【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その9

先ほどから申し上げている通り、子どもは騒ぐのは当たり前だと思っています。
その事については、文句は言いません。
ただ　貴方が騒いだりした時も「開閉の自由がある」という事をおっしゃっていたので
あまりに大きな声で騒いだりしたら、気配りが必要ではないですか？と言っているだけです。
扉を閉めても子供の声が漏れたら　それはしょうがない事です。
話の流れを把握して下さい。

個人的な感覚を押し付けるどころか
その「個人的な感覚」を盾に自身を正当化し
自身やりたいように何の制約もなく振舞うことを一方的に
許容させてしているのはそちらでしょう。
筋が通りませんよ。

子供の奇声に癒されるとか、
周りにペットの鳴き声を騒音と感じる「冷たい人」はいないと理解しているとか、
ペットに好き放題鳴き声をあげさせないとペットがかわいそうとか、
騒音を気にするのは異常とか、
それはあなたの感覚です。
判断能力のない幼児はそれで良いでしょう。
独裁国家の長ならそれでもいいでしょう。
自分の考えと感じ方だけが唯一認められるべきと信じても。

そうでない大人は、
他人にも自分がそうであるのと同じようにそれぞれの感覚や考えがあること、
そのなかで互いに譲りルールとモラルを守って共存する努力をする責任があること、
それらを理解する程度の分別は最低限身に付けていなければいけません。

直接注意されたことがないから迷惑はかけていないとか、
〜デシベル以上という定めはあるのかとか
ルールもマナーも守れない子供の言い草ですよ。

少し古い情報かもしれないけど、この物件、大幅値下げじゃん！！！～～～

号室 方角 間取り／ 専有面積 価格 坪単価
2315号室 北西 1LDK・NW-40C2 40.01 2980 245.7
517号室 南西 2LDK・SW-60F1 61.17 3980 214.7
2527号室 南東 3LDK・SE-70B1′-I 67.84 4880⇒4780(変更確認240426) 236.7

>子どもは騒ぐのは当たり前だと思っています。
>その事については、文句は言いません。

子どもの声について、文句を言っていましたよ。
忘れましたか？それとも考えが変わったのですか？


>「開閉の自由がある」という事をおっしゃっていたので

扉や窓の開閉は自由ですよ、マンションの規約をご覧ください。

>あまりに大きな声で騒いだりしたら、

騒ぎの話はしていません、子どもの声についてです。
話をすり替えないでください。

>235 読解力ありますか？　話がループするだけです。
子どもの声に文句は言ってませんよ。　もしあれば　文章で指し示してください。
騒ぐことではなく　それに対する対処について話しているのです。

騒ぎの話はしてませんって・・・　思いっきり子どもは騒ぐの当たり前と話しておりますよ
また名前も変えないでください。　ペットの声が気になるのに子どもは気にならない
おかしな人ですね
話をすりかえているのはあなたです。
話しても無駄なので　もう来ませんので　安心してください。
最後に　扉や窓の開閉は自由ですが、子どもではないのですから232さんの意味をよく理解してください。　

>232さん

私はあなたが子どもの声は騒音だとおっしゃっていたので
どの程度の大きさからが「騒音」なのか提示してください、といっているだけです。
それをはっきり示せないでクレームを付けるのは「個人的な感覚」でしょう？
何をうるさいと感じるかは人それぞれなんですよ。
わかりますかね？

東京湾の花火大会の音は花火を見ない人にとっては騒音ですよね。
でもうるさいからといってやめろとはいわないですよね。
なぜなら皆が楽しんでいることだからです。

子どもたちの声だって同じじゃないですか？
子どもたちが泣いたり騒いだりしているのは
すくすくと育っている証です。

それを微笑ましく思うならまだしも
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！などあまりにも独断的で
同じ住人として同じ日本人として悲しいです。

何か子どもに恨みでもあるのですか？

なぜ、未来を背負って立つ子どもたちや
それを必死に切り盛りしている親御さんを
温かい心で見守る事ができないのですか。

私には子どもの泣き声等、日常生活音の一部です。
全く気になりません。未だかつて騒音と感じた事はありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

話がループしてますが、わざとループさせて愉しんでるんでしょうかね？
ちなみに、ここ数日は子供の絶叫のような泣き声は私の近隣から発生していません。

尚、絶叫という表現ですが私がこれまで生きてきたなかでの感覚値であり、測定したものではありません。

すみません、暇を見てはたまに覗いてます。
241さんのおっしゃるとおりです。
237さんへそんなにおっしゃるなら、あなたの部屋を集合場所としたら？
人の迷惑というものを考えましょうよ！

２１７さん

例えば
①大阪地裁００／０７／２５判決
②東京地裁八王子支部：子供の歓声「騒音認定」　
西東京市の公園、噴水使用中止を決定

などがあります。

お部屋を転売して儲けようと思っています
契約時に営業さんから、大幅に値上がりしますって言われたのですが、プラス1000万円はいけますでしょうか。

麻布よりも価値が高い有明なので、運が良ければ軽くプラス2000万ぐらいはいけそうな気がするのですが。

注意は何度も受けているはずとあるから業を煮やしてのことでは?
指摘されても改善しないお宅への対応を理事会にお願いしなければいけませんね。
掲示板にも音で悩むお宅が増えていることが繰り返し周知されていますから、実際困っている住民は多いのだと思います。

237、239のあまりにも身勝手な考えに驚きました。
この親に育つ子が末恐ろしいです。

あまり極論の話に発展させないで、
うるさいと思う人もいるんだから、たまたまここを見た親御さんは、
子供が大きな声を出したりしているときに、注意するように心がければいいんじゃないかな？

基本的には、公園など以外の公共の場では、大声を出さないように注意するのは当然のことだと思います。
「のびのび育っている、すくすく育っている」とは全然違う話です。
ちょっと言葉は悪いですが、「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」と思えてしまいます。
あ、赤ちゃんは別ですよ。騒ぐ事、泣くことは仕事の一つです。

電車やバスやレストランの中では、大声出さないように注意しますよね？

ダメなことでも皆がしているとOKだと思ってしまうような、集団心理っていうのはどうしても働いてしまいますが、みんなで心がけたいですね。
たとえば、１組の家族がロビーにいたとして、その子が大声でわめき散らしていたりしたら、親は注意しますよね。
周りの目もありますし。

257です。
ここの掲示板をいつも見ているわけではないので、削除されている内容などわからずに
書き込んでしまいました。
すみません。


> せっかく話の結論が出たのに蒸し返すのはやめませんか？
問答されていた方々の間で決着がついたから、と言われても、たまにしか掲示板を見れないので、
分かりませんでした。
削除されていない掲示板だけを読むと、
＋＋＋
あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？
子どもは国の宝です。
それを他の騒音と横並びに
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！
というのはあまりにも高圧的で
そういった感覚に恐怖さえ覚えます。
＋＋＋
が結論のように見えてしまいました。


258さんがおっしゃりたいことは、
「べつに騒がしくしていないし、奇声だなんて普通は感じませんよ。電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感ですよ」
といいたいわけですね。

＋＋＋
あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？
＋＋＋
を結論としてしまうと、「公共の場所で騒いで何が悪いの？」って読めてしまいます。
それは、「のびのび育っている」ではなく、「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」
ですよ。と書き込んだまでです。

私はここに生活をしていて
ロビーでも部屋でも
子どもたちの声を騒音だ奇声だと感じた事はありません。

私はご近所付き合いも普通にしていますが
そのような話題を一度も聞いたこともありません。
管理組合からの警告も聞いた事がありません。

つまり、騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！
というのはこの方のオーバーリアクションであり

多少の子どものはしゃぎ声は
日常生活において当たり前の事であり
許容範囲じゃないですか、といっているだけです。
※もし、異常な声なら通報すればいいと結論づけられています。

そして、それを
騒音だ！奇声だ！扉を閉めろ！とおっしゃるので
確かに
「あなたも子どもの頃泣いたり騒いだりしたでしょう？」
と伝えました。

しかしなぜそれが
「公共の場所で騒いで何が悪いの？」って読めてしまうのでしょうか？
そんな事は一言も言っていません。飛躍というか、もはやこじつけです。

このように文章力も読解力も無い方が
子ども達が元気にはしゃいでる声を
「わがままに育っている・自制心がとぼしく育っている」
というのは一生懸命子育てをやっている方々に失礼じゃないですか？
とんでもない、マナー違反です。

きちんと文書を読み理解した上で、発言してください。

客観的に読んでますが、どちらも極端だから話が折り合わないんです。
相手の言うことも一理あるな、くらいの懐をもてば新しい展開もあるのではないかと。
振り上げた拳を下ろせない気持ちは分かりますが。。

はじめまして
ぷらす1000万は無理ですねよねー
15年住んで買い値で売れる位じゃないですかね？

＞多少の子どものはしゃぎ声は
＞日常生活において当たり前の事であり
＞許容範囲じゃないですか、といっているだけです。

まさに許容範囲は人それぞれ。
こどもが大声をあげれば他人に迷惑かけてるかもしれないといった程度の配慮をがあればいいし、
うるさいといっている人は少しは懐深くおおらかに。

いずれにしろ問題は子供ではなく親（大人）だろ。

横合いから申し訳ないけど、確かに「あなたは子どもの頃泣いたり騒いだりしなかったのですか？ 」の文面からだと、「公共の場所で騒いで何が悪いの？」と感じてしまう。
261さんも素直に、
「べつに騒がしくしていないし、奇声だなんて普通は感じませんよ。電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感ですよ」 に対して、「そうです」と答えればいいのに。
余計な言葉を付け加えると、余計「公共の場所で騒いで何が悪いの？」と感じる。
許容範囲というけど、それは、普通に注意する必要のない範囲　= 電車の中やバスの中で話したりしている程度のザワザワ感
ってこと？
電車やバスなどの公共施設で許容される範囲よりはうるさいけど、文句を言われるほどじゃない
ってこと？

> ※もし、異常な声なら通報すればいいと結論づけられています。
257さんも書いてあるけど、「ここの掲示板で討議した人同士だけの狭い範囲での結論」を新しく読んだ人にも押し付けるのはどうかと思うけど。。。

モンスターペアレントという言葉を思い出したよ

そうですね。
よくある上階の足音などの騒音と同じかもしれませんね。
本人に悪気はなくても、実際はうるさいと感じる人もいる。
こういう時は、うるさいと感じる人がさりげなく注意・お願いしして、うるさくした方は今後注意すればいいだけですしね。
こんなの普通の足音だよ。神経質な下階の人だなぁ
って言ってると一生かみ合わないし。

インターフォンのカメラとか備品を壊したり傷だらけにする子供が多いわけが見えてきますね。

エントランスが狭い！

毎日、タクシーで帰るのですが、エントランスが混雑。
雨の日は濡れます。
また、無人の駐車車両も良く見かけます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

買う前にわかるでしょ、エントランスの大きさくらい。

花火大会の抽選と料金設定は丁度いいと思いますよ。
３００円とか５００円とか安い設定だったら、当選したら嬉しいけど、落選したら悔しいからね。
しかも、世帯数から考えると当選するのはほんの一部で、大半が落選するんだよ。

エントランスは、にぎわいロード完成したら大分変るかもね

でもこの値段見たら、北西の人はタダで観れていいなあって思っちゃった(*^^*)
日当たりと森の景色で南東にしたけどさ〜。

花火楽しみです。

当日はマンション内もすごい人になりそうですね。

抽選外れたら皆さんどこ辺りから見ます？

徒歩圏内にある展望レストランで花火観賞します！
自宅に人を招くと飲食物の用意があって大変なので、あえて外出。
本当は屋形船から花火を見たかった。

最近、引越し業者のトラックを良く見ます。
新たに入居する人もいますが、出て行く人を良く見ます。

既に、中古物件もあるのでしょうか？？

賃貸かもしれませんね。

電線の地下化とか、新型バス停の設置とかも、台有道路の拡張と同時ですかね？
少し後なのかな？

久しぶりに覗いたら子供の話で盛り上がっていたので
一部の方の中では終わっているようですがちょっと
書かせていただきます。

何名かの方が一部の子供の行動に関して憂いでおられますが
彼らは躾の出来ない、愛情のない親に育てられている有る意味
被害者です。本当に子供のことを思っているのなら公共の場での
マナー、一般常識、周囲への配慮等しっかり教えるはずですから。

結局問題は大人なんですよね。

去年末のお台場花火を屋上で見たので今度は二階テラスで見たいなあ。

ちなみに冬だったからか屋上もそんなに混んでませんでした。さすがに夏の花火は規制しないとトラブルになりかねないのかな。

検討板にも書かれていましたが子供のことで文句言う方も言われて切れる方も端から見ると引きますよ。こんな人たちとご近所になるのがちょっと怖いです。

>287
いきなりどうしましたか？

火の無い所に油を注いだ感じですね。

花火大会の日、エントラスに屋台がでるみたいですね…。
知人が来るのでちょっと恥ずかしいです…。

北西側の住民さん
バルコニーからビルの窓の明かりで「7/28日本肝炎デー」って描かれているのが見えますよ!!

No.291さん
電通ビルですね。
これまでも「火の用心」とか描かれてたことあったけど、今回の文字は読みにくくて微妙。
今週月曜から始まって、たぶん28日まで続くと思うけど、クリスマスツリーみたいな華やかなビルアートが見たいものです。

やっとうちにボーナスがでたんだけれど、相当下がっていました。

このままだと、固定給も下げられそうなんで、まじでやばいです。変動金利も考えているんですが、みなさん、どうでしょう？

私は花火大会屋上あたって、家内とビール飲んで、現実逃避したいです。

うちは変動１％未満。減税で実質ゼロ金利です。
５年間、この水準が維持されれば言うこと無しですが、どうなることやら。。
１０年間での完済目指して汗水たらしてます。

残念ながら屋上では飲酒禁止ですよ。
お酒を飲みながら花火が見たいなら３３階ラウンジか、ガーデンですね。

エントランスに屋台…？
ガーデン・33F以外ほとんど食事禁止ですよね？
家で食べる用？

ガーデンは飲食酒OKじゃなかったけ？違うかな？

ボリショイ大盛況ですね。

街に活気あっていいかんじ。

ガーデンは飲食禁止です。
利用規則としてガーデン内に記載されている通り。


なのですが、
花火当日に限っては飲食OKにする旨の書面が既に
各住戸に配布されましたね。
どこが特例OKでどこが規則通りなのかがわかりにくくなったり、
なし崩し的に規則に違反する形での運用がされないよう
慎重に管理して欲しいものだと思いました。

今現在でもデイリーヤマザキとの間の通路のベンチは
お弁当広げて昼食摂ってる人を度々見かけます。
住民ではないのか判断つきませんが、ビジネスマンだったり
ランナーだったり散歩中の中高年だったり…

弁当くらい良いと思いますよ

暑くなってわかったんですがエレベーター冷房ついてないんですね・・・プレミアム住戸の方々はエレベーターのエアコンなしでも問題ないんですかね？

>>302
許されないよ

にぎわいロードの工事が全く止まってしまったのはなぜ・・・
一時期いいかんじでガシガシ動いてると思ってたんだけど。

にぎわいロードは2014年3月完成予定なので、まだ先のようです。
ソース↓
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=7401

また延びたのか・・・

最初は入居前の2011年度完成予定でしたよね。それから2012年度に延びて、また・・・
ひどい。
いつまでたってもにぎわないね。

目の前の道路のデコボコは本当にひどいですね。
お台場方面から走ってくると、のぞみ橋超えて
有明に入ってから急にデコボコがひどくなります

港区と江東区の差でしょうか？

来客等に恥ずかしいです。

前にボーナスが下がったと報告したものですが。

購入当時、年収650万ぐらいあり、頭金1000万いれて5200万円の物件を購入しました。
ところが、この不況で、恐らく今年は500万円代に落ちる可能性が出てきました。
結婚当初、家内は専業主婦でいられることを前提に結婚しましたので、本当にこの先どうなるか心配です。

月の返済は20万少し。他に生活費等もろもろ。。毎月貯金が出来ない感じです。

一応、車は手放したのですが、生活がかなり苦しくなってきています。子どもも2人いますし。
やはりフラットを変更し、変動にしたほうがいいでしょうか？貯金もまったくしてないのでかなりうちは深刻です。

無計画過ぎる…

確かに大手の銀行は全く相手にされなかったのですが、売主が大丈夫って何度も励ましてくれて
何とか、信託銀行でローンをくむことができました。妻の憧れであったので、かなえてあげようと思ったんですが。

今日は出勤しなくていいと、専務から電話があるし、ボーナスも、いつもより3週間おくれての支給でした。ビルメンテナンス関係の仕事なんですが、かなり業績が悪化しているみたいで、、、。

はやく憂さ晴らしに、東京湾花火大会を見たいです。

変動金利で35年だといくらぐらいになるんでしょうか？銀行に相談したいのですが、抵当権をちらつかせてくりんではないかと心配しています。

ローン４０００万なら変動０．７で月１０～１１万円、変動０．９なら１２～１３万円ぐらいかな？

でも、いますぐ奥様の就職活動をサポートした方がいいと思いますね。
現在のローン返済が年間２４０万、奥様には年収２００万を目指して稼いでもらうのが手っ取り早い。

変動ならば概ね0.1%前後ではないでしょうか。
審査を考えても奥さまが就職されたほうが良いのでは？

うちの妻は根っからの専業主婦タイプで、何度も働いてもらうようにお願いしたのですが
妻の実家から（つまり義理の両親から）クレームがつき、結婚当初の約束を守れないんだったら、
別居も辞さないと言われました。

とにかく妻に働いてもらえる環境ではないので、私が働くしかないんです。

変動金利で10万少しならば大分楽になるので、ちょっと交渉してみます。貴重なご意見ありがとうございました。

頭金も奥様のご実家の支援あり、だったのでしょうか。そこまで言いなりになることもないかと。
無理せず売却して一時的に賃貸に移ることも視野に入れてみてはいかがですか。

今の変動の低金利で、銀行マンですら固定から変動に借り換えてる人が多いです。
でも、借り換えにも諸費用等かかりますから、しっかり計算したほうがいいです。
また、大手企業所属だったりすると、諸費用を銀行側が負担してくれたりする場合もあるそうです（キャンペーンだったり提携だったり）。
いくつかの銀行をあたって、相談されるとよいと思います。

それにしても無謀な買い方だと思います。
私もどちらかというと無謀型ですが、妻が石橋をたたくタイプなので助かってます。

横からすみません。

>抵当権をちらつかせてくる
この部分はどういう意味なんでしょう。
借り入れで不動産を購入する場合、当然に貸し手の抵当権がつくものだと
思っていました。

うちは両方ともに無謀型。
しかし、40もとおに過ぎているのに、貯蓄がないのはまずいですよね。さすがにまわりの同僚にやばいだろと指摘され
気づきました。

抵当権をちらつかせるってのは、まあ当然そのとおりで、単に被害的に言った言動にすぎませんのでお気にせず。

35超えたぐらいから年収が2年に1回、50万円ずつ昇給していたので、まさか下がるとは考えていませんでした。
新聞とか報道でされていることも、何を大げさに程度にしか考えていなかったので、甘かったですね。

うちの会社は、100人前後の中小企業（派遣は1000人ぐらいいますが）で大手銀行との提携はもちろんなにもありません。

あと、頭金ですが、私が、あるお金を全部使ってしまうタイプの人間だってはなからわかっていましたので、5万円ずつ
会社にお願いして、25のときから貯蓄したものでした。

銀行員の方も変動にしているとのことなので、私も変動を模索したいと思います。

変動にするにも出費が出ます。貯金が無いに等しいなら、借換すら難しいかもよ。
仮に奥様が働く気になっても40過ぎてたら就職は無理、ぜいがパートorz とにかく残念過ぎる！

はっきり言って多少の余裕があるうちに売却した方がいいと思います。
40過ぎで、35年ローンの借換が進む気がしません。

日本人冷たの意味がわかりません。むしろどこぞの者ともわからね方にこんなところで親切丁寧にアドバイスしてあげて親切だなと思ってみてましたよ。

さて、年収600万でしたか？それでお子さんが二人、貯蓄なし、奥さん専業主婦…

大変ですね…汗

夫婦てなんなんでしょうね。
困難に立ち向かうのはあなたの役目。
私は実家に頼ります、そういう約束だったから、て言われたら自分はがっかりしますね。
結婚において相手よりも約束が優先されるなんて。

みなさんは共稼ぎの方がおおいんでしょうか？

私のまわりは共稼ぎが当たり前のような環境で、うちの嫁みていると時々苛々するんですが、別居も辞さないっていわれたら、子供のためにも、今のまま頑張るほかないです。

売却の件ですが、年収が500万前半になるようならば、売却します。ただ、長い目で見ると、今まではらったものはほとんど銀行の利率の部分だけですし、買うための諸経費も含めて相当かかったので、かなりためらいます。

ローンのことを忘れて花火大会、おもいっきり、酒のみたいな。

年収の６倍でも３６００万だよ。
これは厳しいよ。

年収650万で、子供二人育てなければならず、奥様の収入は全く期待出来ない状況で、なぜそんな高い物件にしたんでしょうか。
日本経済や会社の経営状態、ご自分含めた家族の健康など、どれかひとつでも何かあったらoutな状況では？
わりと無謀な私から見ても無謀です。

奥様に働いてもらうのが最善で、かつ、家を売らない以上は唯一の策と思えます。
借り換えで負担を減らすことができるならそれも行うべきですが、購入時にくらべ収入も年齢も不利になっていて、更に銀行ローンはフラットよりも審査が厳しいです。
それに、金利下げただけでは根本解決になるとは思えません。

奥様は家計を把握されてないんでしょうか？
生涯専業主婦の約束でなければ、あなたと結構することはなかったということ？