プラウド船橋ってどうですか？(Part5)

市川の三井パークシティは造船所工事、確か横浜の三井パークシティも工場。柏の葉の三井はゴルフ場。三井レベルでもそんな感じ。東京へ20km圏内駅近で大規模って工場や公団、学校が多いですよね．浦安みたいな埋め立てにくらべれば個人的にはまだいいかと思います。

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みんな、要望書出した要望書出したって...
誰が書いてんの？
知ってんの？これが催眠商法って奴だよ。

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いい加減目を覚ましなさい。
本当にここでいいと思ってるの？
本当にこのやり方で納得してるの？

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皆さん、他人には要望書を出すなとか出さないとかって言ってたのに、さっさと自分だけ
要望書を出すなんてフェアじゃないよ。
他人を騙して要望書を出した人は絶対に抽選で落選する。

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要望書って第三希望まで出せるんですね。第一しか出さなかった！

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>全ての住戸が二重壁ではないですよね、モデルルームで確認済み。

ごく一部の住戸が乾式壁でその他は全部二重壁ですよね？

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>>505
要望書自体に第3希望まで書く欄があったでしょうに…

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506さんほかどなたでも
乾式壁、二重壁について当方まったく素人でわかりません。
どのような違いがあるのか？　何が問題なんか教えて
いただけたら、よろしくお願いします

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二重壁、直壁のどちらがメリットあるかなんて一概にいえないよ。コストの話が出るけど、二重壁の場合には木軸を作るから、その分コストはかさむし、直壁は躯体自体の精度をあげる為のコストがかかるから、たいして変わらない。音の話も出るけど、GL工法でなければこれも大差ない。要はコンクリートの厚さに依るかな。直壁か二重壁を採用するかは、結局ゼネコンの施工スタンスに依る。プロに聞いてみると良い。

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来年の3月までに全部売れちゃうのかな？？
売れ残りを狙いたい。

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>502
ネガも多いからどっちもどっち。

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今日モデルルーム見てきました。

75㎡?だったかな。の部屋、意外と広く感じました。
お部屋自体には特に不満なし。
周辺環境については、もっとイロイロ歩きこんでみないと判断できないと思いました。当たり前ですね。

担当さんとは要望書の話は出ず。忙しそうでしたね。
説明の方はまったく✖。このマンションの事最近知ったの？って感じでした。
規模が大きいですからいろんな営業がいるのでしょうね。
寸法、コンセントとかの配置が記載された間取図を貰えました。⇒こちらの方が雄弁。。。。。
結構音を気にするので、壁のレベルがどのくらいか気になるところ。。


※ネガ意見も多数ありますが、住んでみないとわからないですね～

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はなまるは入ってるでしょ

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>>491
野村證券は野村不動産とNRIを手放すって2月ぐらいに話題になりましたよ。

新聞ぐらい読みなさいよ。

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昭和の時代の二重壁は、コンクリの仕上げの粗さを隠す為とコンクリ自体を薄くする＝コスト削減の為の苦肉の策。
>509さんが言うように、現在は二重壁でもちゃんとしたトコなら手抜きはしない。

参考までに
ライオンズ：180～200～220㎜（東京根岸～立石～本八幡）
三井：180㎜が多い（柏の葉、押上）
三菱：180～200㎜（錦糸公園～青砥）

全てクロス直貼り戸境壁。

みらSATOはコンクリ厚200㎜。
太鼓現象がどうとかはやめてくれよ。そんなに年がら年中戸境壁をドンドン叩く奴はいないだろうから。

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>515
>はなまるは

入ってるけど、「はなまるうどん」ではなくて「讃岐うどんの心 つるさく」
http://www.aeon.jp/sc/funabashi/shop/search/food.html
http://www.hanamaruudon.com/shop/detail_5703.html
↓
通常のはなまるうどんとはメニューが異なります。

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>508
直壁だとコンクリートに直接壁紙を貼るのでコンクリート表面をキレイに仕上げる技術＆コストがかかります。
コンクリート直壁だとご存じのとおり叩いても音が響きません。

一方、二重壁だと壁のコンクリートをキレイに仕上げる必要がないのでコストダウンできます。
コンクリトート壁の手前に木の柱を数本たててその上に石膏ボードを貼って、その上に壁紙を貼ります。
コンクリート仕上げの手間が省けてコストダウンできるので、賃貸住宅によく用いられます。
もちろん石膏ボードの壁なので直接叩いたらコーンと響きますし、掃除機あてるときに壁にぶつけると響きます。

二重壁の問題点は、コンクリート壁と石膏ボードの間に隙間があるために太鼓現象がおき、音が響きます。
あと、二重壁だと部屋もその分狭くなります。
部屋を狭くしないためにはコンクリートの厚みを薄くするしかありません。
コンクリートの厚みが薄くなると遮音性が低下します。

ネットで「二重壁」とぐぐればきっと詳しい図入りでもっと理解が深まるかと思います。

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519は517読んだ？

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519　残念！（笑）

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部屋の広さの表示は、「壁芯面積」で表示されてるので注意が必要です。
実際の広さを表す「内法面積」表示ではないです。

壁芯面積とは、壁の中心線で囲まれた部分の面積を指すものです。
壁の厚みが考慮されていないので、二重壁だと表記面積よりも部屋が狭く感じるかと思います。

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>>521
ここの安さの秘密は二重壁です。

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>521
パンフレットにも乾式壁の構造だけ載せて、二重壁構造は載せてないので、やっぱりデメリットだと販売側が思ってるんでしょね。

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おーおー二重壁ダメダメ論者が大漁だー。（笑）

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>太鼓現象がどうとかはやめてくれよ。そんなに年がら年中戸境壁をドンドン叩く奴はいないだろうから。
といわれても、太鼓現象は二重壁の特徴なので。。
全然悪気はなくても、けっこう掃除機のヘッドが当たる音がゴンゴン響くんですよね。
気にならない人は買えばいいだけですが！

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>525
二重壁でもいいって人は買えばいいんですよ。
二重壁のお蔭でこの安さなので。

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二重壁のおかげでこの安さって…　すごいね二重壁。（笑）

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二重壁って言ったらハセコーで有名ですからね！

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517さん
参考までに奏の杜の戸境壁厚：220㎜（クロス直貼り）です。
奏は、三菱でも別格なのでしょうね。

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さすが奏ですね。奏も参考に挙げたかったんですが手許に資料が無いもんで。
220㎜は多分最強クラスですよ。

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音を気にする人は、マンションに向いてません。
戸建に住むべきです。
生活音くらいで苦情言わないでくださいね。

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奏と比べるとここは色々ボロがでるからやめた方がいいよ

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１街区と２街区でお互いの共用施設を利用しに行くことはできないのでしょうか？
ゲストルームや洗車場など空いている所を利用できるといいのですが。
防犯上難しいですかね。

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千葉で1500戸も捌こうと思ったらどうしても二重壁にしてでもコストダウンしてとにかく安くしないと売れないと思ったんでしょう。
できれば二重壁とうことはパンフ等の資料には載せずになるべく気づかれないうちに売り捌いてしまうたいのでは？
ハセコー物件以外の新築でも二重壁が使われているとはあまり思わないですよね。

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この粘着ネガは何だろう。気持ち悪い。相手にしてると呪われそうだ。

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間違ったことは書いてないつもりだけど、二重壁についての説明書いたらすぐに粘着ネガって言われちゃう。

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だって粘着してるじゃん。（笑）

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二重壁ポジさんも粘着・・・

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お互い粘着同士でいいんじゃない。ポジ・ネガ多分交わる事の無い平行線。
十人十色、なかなか他人の考えは理解できないものですよ。それ相応の経験を積まないと。

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二重壁を理解した上で購入するならよいですが、ここで二重壁のことを全然知らなくて質問されてる方がいたので
購入検討する上で絶対知っていた方がいいと思いますので。
周辺物件より安いとはいえ、高い買い物なので後で後悔するよりは、先に知っておいて納得して購入すべきだと思います。
パンフレットに記載がないのは誠意を感じられないです。

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>542
ネガ要素を具体的にお願いします。参考にしたいので。

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＞543
バーゲンセールの本質を分かってないな。大学行って勉強してこい。

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>>544
ここ読めばわかりますよ。頑張って読んでみてください。

>>545
確かにココは安いですからね・・・

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安い理由をちゃんとわかったうえで購入するならそれはそれでいいんですけどね。
重要なことがパンフレットに記載されていなかったので、知らずに購入する人がいそうで、あとで後悔しなければいいんですが。

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新たな粘着ネガ（今度はみらSATOそのもの否定ネガ、前からいたけど）見参！
最近思ったけど執拗なネガは近隣の…　おっといけないこれ以上は口が裂けても言えないな。
ここより相当高値で買って、ここより不便となれば不満の一つも言いたくなるよ。うんうん。

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それはなんの問題も無いからいいんじゃない。
そこで分からなくても、重説の時に疑問点がクリアにならなければ契約しなきゃいいだけの話。
法的なペナルティは何もないからね、その段階なら。

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