地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

＞853
＞このマンション、311の時には既に杭は打たれていたよね。
＞つまりここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済み。

杭が打たれているだけで、その上に重量の重いタワーマンションがまだ乗っかっていない、プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。しかも3.11の東京での震度は５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

軟弱地盤に70ｍ以上もの杭が打ち込まれて、その上に重量が重く、基礎杭の2倍以上の高さの地上52階、高さ175.01mのタワーマンションが乗っかった状態で震度６強以上の大地震とその余震を経験して安全性が検証されていなければ、安全性が検証されたとは言えない!!

＞854の訂正
誤)プラウドタワー東雲は今ぜんざいも未完成。
正)プラウドタワー東雲は今現在も未完成。

ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

＞850、＞852、＞854-855のどこが嘘ついてるんだろうね？信頼出来る投稿だと思うよ。

＞853の311の時には既に杭は打たれてここの長い杭は、大地震とその余震を既に経験済みと言ってるやつの方がよっぽどいい加減だし嘘くさい。

基礎杭だけが地震を経験済みって何の自慢にもならない、自慢どころか失笑ものだよ。しかも3.11の東京湾岸は震度５程度で、震度６強以上の大地震ではない。

そもそも人間が土地を作れると思うのが大きな間違い。
自然を破壊して造られた土地は自然の回復力で元の姿に戻ります。
東北でも沿岸部の埋立地が地盤沈下で海に沈んで悲惨なことになってますね。

重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。
＞857
そういう事だからちゃんと信頼できる公的な証拠がないといい加減な想像って事ですよ。

＞④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること


公式データは重要で｢参考にする目安｣ではあるけれども、所詮は想定で、震度5程度で液状化したという事実は重いと思う。

あと＞852は倒壊するとは言っていない。倒壊はしないまでも大きな損傷を受ける可能性はあるでしょうね。と言っている。まあ、その通り倒壊はないと思うけど、クラックやライフライン等の共用部が破壊される可能性はあると思う。

854さん
缶詰を出荷時に全部開缶チェックしなくては安全性が検証されたとは言えないという冗談を思い出しました。
東京自体が未検証だと思います。
地震がきてプラウド東雲が安全と検証されるのを待ちますか。

23区が全滅ですよ。（笑）

ここは24区湾岸区ですょ(笑)

＞853
3.11何を経験したって？震源が東北の地震で壊れる様じゃ逆に終わってるでしょう。
首都直下で、日本最深の地盤に頼ったマンションがどうなるかです。

買う者がいる限りギリギリのものでも企業は作る
みんな厳しい目を持って買い物をすることが大切

マグニチュード9の超弩級の、大震災だった事を忘れているのかな。

>859
＞①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ

同じですよ。なに言ってるんですか？まさかここは埋立地じゃないとでもおもっているのですか？311でも液状化したくせにどうしてこういうデタラメを書くのですか？

>862
＞缶詰を出荷時に全部開缶チェックしなくては安全性が検証されたとは言えないという冗談を思い出しました。

その例えでいうなら、残念ながら、安全検査は不合格だったってことじゃないかなあ？
敷地内で液状化しましたから。震災以前にも液状化対策はされていたはずだよ。

今日はいい天気ですね〜
ナイスショットは気持ちいいね。
ちょっとお昼タイムに覗いてみたら…868さんにドン引きしちゃったよ。
さて昼からも頑張るかぁ〜

>868
でも、859が言ってることが事実だと思うけど。
埋立地というジャンルは同じでも、違うことはいろいろあると思うけど。
どこも同じなら、浦安でも被害があったところとなかったところがある理由は？

午後もがんばってね
販売員さん

販売員じゃないけど。
どこも同じだというなら、被害があるところとないところがある理由が知りたいんですよ。

そもそもマンションには液状化は関係ないよ

浦安の話はこれかな？

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

泥のついた缶詰は市場には出回らない

>867
マグニチュード９でも、400km離れてちゃね。
地球の裏側でマグニチュード10が起きても「東雲は持ちこたえた」と言うのかね？

同じ埋立地でも東雲と浦安は違うとか、マンションと戸建は違うとか言われても説得力ないですよ
一般人は埋立地の事情にそんなに詳しいわけじゃないから、真剣に買わせたいならもう少し頭使わないと

理由もなく一緒って言われても説得力ないですよ。
400km離れてても、同じ浦安内でも被害があったところとなかったところあるわけだし。

同じ浦安内でも被害のあった場所となかった場所
被害なかったからこの場所は安全だと考える人はいない
浦安は浦安だ

誰も安全とまでは言ってないかと？

＞877-881

＞876をもう一度見てね(笑)

浦安は大規模な液状化が起きたが、広大な敷地の割に運河が少なく側方流動を心配してる住民は少ないだろう。
ここのような運河の際は、側方流動が起きやすいわけよ。埋立地の作られた年代と工法により安全度に違いはあれど、
ここは杭が非常に長い(台地層がとても深い)から大丈夫？という話の流れ。

実際、ここの横の水辺公園にある遊歩道は
長いヒビが入ってて補修したことがあるからね。

そんなに暇人ばかりじゃないから、いちいちきちんと教えてなんかくれえないよ。
浦安で顕著な被害が出た話は自分でググってみれば。埋立方法とか施工とか、いろいろあるんでしょう。

至近の辰巳団地の南側や、辰巳国際水泳場に行く道の歩道、新木場なんかコテンパンにやられて、ある種浦安並みだったけど（戸建じゃないので助かった感じ）、その他は表面上は大したことなかったし、そういう「程度の差」は厳然として「あった」。

次の本番でも、そういう程度の差は出ると思うよ。

運河って言っても、水深5mせいぜいだし、”MS自体に問題が生じるような”側方流動なんて起きようがないですな。

ただ横の護岸が耐震対策が済んでいるのか良く知らない。堤防にヒビが入ったりすると厄介だ。
遊歩道の陥没ぐらいなら再発するだろう。

日経新聞やベルタワーの辺りの護岸はこの数年で対策工事済なんだが。

886
浦安の液状化は、戸建だけではなかったわけだが。

>616 さんは浦安でしょう。

URが平成7年に土地を取得して新たな都市空間を創出するために計画に基づき開発された街だから＞876の件と同じくURが計画当初から液状化対策はしてあるってことですね。
しかも今回の震災でも一部液状化したのでさらに対策を打ったということでしょう。サンドコンパクション工法と深層混合工法を採用しているって聞いてます。なるほど。

護岸は平成18年から23年を目指して整備完了を目指すと港湾局の資料を見ました。辰巳運河の東雲側護岸も対象に入ってましたが、既に完了したのか遅れているのかわかりません。

五十歩百歩。

五十歩と百歩ではたしかに違いがあるが、たいした違いはない。

どちらも埋め立て地で、多くの人から液状化を懸念されているため資産価値への影響が甚大。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

東雲のマンションの人気は強烈に上がっている

水を抜いても、水に囲まれた埋立地。
護岸の耐震化は未だなら、３.１１でクラックができて水抜きした後、浸水してるんじゃ？
それくらいのこと想定しないと、また想定外ってことになる。

>896
それでも人気は超弩級

ディズニーランドも震災後はしばらく閉園していましたよね
埋立地でもたまに遊びに行くくらいはいいんじゃないですか

ディズニーランドもご存知の方は多いと思いますが、液状化したところとしなかったところがありますね。違いはこちらから。

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

ディズニーランドの近くの温泉付きホテル、
ディズニーランドが震災休園中は激安だったから散々泊まりに行った。
今は当時の５割増料金になってしまった…
理由があれば安い。当然だけど。

TDLは夢の世界ですから
液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

いいこと言うね。

＞903
＞TDLは夢の世界ですから
＞液状化で泥が噴き出している園内を子供たちに見せるわけにはいきません（笑）

東京ディズニーランドもイメージ悪くなるのを避けたいから、1か月間は調査期間だと称して、液状化部分の補修や修繕をしていた可能性はあるよね。

>>906
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104150142.html
最前列にいた浦安市の永美香織さん（２３）は午前２時５０分に来た。
東日本大震災の発生時は、ディズニーシーにいたという。「泥水が噴き出すのを見て怖くなった。でも、いま後ろをみると、みんなとってもいい笑顔。再開できて本当に良かった」

895さん
プラウド東雲はただの耐震構造ではなく制震機能があるバンドルチューブ構造なので風でも揺れにくいそうですよ。
資料には風洞実験の様子も記されていました。
どの程度かは住んでみないと分かりませんが、入居後にまだ検討板が生きてたら状況をお知らせしましょう。

免震だと風で揺れるそうですが、本当にそんなシンプル構造なんでしょうか。

>907
どこで泥が吹き出したかって書いてないけど。
駐車場のことかもしれないし。
そもそもここの検討者、契約者は、泥が噴き出すくらい想定内のはずだけど。

浦安市の話題が何故ここで？


ウソをつくからネガは信頼されなくなるわけだ。

そんなだから、ネガは信頼されなくなるわけだ。

どうしようもない奴だな。

液状化対策の効果があるのは間違いないな。

マンション建てるだけで液状化対策になるよ。


意外に知られていないけれとも

マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
心配なら備えでゴンドラ等を駐車場に置いとけば、いざという時に「お宅のの旦那さん用意がいいわね～」となるわけです。
制震か免震かについてはわかりません。難しいですから。

>制震か免震かについてはわかりません

わからなくて大丈夫です。
ここはどちらでもなく、耐震ですから。

施工主さんの研究所の論文にそのような事書いてあるのを見かけましたが、私にはさっぱりわかりませんでした…

922は920さんに対してです。

>>918
＞マンション建てるだけで液状化対策になるよ。
私もそう思っていましたが、液状化対策していたはずの建物が3月11日にこんな感じになりました。
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/l/11/chiba110320_urayasu089.jp...
http://www.shinsaihatsu.com/images/foto/m/11/chiba_urayasu110609_010.j...
http://www.o2plus.jp/weblog/3.JPG
デベロッパーは言います。
液状化対策されています。建物本体は基礎の上にしっかり建っています。
傾いてもいないようです。

マンションを選ぶのに液状化なんてそもそも影響がないことを気にするような人はいないよ。

確かに。そんな細かいことを気にする人なんて見たことない。

悲惨な写真ですね～
どこかのバカが関係ないといくらほざいても無駄ですね

>>919
＞マンションは地中深くまで杭を打ってるから液状化は大丈夫と言いますよね。
＞地中深くにある杭を打つ地盤は液状化の心配はないわけだから、最悪液状化してもマンションはまっすぐ建ってると。
＞エントランスの先は海って感じでも、生活はできるわけです。
＞だからあんま心配しなくても大丈夫ですよ。
そうですね。
承知して買うなら>>925の写真のような状態を目の前にしても大丈夫ですよね。

＞液状化で心配なのは付帯施設の駐車場とかですかね。
こんな感じです。大したことはありません。
http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458

これは浦安の話であって、東雲ではありませんし。

バカ工作員涙目ｗ

これだけの被害があったにもかかわらず、大したことないよみたいな投稿して買わせようとするなんてなんて卑劣なんでしょう？犯罪スレスレですね。なにがマンションと液状化は関係ないだ！ふざけるな！

>>932
これはあくまでも新浦安の液状化の事例の話です。
東雲の話ではありません。

ただ、マンションは液状化に関係ないと言うのは大きな間違いだと思います。
先の写真が多くを物語っていると思います。

>925 >930さん

液状化対策されていたけど液状化したということですが、同じ震災で東雲キャナルコートはそこまで悲惨な状況ではなかったのは何故なんでしょう？
また、同じ浦安でも液状化したところとしなかったところがあるのは液状化対策の違いというようなことも

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

のように書かれているみたいですが、デベロッパが言っている「液状化対策されてます。」といのはどのような対策だったのでしょう？瑕疵がなかったということでしょうか？

野村ってどういう会社なんでしょう？

ネガさんが異常なポジトークでネガさんを煽って頭に来たネガさんがさらにネガる絵を見てても見苦しいだけですよ。

＞936
＞野村ってどういう会社なんでしょう？

2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こした会社の一つという記憶がある。

異常なポジトークをネガではありません。真性ポジで工作員です。

ここのネガさん。
｢スルーする｣という冷静さを持って語り合いましょう。

925の写真を冷静に見てみたんだが、最悪に近い液状化でもあの程度なら、致命的な感じはまったくしないな。
見栄えは悪いが段差ぐらいなんとでもなるし、泥は掃除すればいい。
ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。
1戸あたり数百万だから、その分安けりゃいいんじゃないか。

>９４１さん
その通り。あなたは見識が高い人物と見受けました。

やはりマンションには液状化は関係ないことは事実でしょうね。

液状化より無反省な会社の態度が恐いわ

液状化に関して言えば、地盤対策すれば心配する必要すらないのに、何を騒いでいるのかわからん。
何が問題なんだろ？不思議だ～。

自作自演までしやがって
黙れ、野村の営業

てか、俺達が生きてる間は大きな地震なんてもう来ないだろ。
こないだのは「１０００年に一度」だぞ。

＞941
＞925の写真を冷静に見てみたんだが、最悪に近い液状化でもあの程度なら、致命的な感じはまったくしないな。
＞見栄えは悪いが段差ぐらいなんとでもなるし、泥は掃除すればいい。

段差が生じるということは他の共用部も損壊している可能性があるよね。

＞ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。
＞1戸あたり数百万だから、その分安けりゃいいんじゃないか。

一人当たり数百万って軽く流すって無責任極まりないよね。毎月のローン返済に加えて数百万の出費がでるって相当な負担なのに。

>>941
>>ま、億円単位の費用はかかるかも知れんが、住めなくなるようなレベルじゃない。


プラウドタワー東雲キャナルコートは地上52階。数億円じゃ済まなないだろうね。十数億、数十億単位になるかも知れないよ。

倒壊はまぬがれても共用部損壊、ライフライン寸断で住めなくなったら意味ないよね。原状回復するための修繕費に十数億、数十億単位もかかることを考えればかなり高い買い物ともいえる。

>925

液状化とマンションは関係ありますよね
関係ないといっている単一犯はバカだと思う

>616さんの投稿と思われますが、>930さんへ。>919さんに反応なさってますが、919さんは嫌味たっぷりのポジショントークをなされているネガさんというのはよく読めばわかることなんですが、つられてしまうと919さんの思う壺なんですよ。浦安のそこに住んでいる方はきっと見せたくないだろうと思われる部分を表に出しちゃって。919さんはきっとぷるぷる笑ってますよ。ご注意されたし。

52階建てだろうと7階建てだろうと、影響範囲が地表の敷地部分に実質的に限られるなら復旧費用は変わらないのでは？
躯体に影響する訳じゃないならば。

あと数百万って、相対的にその分安いなら買ってもいいんじゃないってこと。鼻から一杯一杯にローンを組んで湾岸に買うのは、正直危ないと思うよ。

もともとここは260の予定が240弱で、仕様は下がっているかも知れんが20坪の部屋で400万は安く買える（あくまで野村の期待に較べてではあるが）。その分非常時の費用においとけって話。そういう覚悟は必要だよ、今時MSを買う、さらに湾岸に買うならね。