaruudon.com/shop/detail_5703.html
↓
通常のはなまるうどんとはメニューが異なります。

>508
直壁だとコンクリートに直接壁紙を貼るのでコンクリート表面をキレイに仕上げる技術＆コストがかかります。
コンクリート直壁だとご存じのとおり叩いても音が響きません。

一方、二重壁だと壁のコンクリートをキレイに仕上げる必要がないのでコストダウンできます。
コンクリトート壁の手前に木の柱を数本たててその上に石膏ボードを貼って、その上に壁紙を貼ります。
コンクリート仕上げの手間が省けてコストダウンできるので、賃貸住宅によく用いられます。
もちろん石膏ボードの壁なので直接叩いたらコーンと響きますし、掃除機あてるときに壁にぶつけると響きます。

二重壁の問題点は、コンクリート壁と石膏ボードの間に隙間があるために太鼓現象がおき、音が響きます。
あと、二重壁だと部屋もその分狭くなります。
部屋を狭くしないためにはコンクリートの厚みを薄くするしかありません。
コンクリートの厚みが薄くなると遮音性が低下します。

ネットで「二重壁」とぐぐればきっと詳しい図入りでもっと理解が深まるかと思います。

519は517読んだ？

519　残念！（笑）

部屋の広さの表示は、「壁芯面積」で表示されてるので注意が必要です。
実際の広さを表す「内法面積」表示ではないです。

壁芯面積とは、壁の中心線で囲まれた部分の面積を指すものです。
壁の厚みが考慮されていないので、二重壁だと表記面積よりも部屋が狭く感じるかと思います。

>>521
ここの安さの秘密は二重壁です。

>521
パンフレットにも乾式壁の構造だけ載せて、二重壁構造は載せてないので、やっぱりデメリットだと販売側が思ってるんでしょね。

おーおー二重壁ダメダメ論者が大漁だー。（笑）

>太鼓現象がどうとかはやめてくれよ。そんなに年がら年中戸境壁をドンドン叩く奴はいないだろうから。
といわれても、太鼓現象は二重壁の特徴なので。。
全然悪気はなくても、けっこう掃除機のヘッドが当たる音がゴンゴン響くんですよね。
気にならない人は買えばいいだけですが！

>525
二重壁でもいいって人は買えばいいんですよ。
二重壁のお蔭でこの安さなので。

二重壁のおかげでこの安さって…　すごいね二重壁。（笑）

二重壁って言ったらハセコーで有名ですからね！

517さん
参考までに奏の杜の戸境壁厚：220㎜（クロス直貼り）です。
奏は、三菱でも別格なのでしょうね。

さすが奏ですね。奏も参考に挙げたかったんですが手許に資料が無いもんで。
220㎜は多分最強クラスですよ。

音を気にする人は、マンションに向いてません。
戸建に住むべきです。
生活音くらいで苦情言わないでくださいね。

奏と比べるとここは色々ボロがでるからやめた方がいいよ

１街区と２街区でお互いの共用施設を利用しに行くことはできないのでしょうか？
ゲストルームや洗車場など空いている所を利用できるといいのですが。
防犯上難しいですかね。

千葉で1500戸も捌こうと思ったらどうしても二重壁にしてでもコストダウンしてとにかく安くしないと売れないと思ったんでしょう。
できれば二重壁とうことはパンフ等の資料には載せずになるべく気づかれないうちに売り捌いてしまうたいのでは？
ハセコー物件以外の新築でも二重壁が使われているとはあまり思わないですよね。

この粘着ネガは何だろう。気持ち悪い。相手にしてると呪われそうだ。

間違ったことは書いてないつもりだけど、二重壁についての説明書いたらすぐに粘着ネガって言われちゃう。

だって粘着してるじゃん。（笑）

二重壁ポジさんも粘着・・・

お互い粘着同士でいいんじゃない。ポジ・ネガ多分交わる事の無い平行線。
十人十色、なかなか他人の考えは理解できないものですよ。それ相応の経験を積まないと。

二重壁を理解した上で購入するならよいですが、ここで二重壁のことを全然知らなくて質問されてる方がいたので
購入検討する上で絶対知っていた方がいいと思いますので。
周辺物件より安いとはいえ、高い買い物なので後で後悔するよりは、先に知っておいて納得して購入すべきだと思います。
パンフレットに記載がないのは誠意を感じられないです。

>542
ネガ要素を具体的にお願いします。参考にしたいので。

＞543
バーゲンセールの本質を分かってないな。大学行って勉強してこい。

>>544
ここ読めばわかりますよ。頑張って読んでみてください。

>>545
確かにココは安いですからね・・・

安い理由をちゃんとわかったうえで購入するならそれはそれでいいんですけどね。
重要なことがパンフレットに記載されていなかったので、知らずに購入する人がいそうで、あとで後悔しなければいいんですが。

新たな粘着ネガ（今度はみらSATOそのもの否定ネガ、前からいたけど）見参！
最近思ったけど執拗なネガは近隣の…　おっといけないこれ以上は口が裂けても言えないな。
ここより相当高値で買って、ここより不便となれば不満の一つも言いたくなるよ。うんうん。

それはなんの問題も無いからいいんじゃない。
そこで分からなくても、重説の時に疑問点がクリアにならなければ契約しなきゃいいだけの話。
法的なペナルティは何もないからね、その段階なら。

>>548
ここを購入するということは、これからも色々ネガティブなことを言われるのを覚悟した上で購入しないと。
ネガに耐えられないならここの購入は向いてないですよ。
それか掲示板は見ない方がいいですよ。イライラしてるみたいなので～

悪い。君が東京大学じゃない限り君よりいいと思う。その分野では。

553は551へ

>552さん
イライラしてませんよー。逆に楽しんでます。（笑）何しろ連休中ヒマなもので。

誰か「重説」の内容を聞いた人いないの？
もしかして契約しないと教えてくれないとかないですよね・・・

コンプライアンスを勉強したまえ。

>555
暇つぶしで粘着してもう荒らさないでくださいね。

マンションに関する書き込みをしましょう。

早く住みたい。

我が家も要望書提出してきました。
事前審査の用紙をいただいてきましたが、クレジットカードは、リボ払いやキャッシングなど利用したことがなく、キャッシング枠をつけているカードが何枚かあるのですが、別に申請書に利用がなければ記入などしなくていいのですよね？

教えて下さい。

事前審査の用紙は
要望書提出した方全員に
配られたものですか？

西側の棟は線路に近いのでかなりの騒音でしょうか？
今日のような暖かい日にベランダの窓を開けて過ごすことは厳しいでしょうか。
また、電波の影響などもありますか？
日当たりは気にしないのですが、線路沿いに住んだ経験がないので悩んでいます。

線路沿いはうるさいです。住んでいるうちに多少は慣れますが。
窓なんかは開けれないかも。少なくとも静寂とは言い難い。

>562
要望書を提出したら いただけましたよ。

線路近くに住んでいますが電車が通る時は窓を開けていたら、テレビの音量を上げないと聞こえません。

窓を閉めていれば 気になりませんが。

>563
>西側の棟は線路に近いのでかなりの騒音でしょうか？

ここに限って言えば、新船橋駅には回送等を除くすべての電車が停車しますので、一般の鉄道沿線に比べたら電車の走行音は静かです。
多少、駅アナウンスなどが聞こえるかもしれませんが、発車時の警告もベルやブザーのような音ではなくメロディーです。
（たまに車掌さんが笛は吹くかも）
駅から離れた線路沿いは疾走する電車の走行音と、それ以上に踏切があったらうるさいですね。

ここの物件に限らず重要事項説明なんて買うか買わないかわからない人にするわけがありません。
それこそネガの連続書き込みのネタにされてしまいます。
通常、デベは契約会の席で重要事項の冊子を読み上げて質疑もなしにそのまま契約書の作成にな
ります。重要事項を聞いてもよくわからないままサインすることになります。
これで重要事項の説明を聞いたうえで契約をしたという事実だけが残ります。

駅前とはいっても電車は日中は１０分に１本。本数多くて快速もある総武線船橋駅ではないのでそんなに気にする騒音じゃないと思いますよ。

モデルルーム行きましたが、
野村の担当の感じの悪いこと・・・。

ネガティブ要素の質問には全てキレ気味で返されたよ。
別にネガティブ要素がある＝買わない ではなく、
それも含めてじっくり検討したいだけなのに。
質問しづらいんですけど。

ただ野村っていうより、そいつの性格っぽかったけど。

残りの棟(3.4.5街区)がいつ頃に
販売、竣工するか聞いた方いらっしゃいますか？
今回要望書通らなければそっちでもよくないですか？

要望書が通らないなんてことないよ。

通らないことはないと思います。
っていうか、実はあんまり要望書出てない気もしました。
私は昨日行きましたが、希望してた高層階の角部屋は普通に空いていたので。

563です。
電車の騒音についてお答え頂いた方々、有難うございました。
まさに西棟の上層階を考えていたのですが、音は上の方がうるさいのですね…
今回は諦めようと思います。

＞＞５７６

なんで！を連発するんですか？
あまり感じよくないです

ネットなんだし別に言い方くらいどうでもいいよ。

気に障るのは人それぞれであって、わざわざそんなことで書くなよｗ

文体くらい好きにさせてあげたら？
ここは学校じゃないんだし…

578が隣の部屋とかだったら、箸の上げ下げまでクレームつけられるのだろうか？隣人にならないことを祈りたい。

先行モデルルーム見学会は明日までですか？

来週末は管理説明会がありますが、一般のモデルルームもあるのでしょうか？

578の隣も嫌だけど、553のような学歴自慢する人の隣も嫌だな。

576さん

情報ありがとうございます！

>3,5街区は基礎工事に入っており、予定では13年9月竣工予定とのこと！

予定ってどこかに書いてありましたっけ？
4街区はいつ予定かわかりますか？

あと、！のこと、私はまったく気になりませんが・・？
それよりも、人の意見に対して(ネガ問わず)
キレ気味で書き込まれてる方のほうが
どうしちゃったの？って感じでよっぽど不思議なんですが（笑）

私も今日ＭＲ行きました。ずっと派遣ぽい方が案内してくださり、営業さんが出てきたのは最後の10分。希望の部屋は伝えましたが要望書の話は触れてもらえず。。。希望してる部屋はもう要望書出てますか？と二回聞いてもかわされ、先にローン審査通してからまた詳細詰めましょう、後で用紙送っときますので、と終了になりました。きっと年収が微妙だったんですかね～

>586さん
野村は営業で派遣は使ってないと思ってたんですが、つまり受付にいるような人がモデルルームの説明や案内もするってことですか？
10分しか営業と話せないとかあるんですね。そうなったら嫌だな。

587さん、Niceです！！

>586さん
残念ながらそういうことなんでしょうね…それか、よっぽど忙しかったのか…
営業が最後の10分しか出てこないとか、先にローン審査を勧められるとか普通はありえないんで。
試しに来週の平日にもう1回行ってみたらどうですか？
今日営業さんと電話で話していたら、先行MR見学会は明日で終わりなので、来週はずっと暇だと
言っていたので。その暇な時に行っても同じような対応だったら、お呼びでない…ということでしょうね。　

なんか、ここ変な購入希望者ばかりですねぇ。本当の検討者でないことを祈ります。うちは大変丁寧にしていただきましたので、満足です。

591さんと同じでうちも（若い担当者でしたが）とても丁寧な方でしたよ。
たまに、詳細説明が欠けていることがありましたが、投げた質問に対してはちゃんと回答を貰えました。
担当者によって違うものなのですかね・・・

昨日、現地とMRに行ってきました。現地の高圧線の近さに驚いたのですが、健康への影響とか、野村の営業の人から聞いた方はいらっしゃいますか？

本日ＭＲ行ってきました。
マンションは良かったですが営業担当がいまいちでした。

こちらの一番気になる小学校のバス通学も
「そこまで気にする人いませんよ」とのこと。

こちらとしては子供の事なのでかなり考えている点なので
他の皆さんはあんまりきにされていないのかな？って感じです。

結局要望書は出しませんでしたが、シュミレーションだけはしてもらいました。
（シュミレーションしてもらった部屋もこちらの要望をいくつか言って営業が勧めたところを出してきました。）

帰る時も途中で
「次のお客様が待っているので」っとさっさと帰って行きました

>591
最近はどこもポジと言う名もネガも多いですね。

先日ＭＲ言って来ました。
７５くらいの部屋で
管理費１２，５００円、修繕積立７４００円、駐車場ＭＡＸ１１，５００円だそうです。

修繕積立一時金が他の物件より高めに設定されてる気がしました。６３万くらい。
修繕積立計画は見てないので、余裕をもってなのか、色々お金がかかるからなのか？ですが。


バスについても聞いてきました。
１５年分の金額を（試算した額）管理組合に入金するということでした。
なので想定よりガソリン代が高騰したり、運行するコストが高くなれば１５年より早く枯渇しますし、
安くあがれば１５年以上もつということです。
バス会社と組合で色々検討することになりそうです。

上階は結構埋まっていましたよ。
あえてぶつけるか悩み中です。

角部屋は少し値段が張るのでまだ空いてるのかもしれませんね！
西側も7階以上は防音対策されているので、良いかもしれませんね。
イオン屋上Ｐから試してみるのもお勧めです。

今日行って聞いてきた感じだと、角部屋もかなり埋まってますね。

要望書提出してきました。
たいへん丁寧な扱いをうけ、第一希望の要望書で通りましたので大満足です。
こちらでのネガ書き込み（営業の乱暴さ等）に翻弄されず、自分の目で確認されてくるのが良いかと思います。
南東上層、まだまだ選べましたよ。

スクールバスの時刻って決まったのでしょうか？

下校時間って学年によってまちまちだし、期末前なんかは全員昼前に下校だったりしますよね？

バスは8時台と15時台は結構本数ありましたが、それ以外は1時間あたり2本でした。
長期休みのときのバスは確かどの時間帯も1時間あたり2本。

もともと歩きが前提という感じで、バス利用も学校に届出をだすように書いてありました。
小学校から徒歩を薦められたらバスを利用しづらくなりそうで少し不安です。

スクールバスではなくてプラウド住民が使うバスです、と営業の人が強調していたので
学校の特別な時間割の日に対応しているわけではなさそうでしたよ。
時刻表は、平日と長期休みの２タイプだけでした。

曜日毎に時刻表は違っていましたよ。学年毎の帰りの下校時間に合わせたものにしているとのこと。

バスを使わず徒歩で通学したとして、子どもが何か事件や事故に巻き込まれても小学校側が何かしてくれるわけではないと思うので、できるだけバス通学させたいです。友達と一緒に帰りたくて子どもが自分で徒歩を選ぶようになるかもしれませんが。

>601
ありがとうございます。

そもそも学校側と何も話し合いしないで野村が決めちゃった感じですね。その辺り含めバス利用者で管理するようになりそう…

とりあえずバス利用届けはしておいて場合によっては歩きって感じでしょうか？
学校側にしてみれば、全員が歩きかバスかどちらかにして欲しいところでしょうね。

学年ごとの下校時刻って…学校や学年によって毎年変わりますよね。
バスの時刻表もそれに合わせて毎年変わるのでしょうか？

また、何か行事（教師の研修など）があれば、早帰りになることもあるので
毎月その早帰りの時間には本数を増やしてバスを運行するのでしょうか…。

そういえば、船橋在住の知り合いの子どもがスクールバスを利用して通学していますが、
船橋イオンが出来た頃から、バスが30分以上遅れて到着するようになって
困っていると言っていました。

バス通学のことだけ考えても、ちょっと悩んできてしまいました。