子供はいらない

>>240
239ではないですが、本当にそれしか話題ないの？って位
子供のネタばっかり話す人って実際私の周りにも結構いますよ。
他の話題を振っても、とにかく話したくて仕方ないから
何かにかこつけてすぐに子供の話に持って行ったりします…。
勿論人にもよりますけどね。

かく言う私も子持ちですが、相手から求められない限り
子供の話もしないし写真も見せたりしません。
以前自分が子無しだった時に延々と子供ネタを聞かされたり、
関係ない話題で盛り上がっている時に突然「ところでこの子
私に似てる〜？」といきなり子供の写真を見せられたりして
引いた事があるので。

>>238さん

ソフトバンクすごい！
橋元弁護士だと・・5万＋10万＋100万＋300万＋500万×3・・・2000万近くになりますね！

ソフトバンクのような企業なら祝い金がなくても生活できるだろうに。
そうではなくて、本当に生活が苦しくて二人以上の子どもを持つのをためらう人に何かしてほしい。

私の会社にもどんなに他の話題で盛り上がっていても子供の話に引き戻す人がいます。周りは結構引き気味・・。

そうそう！！自分の子供の話はとにかく、他人のプライバシーに立ち入る話題は親戚や仲の良い友人といえどもしないのが常識でしょう。

>>240
子供に情熱を注いでいると他のことをしている暇ないんじゃない、で他に話題といっても過去のことぐらいしか浮かばないとか。
それだけ真剣に子育てしてるってことでいいんじゃないかな。

結婚していなければ「結婚しないの?」結婚すれば「子供は?」１人生まれると「二人目は?」と限りなく続く・・。皆がそうではないけど、こういう事言う人も結構多いです。周りが少し気を使うだけでスレ主さんのような悩みがなくなるのにね。

>>自分が違う話題を振ればいいんじゃないの？
自分が話題を振らないとずっとそういう話になるなんて、絶対に嫌〜！！

人間は、故意に相手が乗り気のしない話をすることも出来る。
話している側と聞いている側のどちらが空気を読んでいないのかは、聞いた話だけでは判断できない。

子供の話題しか出来ないやつもどうかと思うが、ちぃとばかし人より先に産んだ
位で大先輩面すんのも鬱陶しい。
誰も頼んでも聞いてもいないのに、自分の体験談をくどくどと語る輩。
そもそも1人2人産んだくらいでベテラン面すんなよ、って思うけど。

少しぐらい生産調整した方が健全とも思えるよ。
今って人間約66億だよ66億。こんなにいる動物ってネズミぐらいだよ。
サイズが全然違うっちゅうの。

私はまだ結婚前なんですが、（もうすぐ結婚予定）職場の主婦達は子供の話ばかりする人とそうでない人がいますね。
子供の話ばかりする人は、大抵陰で３０代や４０代で未婚だったり、結婚しているけどお子さんのいない人をバカにしたり悪口を言っています。
それに私はまだ２０代ですがよくあなたも○○さんみたくなっららお終いよ〜とかああなる前に結婚して早く子供を作りなさいみないな事を言われます。子供のいない夫婦は仲が悪くていつ離婚しても良いように子供を作らないだとか・・子供が出来てやっと人して思いやりが持てるようになれるとか・・・ほんと色々好き勝手言っています。未婚の方や既婚でお子さんのいない方は皆良い人ばかりで優しいのでそういう話を陰で聞く度にショックで胸が痛みます・・・。もし知ったらどんなに傷つくだろうと・・・
やはり子供がいて一人前って雰囲気出している人多いですね。
でもきっとそれしかないんだろうなって思います。だから既婚で子供いなくても幸せに生きている人や未婚の人を認めたくないんだろうな・・って。
私からしたらこれから子供出来ようが出来まいが関係なく、そういうあなたたち（子供の話ばかりしていない人を見下す人）のようにだけはなりたくないって思います。

私も結婚したばかりの頃、でき婚の人に「子育ては自分が成長するよ。旦那と２人の人生なんて寂しいしつまらないよ」と言われ続けてきました。
それまでは普通に子供は出来たらそれはそれでいいなと思っていましたが、ディンクス家庭を否定したような話ばかり聞かされたので、余計なお世話だし、うんざりしてしまいました。旦那との生活がつまらないとも思ってないし、人それぞれなのにこういう人って決めつけたような言い方がすごいですよね。その人はその後、離婚しましたが。
子供のいない人は子供がいる人について特に口出ししないのに、子供のいる人ってどうしていない人に対して何か言ってくるのか不思議です。(皆がそうではないですが、、)

おみそさん、２６０です。

おみそさんのように子育てをしていても、色んな話が出来て、しかも子供のいない人の気持ちを理解してくれる人がいるって思うと嬉しいです。そういう人が沢山いて欲しい。

ほんとに。
適齢期で結婚して、子供は二人 男の子と女の子がいて やっと一人前というか文句
言われなくなるって感じでしょうか。。
それ以外は矯正しなきゃと考える人が多すぎる…。
ちなみに我が家は子供が多すぎて 茶々を入れられます。

「そんなにいて 子供の要望叶えてあげられるの？可哀想よ〜」

あの　姫さんや王子さん産んだわけじゃないので、自分の道は自分で拓いて
もらいます（断言）
大学行きたきゃ ある程度は努力と才覚を発揮して などと言うと

「そんなの親の義務の放棄よ〜」「家族計画は大事よね〜」

＞子育ては自分が成長するよ。
却って堕落してないか？？　甘やかすのと愛情は違うと思うんだけどなぁ
シングルさんやディンクスさん達から こんな失礼なこと言われたことないぞ。

子供が多くても、少なくても、いなくても、面倒ってことですね。
子供２人が「健全」なんですもんね。

子供の話題しかしない（できない）人は、世界が狭い人なんじゃないですかね？
子供がオールだから、他の話題がない。
押し付けがましいのだけはやめていただきたい。

ところで、「おみそ」さんて女性だったんですかー！
お見それしました。

>>264
最後の１行はダジャレ…？

子供を育てられないような人が、無責任に子供を作る、堕胎、育児放棄、虐待。。。。
自分の時間、自分の生活水準。　人より私。子供よりも私。

でも、どんな人も　もれなく、一度は必ず　赤ちゃんで、子供で、親やいろんな人の愛のもと
ここまでの成長をしてきたことを　忘れないで欲しい。

この世に産んでもらい、生かされて、成長してきたお陰で　どれほどの経験ができたでしょう。
楽しいこと、苦しいことも、悲しいことも、死にたいと思うような経験ですら、二度とない経験。


ずっとずっと　体の中に脈々と続く大きなな家族の血の道。
あなたの意思で、終わりにすることも　できるでしょう。

それならば、あなたの子供に与えるはずだった　愛を　どうか、
他の人、あなたの周りの、必要としている人に分けてあげてください。

あなたのお母様があなたにしてくれたようには
できなくても、ほんの　少しでも　いいのです。

なにがそんなに気に入らないの？

266さん
聖職者っぽい

ヤンキー娘ばかりが２０歳まえに子どもを生みヤンママになり、
高学歴女性は生涯独身。これじゃ、日本の将来は暗い。
シンガポール政府は高学歴女性の合コンを開催しているが、
日本も見習ったら？

意味不明

>>248でいいよ。

話題の話だけど、相手によるというのもあるんですよね・・。
社会や政治、文化の話、しようと思えば何でもできるとしても、そういう話ってする気になれない相手のほうがずっと多い。
掲示板でなら何でも書いても、現実に友達とそんな話は滅多にしないし。
雑談と討論ってやっぱり違うから。

２６８は誰に言ってるの〜？スレ主さんに？？

２６６は何が言いたいのだろう

266です。
すいません、わかりにくい表現でしたね。
聖職者でもなんでもなく、只今　育児真っ最中の母親です。かなりガミガミ系の。

子供を産み、育てる日々の中　最近思うのです。

子供は我が子であり、我が子でない　のではないかと。
自分が産み、育てている子供は、あっという間に
子供ではなくなり、　一人の　人として社会に旅たっていく。

親は　それまで　育てさせてもらい、共に様々な喜び、苦しみを分かち合う。
けど、そこから先はその　人の人生。

その人は　母親、家族から出発して世の中という広い世界で　様々な経験や感動をして心身成長し　やがてはまた　死という卒業を迎えるのだと。

子供を産む　ということは　新しい人の経験の機会を　産みだす事。

女性が産まなければ、その人　のチャンスは無くなってしまうのです。
自分にその機会が与えられたのと同じように、新たな人　にも与えてあげて欲しいのです。

でも、
世の中には　欲しくても産めない人がいます。
産めるけれど、欲しくない人もいます。

その人に　お願いしたいのです。
どうか、それなら、　別の形で　人の親になってあげて欲しい。
親に恵まれなかった子供たち（死別、貧困、虐待、、）を養子にする、資金面で援助する、
ドイツの国際平和村に寄付する、、、様々な形で　親になることはできます。

親の目で　街の子供達を見守ってほしいのです。
時には　叱ったり、微笑んだり、危ないよ　と声をかけてほしいのです。

長文になってしまいごめんなさい。
ますます　意味不明　と感じる方　いるでしょうね。表現するのって難しいです。

日本で養子縁組を希望する方は少ないようですね。

虐待を受ける子が年々増加し続けるのは哀しい事ですね。。

>>278
うちも養子縁組の希望すら出していない家です。
子供は好きなので、うちにも養子を迎えたいと思いますが、養子縁組の資格ってきびしいんですよ。
わが子同様に育てたいと思う私には無理。養子を迎えるにはＶＩＰ待遇を用意しないとできません。

昨日も言われました〜。「子供はまだなの？」って
もう言わないでよー。出来ないんだから(涙)

277さんの言われることはとてもよくわかります。
私はまだ乳児の母親ですので、我が子がいずれ人となっていくことは
理解しつつ、現在は自分の分身のように感じてしまってます。
いつか、いつか私の元から巣立っていく我が子なんですよねぇ。。。

子どもは自分の持ち物ではないですし
成人するまでに自力で生きて行けるよう礼儀作法や自主性を
身に付けさすのが親の務めだと思っています。

282さんじゃないですが
職場の人も友達も全く言いません。
一番言うのは実家の母です。もう諦めてくれないかなぁ。。

独身時代は遅れてた生理が来ると安堵し
結婚してからは生理が来るとひどく落ち込む。涙が出る。

独身時代は夜遊び・外泊（婚前交渉）禁止で
結婚してからはその逆。当たり前だけど。

286さんへ、

子供を産み育てる　ことが　今回の人生の目的　なのではないのかもしれませんね。

でも、もし　あなたが　30代ならまだ諦めるのは早いですよ。
私の知人は、体外受精でも　授からなかったのですが、鍼灸治療　半年で　自然妊娠できました。
最近、やはり　体外受精で授からなかった夫婦が　鍼灸で　授かったという情報が新聞に出ていて
やはり何らかの効果はあるのだと　思いました。

すべての人に該当するとは思いませんが、もし　まだ試していないなら　どうでしょうか。
鍼というと、躊躇する人も多いとは思います。実際は　全く痛みはありません。お灸の熱いのが
チクットする程度です。

私は　妊娠中毒、逆子を　鍼灸治療で治してもらいました。
今も、体調が悪い時、最後は　鍼灸に頼っています。

鍼灸は今や　大学病院でも　鍼灸課　があるくらいポピュラーになっています。
決して　わけのわからない　治療法ではないですから　安心して　相談してみてはいかがでしょう。

272こそ 意味不明

孫が欲しい親御さんもきっと追い詰められているような気分なのかもしれませんね。
姑の立場の叔母は2人息子ですが、孫が欲しくてたまらないけれど、決してお嫁さんには言えないと言ってました。
息子夫婦のうち一組は要らない派、もう一組は出来ない、です。

知り合いで二組ほど不妊治療していたのに授からず、7年以上してやめたら自然妊娠してたという人がいます。
お母様に自分だって辛いんだからこれから子供のことは二度といわないで欲しいって言ってみましたか？
プレッシャーは一番悪いんだって言ってみたらどうでしょう？

>>286、290
うちも義母は全然言わなかったのに、実母が一番「子供はまだ？」と言ってきました。
そうそう、生理が来ると悲しくなるんですよね…すごくわかります！
思わず母に「あんまりプレッシャーかられると出来るものも出来なくなるから、
気持ちはわかるけど放っておいて欲しい」と言ってしまいましたよ。

そんな私は、特に不妊治療をしないままそれから半年位の後、
結婚8年目にして子供が出来ました。（30代半ば）

あと、288さんは親切心で書いたという事はよぉ〜くわかるのですが、
本文最初の１行は、出来ない人にとっては結構グサッと来る気がします。
あと、子供が出来なかった当時の自分を振り返ると、いろいろ効果が
ありそうなものを勧めてくれる周りの人に対して「ほっといてよ…」と
よく思ったものです。何というか、違うとはわかりつつも「頑張って作れ」と
やっぱりプレッシャーをかけられている感じに受け取ってしまったのですね。
そっとしておいて貰えるのが一番有り難かったりします…。

＞２９１さん、

２８８です。
本当にそうですね。。。ごめんなさい。
「親切心」からのの言葉が一番　相手を傷つけることが
あるということ、肝に銘じて反省します。

私にも子供がいない（できない？）姉妹がおります。

姉妹といえども、相談してこない　以上
この話題は　一切しないようにしているのです。

普段、もんもんとして、気にかけている姉心から
つい　立ち入った書き込みをしてしまいました。

妹には、子供がいても　いなくても
妹なりの幸せを感じていってほしい　と願っています。

いつもおみそさんの書き込みを見て明るくて優しい方なんだなぁと思っていました。
２９２のレスを読んで自分と重なり思わず涙が出てしまいました。

こちらも参考に。

子育てって正しい回答もないし生まれてくる子供の人生にも影響する
大変難解なものだと思うのだけど、なぜか子供を育てる人の資格とか適正チェック
といった類のことってあまり語られないよね。

「あなたは短気で思い込みが激しく、人の好き嫌いも激しいので子育てには向いていません!!」
「あなたは見た目もよく温厚で、なおかつ高収入なのでいい親になれる可能性大です」とかさ。

子育てって子供だけじゃなくて親も成長させてくれるからね
子供のいない人が成長してないって意味じゃないけど

>>298
子供は親を選べないからな。

>>302

おっしゃるとおり、私が挙げたような3流雑誌に出てきそうな内容では
何の役にも立たないでしょうね。

しかし親が子供の成長に大きく関わる以上は、親の資質や環境(経済面や周囲の人を含め)
その他もろもろをインプットにして、彼らが子供を育てるに値するかどうかを計る指標
があってもいいのではないかと思いますがいかがでしょうか。

子供いらないスレって興味深いし面白いですね。
子供いらないと思ったら、つくらなくても良いと思うし後悔はあまりしないような気がするよ。
子供がいたって老後寂しく生活している人は結構いるし、死ぬときは皆ひとりでしょ。
子供は欲しいと思ったらそれはそれで良いのであって他人に押し付けることもないしね。
子供いらないと主張しているスレ主さんは充分社会に貢献しているしっかりした女性だと思うよ。
子供から始まるポエムみたいになっちゃったけどここで本当に終了しましょう。

スレ主さんは３０過ぎになって気持ちの変化はあったのかな

自分達の現在・将来を鑑み、子供の将来を憂慮するが故に
子供を産み育てるのが躊躇われる人もいる。
一方で自分達や子供の将来を展望する知性もなく、さらに
満足に子供を育てる経済力も無い人が、することはして
子供を産み落としていく人もいる。そんな子供の成長は
推して知るべし。社会全体で見れば負の再生産でしかない。

309のように考えてる人こそ寂しい人生送っているんだろうなぁ（笑）

そんなに寂しかったら遊んでやろうか？

スレ主さんは、まじめで不器用な方だと思います。
正直に本音を言うことで、非難されることは分かっているのだから、差しさわりの無い受け答えをするのが世渡り上手というものです。　

誰しも人から同調されることで、人間関係を円滑に保っています。
言葉に出すことで冷酷な人だと誤解されれば、貴女の今後の生き方にも影響が出てきます。
自分は自分で意見を持つのは良いことですが、周りの人から突き放されるようなことは口に出さないのが正解です。

こんな時代に生まれても子供が不幸という人がいる。
自分は生まれて来ない方が良かったと思っているのだろうか。
生まれて良かったと思うなら、子供もそう思える子に育てればよい。
自分が生まれたことが不幸だと思う人は、自分の境遇を親たちのせいにしているだけ。
自分は幸せだが子供は不幸と思うのは、単に自分の価値観で他人も未来も測ろうとする傲慢さにすぎない。

人類も動物である以上、子孫を残さないと滅亡してしまうことは誰でもわかっている。
スレ主さんは、人類が滅亡してもいいと思っているのだろうか？
それとも人類の存続は他人に任せてしまったのだろうか？
別の角度から見ても、子供を育てたことの無い人に親の気持ちはわかりにくいと思うし、
子育てという人生で最も厄介なことを成し遂げて人間は成長していくのだと思う。
子供の反応はコンピュータと違うのだ。だから嫌がる人が多いんだと思う。
子供がいなければ、離婚するのも簡単。
子供がいれば事態を避けられることもある。
みんなで、子供を作りましょう！

繁殖能力が備わっていないＤＮＡをお持ちだから、子供が欲しくないんでしょ？

それで良いのではないでしょうか。

繁殖能力無き家系は、子孫繁栄せず滅んでいくだけです。
これも、自然淘汰。

子孫を残せる→有能
子孫を残せない→無能
子孫を残す気がない→不要

人間も一生物です。

子供をつくるのは人類のためか？って思いたくなるような発言は敬遠されるよ。
そもそも子孫を残すとか残さないとか問題にしているとプレッシャーかかってますます少子化に歯止めが効かなくなっちゃうよ。

どうして子供に関する議論やスレって極端な方向に走る傾向があるのでしょうか?

オレに言わせると、「子孫を残すために子供を作れ」という子育て強要レスも
「こんな世の中に子供を作るなんて…」という子供不要レスも気持ち悪い
としか言いようがない。

この雑談スレ始めて知った。今更ながら。
しかし面白いなあ、子供要らないスレ。

まあ子供が居なかったら、自分達の好きなように出来るだろうね。
食事も、睡眠も、休日の過ごし方も、お金の使い方も好き勝手に出来るし、行きたいところへも行けるし、好きな物食べて・・・・・・。
要するに、自分の都合だけで生きて行きたい人は、子供作れないよね。

血のつながったかけがえの無い家族を持つことは、すばらしいことです。
これは持った者にしか分からないことです。

欲しくなかった人が、出来てしまってから１８０度世界が変わったのを何人も見ました。

しかし物じゃないので試しに生んでみて、やっぱり止めたってことをして欲しくないので
要らないと思う人はそれで良いのじゃないでしょうか。
何事にも賛否あって当然ですので。


人は人の親になって成長すると思います。これは間違いないことです。

子供３人を留守番させてパチンコしてる間に家事で子供全滅って親もいたけど。
親として成長してこの事態だったのかね。

ごめん
家事→火事

子供がいても自分の都合だけで生きている人はいくらでもいる。
自分がそうだからって決め付けるのは視野の狭い証拠だね。

>324、>325
反論するってことは、子供居ない人たちだね。
そんな例外を話しに出して反論するほうが視野が狭いな。

子供がいるのってそんなに高尚な事？
子供がいない・欲しくないってそんなに叩かれる事？

子供は物じゃないし、作ってみていらない、じゃあ捨てようって事は出来ないです。言い換えればペットも同じ。だた犬猫はいらなくなったら、保健所で処分してもらえる（これはペットを飼った人間のする事ではないが）。周りの人がどうこうではなく「自分がどうしたいか」ではないでしょうか？子供を持って始めて大人になると言う人もいますが、そうじゃないのは昨今のニュースなどを見てれば分かること。

他人が子供つくれと、とやかく言ってできるわけないでしょう（笑）
これで本当に　　　　〜終了〜

子供は最後の趣味として最適。これほど手間とお金が掛かり、喜びも大きい趣味は無いですよ。30過ぎると他の趣味の虚しさと、子供の違いが身にしみてきます。

>>333
本当に実益あるんですか?

親が毒親だったり感情をコントロールできずに怒鳴り散らすような人だったら、
子供もまともに育たず実益も何もあったもんじゃないってことになりそうだ。

もちろん、経済的に安定していて人間としてもバランスがとれた親による子育てなら、
実益も伴う可能性が高いのでしょうけど。

子孫残すのは当たり前だべ？弱い遺伝子は自然淘汰して消えていくだけ。子供いらない人って、そんな人でしょ？

子供が趣味とか言ってるのも、よっぽどつまらん人生なのかな〜？と、思ってしまう。そんな人に育てられたのは、可愛いそうな子だね。

>337
どんなに充実した人生を送っていても、子供を育てる、という充実感には
かえられないんですよねぇ

これって生んで育ててみないとわからないんでしょうか！！

実益、って、子育ての目的は基本的に「益」が目的じゃないんじゃ？

跡取りが必要とか、そういう目的があるひとならばともかく
一般の人にとっては、子育てを楽しんで、子供が自立して自分の人生を
謳歌してくれればそれで満足。
「益」という損得勘定は子育てにはありません。

もう生まれてきてくれただけで、育てる幸せを与えてくれただけで
感謝ですよ！

なんかポエム入ってる・・・↑

欲しいと思う人が作ればいいんでは？
良く結婚してるのに子供作らないのはおかしいとか勝手な意見言うけど
欲しくないし、今の生活に満足してるから。

スレ主は５年目って書いてあるけど
５年経って子供いないのに、外野が何か言うのは失礼だと思う。
何か理由があるのかも知れないし・・・

私は面倒だからはっきりと「子供嫌いなんです」って言っちゃうけどね
８年目だから親戚とかは流石に何も言わなくなった。言うのはたまに会う友人とかかな

まあ子供原理主義者みたいな人はいますからね。

子供ができることで親も成長できると思い込んでいる人までいるからね
(もちろんそういう人もいることは否定しませんが)

私には子供いませんが、親になれば人として成長できる・・というのはよくわかります。
でも、「＝立派な人間になれる」というわけではないですよね。
同じく、子供がいなくても色々な新たな経験をつめば、人として成長できます。
が、これもまた「＝立派な人間になれる」というわけではないと思います。