パークタワー南千里丘ってどうなん？

中層階以外は、眺望がかなり厳しいお部屋が多いのでしょうか？

PCでのシミュレーション＆シティから色んな階みましたが、各階それぞれの良い眺望があると思います。
方角によってもかなり変わりますが…
先ずは足を運んでみてはいかがでしょうか

タワーからみる夜景を見てみたいです。夜景西側がとっても綺麗だとおっしゃってました。西側の販売はじまったのですね。

西側なら弁天の花火も綺麗に見えるんじゃないでしょか。私は東側だからモノレールくらいしか見るもんありませ
んが･･･。

南側の眺望はどうなんでしょうか？

西側、北側からは弁天さん見えます！
南側は大阪市内が見えます。
西側からもベラダに出るとなんとか淀川の花火が見えます

西側から弁天さんは厳しいと思いますよ。

東側から駅ではなくモノレールが走っているのがみえますか？
私は年甲斐もなく電車が好きですので、バルコニーから電車がみえる景色を希望しております。
阪急電車も同様に見えるのでしょうか？
どなたか東側の景色についてお願いいたします…

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

新幹線も見えますよー！

南から西側なら、伊丹空港に降りる飛行機が生駒方面から新大阪、豊中へ下降する姿がよく見えると思います。
航空機ファンならいいロケーションかと思います。

いよいよ30階、東西のベランダに「30階」のタペストリーが取り付けられました！

北側の共有バルコニーって、自由にいつでも立ち入ることが出来ますか？

現場関係者ですが、西側でもベランダに出たら弁天さんの花火は見えますよ。

景色の書き込みありがたいです。
東側から近畿道もみえるんですね。
楽しみです。

南側は大阪市内がみえるのですね！
ありがとうございます(^-^)

お隣のパークシティスレで、眺望や花火について詳しい情報がありました。
どの方角もそれぞれ良さがありそうですね。

眺望は毎日見ていたら見慣れてしまいそうですが、花火が見えたら素敵ですね。
毎年の楽しみがあるマンションというのもいいですよね。

ここ、外観めっちゃきれいですよね～♪ヽ(´▽｀)/
他の団地みたいなマンションとは大違い！！
いい感じかも♪

そうですね♪

摂津市内のマンションでは、いい物件だねっ♪

私の実家は摂津市です。摂津市出身にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを
もっていました。『摂津市ってどこ？』『何県？』
『あっそう‥』など大阪に住んでる人でこの様です。
知ってる北摂住人からは上から見下されるし非常に
嫌な思いをしてきました。
イメージはかなり影響しますので
これからの今後の子供の事を考えると‥‥
私の個人的なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな意見ですみません。

私は東京の出身ですが、大阪で、3６43のような発言をときどき耳にします。
歴史的な背景があるのかもしれませんが、とてもカルチャーショックを受けます。
関東でも行政区による人気、不人気はありますが、関西のそれは独特ですよね。
他人からの評価をかなり重要視されますね(気にしますね)。

364さん
知名度が低いのを問題視してるの？
子供に何がかなり影響すると考えてるのかがイマイチわからん。知名度の低い地域に住まわせるのが、不憫でなりません。ということなのでしょうか？
池田と茨木に住んでたけど、それを言っても「あっそう」で終わるんだが。

要は摂津市民だと低く見られるということだろうか？
低所得層で低能が多いイメージがあるということだろうか？
上品ではなく下品なイメージ（ヤンキーやチンピラが多い）ということなのだろうか？
世間体やイメージなんて気にしない、勝手に言わせておけ。
BY身の丈に合ったバリバリの摂津市民より

摂津市の市政は福祉に力を入れており、その為か母子家庭の世帯が多いです。
財政は非常に厳しい状況です。
大阪北部の西成ちろりん村です(笑)

先日見学させて頂きました。
タワーマンションは他で数件見ましたが、やっぱりこの場所でタワーマンションを購入するのは無理があるなと思ったのが率直な意見です。
それと長期修繕計画の話になるとはぐらかされた様な感じでした。おそらく知られたくないとかの理由があるんでしょうね。
タワーマンションにしては土地柄なのかお値段も安くお手頃感はあるんですが、見に来られてた方は比較的お若い方が多く将来的に積立金が賃貸のお家賃くらいに上がる事は理解された上で検討されているんでしよわうかね？私もタワーマンションは憧れなんですが先行き考えましたら不安なので検討から外そうかと思ってます。
あと営業マンも少し頼りなく思いました。
私たちは大きな買物をする訳ですからいい事ばかりでなく悪い事も踏まえて検討してますので、そういった部分がもう少し配慮頂けてましたら少しは変わったかもしれないですね。

>比較的お若い方が多く
これくらいの規模のマンションだと、検討している人が比較的お若い方というのは当然のような気がするのですが・・・。

しかし、しっかり検討されて候補からはずされたのこと。購入検討されるかたが、みなさんこのような方だとありがたいです。

以前の書き込みにもあったように、やはり営業マンにはしっかり対応していただきたいですね。

私も長期修繕計画のことを聞きましたが、はぐらかされたりはしませんでしたよ。計画表を見せて下さいましたし、担当の方も丁寧でしっかりしていて、とても感じの良い方です。

何度もモデルルーム見学し摂津市散策してみましたが、まだ購入決断出来ません。マンション自体は魅力的です。
決して摂津市を見下してはいませんが、摂津市には北摂特有の緑豊かな自然とそこに広がるゆとりある街並みが無いと思いました。
トラックと倉庫の街です。 見学の帰りに喫茶店を探したけど、千里丘駅前は場末の雰囲気。
スタバやドトールなども無くて、もし このマンション買っても休日のちょっとした外出も吹田や茨木しか楽しめないと思って、こんなつまらない理由ですが迷っています。

№372さんとほぼ同じ印象で、迷っています。

あと、永く住むには良いと思いますが、売却しなければならなくなった場合、売れにくいように思います。
物件自体は有料で買い求めやすく思いますが、こうした要素は重要に思います。

不動産に詳しい方のご意見やアドバイスなど、お聞きしたいところです。

スタバやドトールは茨木市駅にもないけど。南千里丘周辺はトラックや倉庫はほぼ無いように思うけどなぁ。中央環状線より東側ならわかるが。それなら、このマンションより、千里中央の物件探した方が良いと思いますよ。千中ならほぼあなたの満足度をカバー出来るはずだし。
まぁ、ただこのマンション周辺は確かにお店は少ない。飲食系店舗はできないものか・・・。

このマンションって、タワーと思って検討するとずれるよね。高層型ファミリー向けマンションと考えたら、環境と需要は合うでしょうね！

このマンション周辺は、派手な看板や飲食店とか景観等の規制がありできないみたいです、
コノミヤも他の派手なコノミヤとちがってます。マンションギャラリーの看板もこじんまりしてるのもそのせいです。

摂津市の住み心地などは、お隣のパークシティーのスレにのっていますよ。
実際に住まわれてる方からの意見ですので。

通勤重視で駅近検討中です。
行政区が摂津市で最寄り駅が摂津市駅ということで
契約ｷｬﾝｾﾙしました。街力・駅力が‥‥
このﾏﾝｼｮﾝ購入者様は何を基準で検討&購入しましたか？今後この物件の売却資産価値はどうでしょうか？

378さんは購入しようとしていた物件や周辺情報を何も調べないで契約し、キャンセルされたということでしょうか。
普通はそんなことはしないですよね。
自分の希望に沿わなかったならそれは仕方ないことで、わざわざあんな書き込みをする必要はないと思いますが…

私が検討する理由は、家族がそれぞれJR京都線と神戸線の二方向に勤務しているし、ここなら阪急利用も出来るからです。
パークシティーのスレは勿論、ミリカや千中周辺マンションのスレも見ました。
パークシティー以外は、入居者が街や周辺環境を絶賛し、自治体に対しての安心感・期待感が強く伝わってきました。
パークシティーかタワーかどちらのスレか覚えていませんが、転居挨拶に摂津市と書くのが恥ずかしいとの声が。
物件は気に入ってますし摂津市駅周辺は雰囲気も悪くない。
でも入居したら、摂津市民になります。
最後の住み替えとして検討中ですが、医療や高齢者福祉、娯楽、文化面など全て、吹田・茨木に劣ります。
だからよく考えてみます。

シティ住民です。バルコニーから毎日タワーの建設眺めていますが器はいよいよ大詰めですね。
購入でお悩みの方のために一言だけ申しますれば、一番大切なのはどこに価値観を置くかということでしょうか。

駅や市の「ブランド銘」にこだわりのある方や、摂津の「行政力」などにご不満のある方はこの先ずっと心のどこかに引っかかるものがあるでしょうからお住まいにならない方が宜しいかと思います。

実際のところ…
清閑で駅近、スーパー、学校、病院も目の前、「毎日の暮らし優先」であればこれほどの好条件はなかなかありません。
近くの大正川沿いを毎日散歩していますが、鳥や魚もたくさんいて四季の移り変わりを間近に感じられます。
インターチェンジ、新幹線や空港アクセスも便利で日本のどこへ行くにも早く辿り着けます。
因みにシティ再販物件がいくつか出ましたが立地当初よりなんと値上がりしていました。
「質実剛健」という方にはぜひお勧めします。

交通アクセス便利ですか？微妙ですよね？
高速道路やモノレール利用するなら隣駅の南茨木駅周辺に住まわれる方が毎日が便利だとおもいますが？
南茨木駅は快速と準急の停車駅ですし便利と思います。

まーいいじゃないですか！
人それぞれ価値観がちがうのですから！
自己満足に浸りたい摂津市民クオリティーと
いうことで。
摂津市は北摂近隣であって、
北摂気取りしないでいただきたいですね。

ここは値引きしてるんですか？
そんな話を聞きました。
値引きの話は嬉しいですがマンションで値引きは売れてないって事ですよね、、、
この物件はタワーマンションで駅が近いとはいえ摂津市でこの価格は高いと思いましたが、そんなに売れてないんですかね、、、
ここに決めなくて正解です！

昨年大阪に転勤してきて、南茨木に住居を構えた茨木市民です。
茨木市は子育て支援に手厚く教育文化都市でもあります。
南茨木駅周辺は電車ライフの方もカーライフの方も日常生活もストレスなく大変便利ですね。
休日は駅のシアトルズのカフェで寛いでます。


私は仕事柄、数々転々と住んできましたが南茨木は住むにはとても便利でおすすめです！
摂津市の住環境や市政のことは正直関心ありませんので知りませんが、
家を買うということは、本人らの今後家族にとって、何を重要視するかだと思います。
見栄を張るか身の丈に合ったお買い物をするかということです。

385さん
恐縮ですが、転勤族で大阪の他地域を知らない方が、「南茨木は便利でオススメ」なんて言われても、説得力がないですよ。

ブランド志向の見栄っ張りさんにはムリかも
名より実という人にはおススメですわ
近畿道のICめちゃ近いから車も便利

今まで、ポツリ、ポツリのレスだったこのスレで、突然のネガレス連投…。
しかも急に茨木、茨木って、めっちゃ不自然…。

どこかの営業さんかしら？

急にネガティブキャンペーンが酷くなりましたね。竣工までまだ半年あって半分以上契約済みのこの段階でデベが値引きする意味ないでしょう。どこの情報なのですか？根拠ないし、印象操作が酷いよ。
交通については、阪急なら普通しか止まらないし、梅田から20分以上掛かるので、都心に出るという意味ではやや不便とは私も思いますが、駅近なので妥協しました。私は今茨木市民で子供もいますが、子育て支援のどこが手厚いのですか？学力の面では茨木市の方が高いみたいですが、子供の医療費助成は通院は小学校修学前までたけど、入院は摂津市は中学卒業まで適応されるし、摂津市も頑張ってますよ。

388さん
同感です。笑

摂津って何か特別なのですか
あまり人に住所を言えないのでしょうか？
心配になってきました(汗)

ﾏﾝｼｮﾝ購入検討中でこちらをたまたま覗きました。
すごい反論ですね(笑)
諸事情妥協すれば価格は安いから魅力的でしたが
やっぱりこのﾏﾝｼｮﾝ購入者クオリティー低すぎだわ(笑)

吹田か茨木か豊中で探します。失礼しました♪

また怪しいレスはっけーん！
購入者と思われる反論なんて、大して出てないのに、さも低レベルな反論が多いって感じの誘導。

３９３さん　たぶんその通り
でも　荒らす人は、どんなコメントも無理ですよ　あの手この手できますよ
ミリカヒルズもひどかったけど
黙ってるのが一番　とことんひどくなりますよ
心配しなくても掲示板を見て購入判断しないですから

　

タワーマンションに憧れて高層階で決めた２０代後半♂です。
１０年後の大規模修繕ってやっぱり普通のマンションと
比べどうなんでしょうか？
タワーだと余計な費用がかかるリスク等…
タワーマンションに詳しい方、お住まいの経験のある方、是非レクチャー下さい。
あと、デペの設定している毎月の管理費と修繕積立費は適正でしょうか？
収支計画が悪く追加金負担発生とかのトラブルは避けたいのでよろしくお願いいたします。
管理組合発足したら積極的に参加運営したいと思っています♪
みなさんで快適なﾏﾝｼｮﾝﾗｲﾌにしていきましょう。

なんだか言いたい放題って感じですね。
口コミを見て購入しないことは一つの考え方だとは思いますが、
価値観は人それぞれなので気に入らないなら買わないで良いと
思います。摂津市にタワーマンションは必要ないと言う人も確かに
おられるでしょう。
ただ、このマンションの良い所はパークシティとの相互関係や周辺環境、価格の安さ、阪急とJRの両方が徒歩圏内という所だと思います。
私自身もそこに魅力を感じています。

周りからどう思われるかを気にするならば、もっと都会のタワー
マンションを購入すれば良いだけの話です。
1番大切な事は周りの意見ではなく、自分の意思の強さではないかと思います。

391さん

何にも心配ないですよ。
ちゃんとたくさんの人が平穏に暮らしていますから、周りのヘンな声など気にしないで大丈夫です。
ここらは全く新しく生まれたこれからの街ですし、綺麗に整った駅前のタワーに住めることを素直に喜んでください。

実際足を運んで、モデルルームと駅から建物迄の周辺環境を見ましたが、緑が多くてとても綺麗な町ですね。
電車の時刻表も調べたけど10分おきに有るみたいだし、ラッシュ時はもっと多かった

外野の意見が多いと言うことはそれだけ注目されてるという事。
妬みもある意味裏を返せば羨ましく思ってるという事。
ということで、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ意見はむしろ歓迎です。
ポジティブにもっと考えれますので(笑)

自分の価値観が、よそ様と同じとは限らない。自分がなにを良しとするのかを明確にしていれば、おのずと購入するマンションが決まるはずです。

周辺が昭和の木造建物が多く下町すぎて、タワーマンションがな～んか調和しないんだなぁ。
はっきりいって落ち着かないよ

薩摩の裏の周辺住人です。
摂津市で新築分譲ﾏﾝｼｮﾝは貴重ですよ。
今後二度と大規模開発はないと思います。
まあ、私ら摂津に住む人間なら土地代が安いから、
新築戸建を購入しますけどね。
わざわざここでﾏﾝｼｮﾝ買わなくてもと思いますが。
しかし売却するのに次の買い手いるのかなぁ

確かに違和感ありますねぇ

新築戸建てなら、吹田や茨木でしょう。
摂津市なら唯一、正雀駅付近に摂津のビバリーヒルズと地元で言われてる所ですかね。
摂津市に三井が大規模マンションを‥それだけでも若干、市のイメージアップでしょう。

私はそのギャップが気に入ってますけどね～
自然たっぷりの閑静な街で、ちょっとハイグレードな
タワーマンションに住む生活。結構いいと思いますよ！

便利な京都線沿線で、阪急もJRも使えるのも嬉しいです。
っていうか、両方使えないと仕事の移動が不便で
しょうがないです。。。

欲を言えば阪急の特急停車駅ならよかったけど、
そこは妥協ですね(・ω・)

只今の時間、スレ最新更新1〜3位
パークタワー北浜、梅田、南千里丘 と並んじゃったよ。
頑張れ！ パークタワー！

ここのﾏﾝｼｮﾝ、パークタワー摂津駅前って名前じゃないんだ？
デペさんせっかく駅前なのに何かイメージ悪い？
吹田市千里ﾆｭｰﾀｳﾝの南千里とまちがえる。ややこしい名前。
南千里丘って絶対紛らわしいよ

タワーで『駅前』ってつくところのほうが少ないのでは？

住所が南千里丘なんだから仕方ない

南千里に住んでいましたが、これまで紛らわしいとおもったことはなかったですね・・・。
「（南千里の近くの）千里山」と「千里丘」だって、別にきちんと理解できているし・・・。もともとこの当たりの生活者で電車を使っている人だったら大丈夫かな・・・。

そんなこといっていたら、「千里」って地名の範囲が大きすぎるからでしょう・・・。
ま、名前なんて、どうでもよかったんですけど・・・。
「住所が南千里丘～」。
ごもっともです。

マーケティング的に考えると
Ｖ（価値）＝Ｑ（品質）÷Ｐ（価格）
値ごろ感（お買い得感～買うか買わないかの判断）＝南千里丘パークタワー（立地、環境、地域特性等）÷価格
No405さんの「ギャップ」は共感です！　三井の「価格」設定は値ごろ感ありと判断しました。

毎日、うっとおしい日が続きますが、３２階まで
出来てきました！
もうすぐ天辺まで到達です！楽しみです・・。

契約済みさんのご意見は心強いです。
物件価格と環境との兼ね合い納得です。
ところで茨木駅には立命館大が、岸辺駅には国循が移転してきますね。
個人的には、摂津市駅や千里丘駅周辺も市が誇れるような、環境を乱す事なく活気ある施設が出来ればと期待しているのですが。

摂津市の相場にしては割高と判断してやっぱり断念します。悩みに悩んだ末の結論です。やはり子育てのことや北摂と比較した総合的判断です。
すみません、私個人的な意見ですのでどうか反論しないでください。

それをここで発表して、どうしたいの
？

摂津市の相場にしては割高と判断してやっぱり断念します。悩みに悩んだ末の結論です。やはり子育てのことや北摂と比較した総合的判断です。
すみません、私個人的な意見ですのでどうか反論しないでください。

モラルに欠けている人が購入者の方でなくてよかった
皆さんマナー守りましょうね

まぁ、暇潰しの荒らしでしょうから、放っておきましょう。

豊中、茨木、吹田から摂津は都落ちですから避けたいところです。

今日8月1日はPL花火大会ですが、あいにくの曇り空・・・

お隣シティ住人ですが去年は晴れていたので遠くでもはっきりと見えました。

この季節はあちこちで打ちあがるの眺めています。

おそらくタワーなら存分に楽しめるでしょうね。

摂津ブランドネタあちこちで炎上中。かわいそうだからやめてあげましょうよ♪
新居祝ってあげましょうよ。悪意はないのですから！

マンションの部屋を見ることが出きるのはやはり来年でしょうか？

建設作業は今のところ順調そうですが、はやく間取りなどを実際にみたくて…

今年中は無理ですよね…

摂津市だから無理でしょうね

422さん

通常は引き渡し1,2か月前に購入住戸の内覧会が行われます。

物件によってはそれ以前（2,3か月前）に完成住戸の一部見学会を行うところもあるようです。

来年春に完成予定ですともしかしたら年内に見学会があるかもしれません。

今から待ち遠しいところですね。

摂津市ってえらい叩かれるなぁ
何か理由があるの？
この物件も一応、候補にあげてるのでもし宜しければ
教えて頂けませんか？
現在京都府在住で、土地柄や文化など全然無知でわかりませんの。お願いします！

425さん。
ええ物件やから妬んでるんちゃいますか。
叩かれると言うかこの場に無関係な発言される方は、スルーされるのが適当かと。
何を暇つぶしにされようが、屁とも思いませんが、ネガティブコメントする方はどこでも同じですよ。
無視して、足を運んだり生の声を聞いてもらうのが一番と思います。
私は、周りの住人の意見や環境など総合的に考慮して決めました。
いなかな感じとのギャップも気に入ってます。

摂津市は倉庫と工場の街。だからイメージはよくない‥‥かと思えば、意外と普通です。
ていうか、知らない人が多いです。
私の周りの人は「摂津？どこ？」って感じですよ。
(ちなみに茨木住まいです。)

ただ、駅周辺はかなりイメージいいですよ！
前は何もない街でしたが、今はお店もできて、程良く便利です。

とはいえ、人気な地域とは言いづらいので、もし転売を考えるなら微妙な地域です。

雰囲気は良くなりましたね。パークタワーのほんの周辺だけは。
北摂は、摂津市以外は緑豊かで落ちついた雰囲気で（全地域とは言えないが）教育、医療も大阪府ではレベルが高い方、ベタベタの大阪人より少し上品な住民が多いように思います。
摂津市は全てが劣ります。奥地へ行けば、倉庫とトラックと町工場がめちゃくちゃ多くて女性は夜は歩けません。北摂を知る者なら、みんな同じような印象かと思います。
摂津市を妥協してタワーマンションを選ぶか、難しい選択。

女性の夜道一人歩きはどこも恐いでしょ！

ここで対象になるのは摂津市駅前からタワー近辺にかけてなんだし。

住環境は綺麗に整備されててとても快適ですよ。心配ご無用です。

ネガは大手が摂津を手掛けた「妬み」で荒らしてるだけです。

低所得者で労働者の街。所有車は軽自動車で金髪+ｼﾞｬｰｼﾞが摂津ｽﾀｲﾙ。近所のスーパーに行ったらそんなイメージでした。

摂津の公立中学校は避けたいところ。
高校へのお受験偏差値差別があります。
尚且つ高校にも進学しない＊＊も多い。

普段の生活で車を頻繁に使う方は、このマンションはやめておいたほうがよろしいかと思います。

産業道路⇔中環の道が、朝夕共にすごい渋滞します。

摂津市駅前の踏切を高架にする計画はあると聞いたので、市役所に問い合わせてみたところ、用地買収の問題があり、具体的には進んでいないとのことでした。

私も検討していましたので、実際に朝夕ラッシュ時に車で走ってみましたが、あまりの渋滞の酷さにやむなく断念しました。

もともとこの周辺に住んでいますが夜道が危ないことはないです。
駅周辺なので明かりもありますし道も整備されています♪

確かに摂津でも鳥飼や別府はトラックや工場が多いですが住むのは駅周辺なのでそこは気にしません(^O^)／
吹田でも岸辺周辺は吹田三代暴力事件があった程で柄も良くないですし坂道が多いです。
茨木も駅前は混むし高速の近くはホテル街があるし・・・
箕面は駅が遠いので車は必須で豊中は物価が高い。

どこに住むのも何か妥協するとおもいますけどね(^_^;)

430さん
近所のスーパーに行ったら、そんなイメージでした。
って、近所ってことは、あなたは摂津市民で低所得者で軽自動車で、周りに住んでる人は金髪ジャージなの？
てか、そのスーパーはどこのスーパーですか？

428と372がほぼ同じ内容だけど、ネガティブキャンペーンの営業さんかな？
摂津市と人くくりにされても、吹田側と守口側で全然雰囲気違うんだが。
女性は歩けないって、駅から徒歩4分で比較的明るく開けた道なのに何言ってんだか。じゃあ、いま摂津市駅前を歩いてる女性らはどうなるんだ？

みなさん今日と明日は摂津祭りですよー＼(^o^)／

摂津の悪口ばっか書いてるけど、このサイト見てる時点で、あなたたちの負け。ワロタ
気になってる証拠ワロタ

僻みにしか聞こえないワロタ

負け？
何の勝負ですか？

暇人低能集団は摂津市の２ちゃんねるスレッドへ行け。
お前ら出入り禁止や。
悪口ばかり書いて何が楽しいねん
いい加減にしろ！ボケ

負け？
なんの勝負ですか？
とか書いてる奴、悪口書いてる張本人ワロタ
このサイトから出ていきなはれ(⌒0⌒)／~~

摂津市民の気質が見事に表れていますね…

摂津市民の気質が見事に表れていますね…

新駅ができて環境も整ったところに三井のマンション群、
綺麗で便利で住みやすいのは事実だし、住めばその快適さが実感できますよ。
ここは全く新しいこれからの街です。
安心していらしてください。

ひとつだけアドバイスすると
摂津市の中でも南千里丘近辺は地下水を利用しているのでミネラル分が多く含まれます。水温が低く夏でもとても冷たくて美味しいのですが、水跡が付きやすい性質があり一度付着するとなかなか取るのが大変です。
洗面所や風呂場の鏡などはこまめに拭き掃除してください。
水質に関して詳しくはこちらを参照ください。
http://www.city.settsu.osaka.jp/0000004358.html
http://www.city.settsu.osaka.jp/0000003489.html