リビオ光明池ロジュマン　住民掲示板 その２

資産価値を本当に考えるならマンションバスは存続すべきだと思います。
郊外型のマンションで駅より遠いマンションは、今後子供の通学（特に風雨の時）、自分たちの高齢化など
年老いてから車に乗るのが困難になる時、子供を駅まで送り迎えを出来ない時などの事を考えた事はありますか？
このマンションで駅からの足が無くなると孤島のマンションと同じです。
目先の事を考える前に将来の事を考えないと。小田町にあるラ－バンが良い見本だと思います。
駅から遠いけどマンション直通バスがあるのとないのでは全く違います。
廃止前提ではなく低く抑える方法がないかラ－バンの管理組合に訪ねてみるもの良い方法では？

バスに何百万も出すなら駅近のマンションを買うって人がほとんどじゃないでしょうか…3千円なら価値もありますが…

駐車場の、案内配布するなら、バスの件の結果配布すれば良いのに

no-402
ラ－バンの管理組合に訪ねてみるもの良い方法では？

以前、聞いたことがありますが、利用者数が500人位で
500×100＝5万円　
1日に5万円の収入。世帯数が全く違います、あそこは陸の孤島。
バス収入が多い為に、管理費が安なっていると聞いた事があります。

リビオは駅まで歩ける距離で、近隣の人も歩いています。
リビオは日々赤字？？　破綻しても可笑しくないですね。

貼り出しているものを見よという事なんでしょうね。

正直、資産価値はマンションバスの有無にはあまり関係ないと思います。
試験運行の結果、存続になった場合の金額をバスに詳しい運送業に聞き、数字にしました。

1世帯あたりの出費
約9千円✕12ヶ月（1年分）＝約10万8千円

約250世帯から徴収すると2500万円

バスの運行費（土日以外約265日）で割ると、業者に払う額は1日あたり約11万

1日あたりのバスチャーター代の相場が約6万円ほど（10万円以上は支払う価値はない、とまで言われました。相場と比べてもかなり高い）

南海バスと比べると・・・

南海バスが光明駅まで170円（往復340円）
340円✕約265日＝90100円
マンションバスと比較すると南海バスのほうが17000円も安くなる

そう考えるとマンションバスの為に支払えても月6千円が限界です。
それ以上は間違いなく破綻します。
破綻しない為には、マンションバスを利用する世帯のみ徴収する任意にするのが一番だと思います。

バスが廃止になれば管理料が安くなるんでしょうか？安くなるなら、やすくなった場合と継続の場合の管理費の比較が知りたいです。

　ここでの書き込みも意見交換の場として否定はしませんが、ここでの意見を理事会さんがとり入れる可能性は
かなり低いとおもいます。
　それぞれの意見は、理事会へ参加して発言する、または理事会への要望書として匿名でなく、発言者を明確に
して文書にして届ける事が大切です。
　ここでのいろんな意見を参考に要望書を作成してはいかがですか。

バス問題ではいろいろな意見が出てるけど、タイル問題はあまり盛り上がらないんだ。
どっちの方が影響が大きいのか。
目の前のバスも大事だけど、長い期間の中で生じるタイル問題も大事なんだけどなぁ。

で、5月からバスは無料で乗れるの？

南大阪一最安値マンション、がキャッチフレーズですよね。知ってますよ。
皆さんわかって買ってますよ。
収入をどう使おうが勝手です。ここを購入したからといって収入の低いローン通るギリギリばかりの人達ではないですよ。車にお金を掛ける人、教育にお金を掛ける人、住居にお金を掛ける人、人それぞれ掛けたい部分は違うはずです。駅から近くがいいと思う人は駅前のマンションを買われるでしょう。でも鉄粉が嫌、車が沢山通るとこは嫌、電車の側に住みたくない、と思う人もいます。お金があっても敢えて駅から遠く最安値マンションを買ってる方も沢山いらっしゃいます。一概にお金がない、ある、は関係ないです。何を重点にお金を使うかは人それぞれです。挨拶しないのも一部の方です。みんながみんな挨拶しないわけではないです。

No.413
　　何を言いたいのか、意味不明です。
　　
もっと収入あったら駅近の戸建てか、マンション買いますよね？
　　ここのマンションのベランダおよびベランダからの景色は他では無理です。
　　価値観は人それぞれです。

・・・くらいの収入しかないから！！
もっと収入あったら・・・・・
　　　どのくらいの収入でしょうか？

をどうすればいいか、何が正解なのかおのずと見えてきますよ。
　　　何が見えました？

低所得で頭が悪いせいか、理解不能でした。

高収入者らしい知的な書き込みに感心しています。
素晴らしいです　No　４１３　さん。



　　

朝車で出勤する人が駅まで乗せてくれたら100円もらえるようにすれば、
大分安上がりになるかな。
メーリングリストでも作って「明日何時に乗せてください。」
「○○号室の者です。玄関前でお待ちしております。」など発言して予約する形がいいですね。

いわゆる白タク

最近、洗濯機の給水の回すところが固いんですが、回しやすくする方法を知りませんか？やっぱり修理を依頼しないとダメなんでしょうか？
今は素手では固すぎて回せない状態です

ここは誰でも見れるのに、価値下げてるのを理解してます？
低所得者がどうだの止めません？
バスに関しては、そもそも集まりあるんだから、そこで話さないで、ここであーだこうだ言うのもどうなんですかね？

って書くとまた削除されちゃうんでしょうけど。

422さんに同意です。
ネット掲示板なんてそんなものとは思いますが、もし本当に住民の方なら、ここでストレス発散はいかがなものかと思います。
価値観が色々な人が住むマンションなので、色々な意見が出ますが、その為の管理人や理事会なのでは？と思います。
ただ、理事会に関しては、今年度より昨年度の方が、このマンションからしたらちょうど良かった気がします。
餅つきとか、誰も読んでない新聞、キッズルームの購入物など、この世帯数からすると、他の事をすべきと思います。（全て管理人へ意見書を提出しました）
以前までは、理事会で意見しておりましたが、今は押し付け感がすごく苦手で、参加しにくくなりました。

忙しい中理事をして頂いているのは、とてもありがたく思ってますが、このマンションの今の問題点や取り組みの的を得てない感が強い…。

餅つき、新聞いらないです。誰がどれだけ何社もの新聞を毎日見ていますか？そんなお金をバスにまわしてあげてください。

理事の中に独裁者がいてる感じですね。新聞やらアンケート取りましたか？なぜ取ってくれなかったんだろう。なぜ勝手なことするんでしょうか。わずかなお金を将来の大規模修繕やらバスに使ってる方がいいと思いますね。新聞なんか、各家庭が取ればいいこと。

理事会のメンバーに通知表を付けるのはいかがでしょうか？

そうすれば、真面目に色々良くしていただいているのが、さらに良くなるかと・・・・

住民も通知表をつけるために、もっとマンションの諸問題に興味を持ったりして、理事会の対応が正しいのか、判断したりして、マンション全体がより良い方向になれば良いと考えます。

そのためには、仕事の都合とかで難しいかと思いますが、理事会任せでなく、理事会にオブザーバーで出たり、住民が積極的に意見を言う必要があると思います。発言したもの勝ちですよ。

ここへの書き込みは否定しませんが、ここへの書き込みはあまり理事会で反映されないと思います。
住民じゃなくても何とでも書き込み出来るから。

自分たちの大切な家ですから、人任せにして文句ばかりここに書き込まないで、興味をもってみんなで、マンションを運営しましょうよ。

臨時総会の出席者の少なさに、アンビリバーボーでした。

　いろいろな意見が出ているのに驚きました。

　今年度より昨年度の・・・云々
　　新聞ともちつき大会が増えただけ。
　　新聞は、人によっていろいろで、結構見てる人いるのにと言う意見もあれば、無駄との意見も。
　　何のために新聞を置いているのかによって判断すべきかと思います。
　　ただ新聞を置いていると思えばただの無駄になるでしょうね。
　　あの場所に、少しでも多くの住民を集めたい、少しでも住民のコミュニケーションの場になれば
　との思いから、まず新聞を置いて住民の反応を見ると言うひとつのチャレンジでれば、それは意義のある
　事だと思います。
　　毎日、毎日新聞を差し替えて下さっているご家族いるんですよ。
　　大変だと思います。
　　不満だけ言うのは簡単です。

　　もちつき大会も、他のマンションでも同趣旨の催しはしています。
　　夏祭りとかもっと大掛かりな催しをしています。
　　以前、もちつき大会するなら餅を配ればいいといった意見もありましたが、住民間のコミュニティの場
　としてと捉えれば何の問題もないと思います。
　　そういったコミュニティを嫌う人がいれば反対意見が出るでしょうが、約２００世帯のマンションゆえ
　やむをえないと思います。
　　新聞代が勝手な推測で月額２万円として、その２万円をバス代の補填としてどれだけの効果がありますか。
　　それなら前記のような場にしたいとの思いからいろいろチャレンジする事の方が大事だと思います。

　　アンケート、アンケートとの意見が時々出ます。
　　何でもかんでもアンケートですか。
　　何も前に進まないですね。
　　理事会で判断できる執行予算の範囲でしょう。

　　バス問題は、今年に入っておきた問題です。
　　過去にもバスの件は取り上げられたことは在りましたが、今回は管理組合として無条件で負担できる額を
　超えており、どうすべきか考えていると思います。
　
　　現在の理事会のすべてを肯定するつもりは有りませんが、よくやってくれていると思います。

　　タイル問題も徐々にですが進んでいる様子です。

　　月々数百円の事でいろいろ言ってますが、タイルは１世帯あたり数百万円の価値低下。
　　小額で管理組合に不満を言っても、数百万円のマンション価値低下原因を作っている
　マンション販売会社（事業主）や施工会社に文句言わないのですね。
　　タイル問題の無関心さは不思議です。
　　かなり前のタイル問題説明会（事業主と施工会社も出席）には世帯の５％程度しか参加がなかったのに驚きました。
　　
　　バス問題でも無投票が３分の１くらい有った様子です。
　　
　　ちなみに私は理事会の役員ではありません。

それよりタイルどうなったん？フジが謝って…まで言ってたのに。資産価値を上げるために新聞や餅つきするなら、まずタイル修繕でしょ。ネットはったまま、いつまでこの状態？今の理事はなんやかんや新しいことをしようとしてますが、それより先にずっと問題になってるタイル、バスをなんとかしなさいよ。タイル問題に何年かかってる？まさか大規模修繕まで待つんじゃないでしょうね！

この間の臨時総会に出てたら、進捗がどうなっているか分かるはず。ここに書き込みして聞くなよ。
アンビリーバボーやわ。

あっ、書き込みで聞くくらいやから、まだ興味あるほうやからましか！

確かにタイルの件は、専門的な事が多すぎて、分からない事一杯やった。

タイルの文章やけど、仕事でよく部下に言うことで、小学生でも分かる文面で書くべきやったかと…

後は理事と専門の方にまかせましょう！

新聞、私は見てますよ。毎日ではありませんが。
主婦の方では広告を見てるって人もいるみたいです。

管理費はみんなのお金ですから、お金使うならやはり、アンケート必要だと思います。提出しない方が多いのだと思いますが。独裁者ねえ。

私の過去マンションの環境を良くする花壇つくりボランティア活動、うるさ方理事、業者から嫌われ者の大規模修繕委員、建物の施工不良に対し強引な瑕疵補修工事の実施などの苦労した経験から、リビオ光明池ロジュマンの外壁タイルの施工不良は絶対許せません。入居者の安全性を考えて有無も言わず即不具合箇所を調査してタイルを張り替えさなければ安心で快適な生活を送ることはできません。それが常識のある企業であり責任を担う施工会社です。裁判などよりは、入居者の集結したパワーの方が圧倒的な好結果を短期間で得られる手段だと私の数々の経験から考えます。マンション内でのコミュニティやバス運営の問題など多くの検討課題もあるようですが短期間で解決することなどあり得ません。入居者も理事会メンバーもより良い住環境を無駄のない費用で維持したいと考えているのは皆同じです。その為にも不良品を生み出した売主と施工会社に対し住人パワーを見せ付け、少しでも早く改修させることです。結論から言いますと、裁判は時間と費用の無駄で納得した結果は得られません。ネットでの批判、要求も無意味。ましてや、かげ口などは相手の思う壺。内輪もめが一番施工不良改修を遅らせる最悪の原因となり得ます。それと最初から完璧を要求するのも得策ではありません。賢い交渉術とは言えません。施工会社も馬鹿ではないので何度も遣り替え工事はしたくないはず。ダメなら何度でもやらせばいいのです。先ずは早く改修工事に着手させることが成功への第一歩と私は考えています。その為にも管理組合、理事にリーダーシップをとってもらい入居者の多くが積極的に参加するしか手段はありません。それが出来ないマンションは、環境も住人関係も最悪で荒んだ何の魅力も無い住まいとなり、資産価値も下がり売るに売れず我慢して住み続けるしかない惨めな生活が待ち受けているという現実を知って下さい。是非、ネットで書き込むパワーを理事会と一緒になっ素敵な住環境を勝ち取って下さい。その後で気にくわない理事は引きずり下ろしましょう！

No.426さん
独裁者がいると思うので、あるならば、あなたが、理事会に立候補すれば如何ですか？
歴代の理事会は、事を穏便にしたいために、全て、管理会社のMさん達に丸投げして、管理会社の操り人形状態だったと思います。総会で、質問しても理事会が答える事が出来なくて、Mさんに答えを求めていたのを私は、見ました。
やっと、私たちの手で、運営ができ始めたのは、今の理事会のおかげです。

あー、言いたい事はわかります。独裁者っぽいのは
どこのマンションの理事会にもいますよ。良し悪しです。

まぁーまぁー。
こんなところでやりあってもなんですから、
今度の総会でやり合えばいいじゃないですか！
感情抜きのそこそこの理屈のみで。
方程式見たいに絶対な答えは無いからね。

ちかみに総会に学生は出席してもいいのかな？

このマンションの住人なら、学生さんでも勿論ウエルカムです

餅つき代に67000円、役員報酬出すようにする？
素敵なマンションですね。金持ちばかりです。私が役員していたときは、かなり拘束時間が長かったですが、報酬なんてくれませんでしたよ。先にまわってきた方が損でしたね

理事会とカジュアルミーティングの違いは？話す内容も違うのでしょうか？カジュアルミーティングも報酬が発生するのかしら？

ぜひ出てみてどのような雰囲気か教えてください。

お金が欲しければ、自選で出ては如何ですか？

ただし、お金をもらうかには、しっかりと働いてもらいまっせ！！

住民としてしっかりと管理させてもらいます！

なんだかこのマンションの管理組合。おかしいんじゃないですか？
利用しても居ない多くの住民にれまでにもバス代を負担を強いておきながら、
更に月に一万近い負担をしろと？
利用率が僅か数％しかなかったというではないですか！！！
それをごまかす為か、無料でお試し期間は乗れます！ってか？
それで利用率を少しでも上げて数字かせぎをして、そこまでして利用率を上げて、
その分また利用もしない住民に負担増をさせて、一体何を考えてるの？

こういう事を書いてはマンションの価値を下げるという事も書かれてはいましたが、
それを口実にやりたい放題な姿勢にだんだん腹がたってきました。
バスは廃止すべきです。絶対に！！！！！！！廃止！
受益者負担が鉄即です！当たり前です。
マンション購入時にも3年間はバスの運行は保証されますが、
それ以降はもしかしたら無くなるかもしれない旨の説明を受けたはずです。
それを生涯にわたって運行することを前提としたような流れは、
マンションの全体の民意にそったものではないことは確かです。利用率がそうです。
一体誰が仕組んでるんですか。きちんとマンション全体の意見を聞いてください。

年金暮らしの方のお困りの書き込みもされていましたが、
多くの人が利用もしていないバス代に月に一万近い負担増しは可哀想過ぎます。
これからそれでなくても修繕積立金がどんどん跳ね上がることも予想されてます。
不安な方も多くいらっしゃると思います。
どんなけ実情を見ないで無神経な計画を立ててらっしゃるのか？本当にここの組み合いはおかしいと思う。
もういい加減にしてほしい。
マンション価値を下げているのは、こう批判している私では無く、
あなた方、組合の方々ですよ。あなた方がしていることが価値を下げる結果を生んでいるんです。
目を覚ましなさい。

エレベーターを利用しないから、値段を下げてくれ〜。

年金生活の人の為に、毎月給料から多額の税金が引かれて生活が苦しいです。
子供に習い事に行かせる余裕もありません。

そもそも、こんな高いマンショを買ったのが間違いか？
リフォーム済みの1000万以下のマンションを探して移り住むか？
今の会社に勤めている自分が悪いのか？
給料のいい会社に転職するか？
選択肢沢山ある世の中でよかった〜！

と、好き勝手言っております。

今度の総会が楽しみです。これをきっかけになんとかしようとする方でごった返すか？それとも依然人任せの委任状の大多数なのか？

仕事がある方は無理にとは言えませんが、是非、近隣住民に総会の出席を促しましょう。
無関心が最大の罪だと考えてます。

その前に過去の理事会の議事録をよくよく読んで総会に出席だ！！！

以上

最初からいてくださってた管理人さん辞められましたね…残念です

同じく残念です。

なんでやめたの？歳だから？

もめたらしいです

入居した時から親切で優しい人柄の方だったのに、とてもお気の毒で心が痛みます。
こんなこと、住民の誰も望んでいないと思いますよ。

もめた？誰と？何で？
管理人室前で揉めてるの見たこと無いけど。

誰か辞めさせたの？

残念がられるって事はよっぽどいい人だったんですね。

残った管理人はよく仕事してくれるのかな？

先日の理事会は４時間２０分で切り上げて５時間の一万円の役員報酬。何人出席か知らないけど１０人として十万円。年間120万円。座っているだけで貰っている役員もいるのかな。