プレサンスロジェ南草津

>なんかロジェ草津
>掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

え?そうなんですか?
新築なのに傷とかってどうなんでしょう。

同じデベの近い物件だから草津の板見にいったら
傷だらけの部屋つかまされた奴等が
荒れまくってた
こちらは大丈夫だろうか(￣▽￣;)

内装担当の職人の質に差があったんでしょうな。
工期に余裕があるこちらのマンションの無事を祈りたい。

職人の腕にかかっているわけね。
そう考えると、あまり安い物件は
そういうところが杜撰というか、手抜きなのかも。
ここはそうじゃないといいけど、同じ職人だったら嫌だね。

私は、個々の職人さんの技術はどうでも良いと思う。
重要なのは最初から最後まで、設計通り基準通りのマンションをゼネコン自体に建てれる能力があるか
どうかと思います。
それはゼネコンの鍛冶田工務店の組織的なチーム力ではないでしょうか。
もちろん、現場監督の采配や監督も重要だし、個々の担当者の能力も必要ですが･･･
鍛冶田工務店がプレサンスロジェ武庫之荘を建設した時には、隣の民家の屋根に部材とかを
落として落下させた事故や鉄骨資材を投げることもあったようです。
マンションコミュニティ内のスレッドに貼り付けてある写真や動画も見ました。
先月、プレサンスロジェ南草津で起きて毎日新聞や京都新聞の地元版にも出たと噂されている
死亡事故が良い例だと思いますが、医療ミスやイジメ事件も一つ発覚するとその何十倍も
隠れている案件があると言われています。
もし、死亡事故が事実であるならば、それだけ緩い業務体制の下で色んな仕事がされているのだと思います。
単純に、フローリングの表面に傷があるとかその程度だとは思えません。
実際に事故を確認した訳でもなく、このスレッドにある情報を見ての個人的な私見です。

内装に関しては、物件ごとの仕上がりの差が大きいよ。
親の付き添いで新築の戸建て物件をいくつか見て回ったことがあるが、
同じハウスメーカーの物件でもクロスの仕上がりにはかなり差があった。
ふつうはクロスの継ぎ目に0.1mm足らずの細いスジが入るのだけど、
中には継ぎ目が目で見て本当にわからない、名人芸のような仕上がりの
家もあった。
そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることが
あるそうだ。
職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については
重要なのだと思う。

＞＞そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
＞＞ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることがあるそうだ。
＞＞職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については重要なのだと思う。

丁寧か雑かということでいえば、ゆっぱり職人の腕というか技次第だということでしょう。
納期がどうであれば、キチンとした職人であれば適当には仕上げないはずだと思うけど。

草津の住民板ではベランダ喫煙についても書き込みが、多数上がっていましたが、ここは管理規約でベランダ喫煙禁止と確かなっていたはず。ベランダは共用部になるので禁止が今時、当たり前だが。

>>167
いやいや、職人の腕によって細かい差が出るのは当たり前だけど、
その程度の品質でＯＫとするかどうかが、ゼネコンの姿勢によるんですよ。

受注金額が安いからこの程度にしておいて、うるさい客がいた時だけ対応しましょうかで
やってきたゼネコンもあれば、絶対この社内基準を下回る仕事は許さないっていうゼネコンもある。

日本のものつくりなんて自己と品質に厳しいことをしてきたから世界トップになれた訳ですよ。

新幹線作ってる工員だって、細かい人も雑な人も両方いて、
けど、それを取り仕切ってる現場監督とかが妥協させずに、
末端の社員から文句を言われながらやってきたから、良い物が出来た。

工期が立て込んでくると、普段の２倍とか３倍の仕事量を押し
込まれることもあるそうだよ。
職人さんも継続的に仕事をもらいたいなら、なかなか断れないと思う。
いい仕事をする職人でも、３倍の仕事をいつもと同じレベルでは
できないだろう。
あと、繁忙期に一時的に雇われる職人さんもいるだろうね。
熟練者のみ集めるのはたいへんだと思う。

なんだかみなさんの話を見ていると
マンション購入って本当に慎重にしなきゃいけないなって感じました。
建物が建つまでに予約しないと、住みたい部屋がなくなりそうだけど
すべてを見てからしか買えないなって気もするし。

無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

>>無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
>>となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

無難な…というと、みんなが希望しそうな3LDKとか?
ファミリーが求める部屋は、同じようなもんですからね。
とにかく週末に行ってみます。

１７４さん、うちも明日にと思っています。
お会いできたらいいですね。
角部屋はもう埋まっているんでしょうかね～。

プレサンスの草津、いきなり中古で出てるね。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...

売れ残り？キャンセル？

>>176
三階であの値段…投資物件⁇

相場が分からないのですが、3Fであれは高いんですか？安いんですか？

価格表確認したら
販売価格に３００万乗せてありました
それに住宅エコポイントただ貰いですね

それはあんまりですね。。。

霊魂とかを信じる信じないにもよるのでしょうが、
みなさんは、建築中の死亡事故の件は気にならないのでしょうか？

宅地建物取引業法の重要事項説明書には、記載しないのでしょうか？

カラーセレクトの案内届きましたね。
オプションは高すぎて、ほぼスルーだわ。

と言うか、草津の物件と違ってここは戸数も少ないからあまり
意見交換出来ないかな。

事故があったし、今はまだ浮かれ気分で物件について語れないよね。
契約者の方には悪いけど、自粛すべきだと思う。

>>183
周囲から言われなくても、この件を知っている契約者さんたちは複雑な気持ちになったと思いますよ。
ちなみに私もその一人です。

皆が良識的な意見交換すれば自粛とか不要なのでは？

標準のキッチン、イマイチ…。

でも、オプションでのグレードアップは高いし…。

つまり、気にならない人が多いってことだね。
この話題終了。

どうせお墓の近所なんやから気にすることもないでしょ

>>188
よくこんな無神経な書き方できますね。呆れるわ。。。

>>183
ここの購入者には直接関係ないから購入者側が自粛する必要は無いと思うよ。

でも、建築中に死亡事故が起きても、ゼネコンがホームページで再発防止策を発表するとか
そういう企業姿勢がない方が不思議。

完璧な立地なんてどこ探してもない。
優先順位は人それぞれ。
新築マンションの悪口を人は言いたがるもんだよ。
嫌ならこのサイトを見るべからず。

>完璧な立地なんてどこ探してもない。
>優先順位は人それぞれ。

本当にそうだと思います。
全てが完璧すぎるほうが怖いというか
あとでいろいろ出てきたり。。なんてこともありえるかと。

10年後とか20年後位に、小中高校生の間で
『都市伝説』化するんだろうね。

事故とか、何かある度に、幽霊が出たとか怨霊だとか
噂されるだろうね。

夏休み時期の学校の怪談みたいに代々引き継がれるんじゃないの。

昔住んでたうちの家の近くにもあったから。

あるわけないだろ(笑)

これからますます
プレサンス営業VSユニハイム営業
の潰し合いが熾烈を極めます。

完全に意味のない情報が溢れるでしょう。

なんだかんだでここの残り住居あとわずかでしょ？

あと4～5戸位？9割は契約済みって事か。
ユニハイムはプレサンスより坪単価高いし、戸数も違うし
ライバルと言う程でもないんじゃない。

もともと一緒の土地なのに、何でユニハイムの方が坪単価が高いのですか？

プレｻﾝスが売れてて後から真横で売るマンションは必然的に高くなるのは当たり前

プレサンスはワンルーム投資マンションが本業なんだよ。
名簿無差別電話営業でワンルームを１部屋１，６００万とかで売って大儲けしてるよね。
でもね、ファミリーマンションのプレサンスロジェシリーズの価格設定は即完売出来るくらいの
価格設定で上手いなってのは確か。
だからロジェシリーズは在庫が残らず竣工まで売れるんだよ。

私が新聞記事を確認した訳ではないけどこのスレ上で言われている
プレサンスロジェ南草津で起きて京都新聞や毎日新聞で報道されたとされる建築中の死亡事故は
デベロッパーの問題というよりゼネコンのリスクマネジメントが原因だと思うけどね。
プレサンスロジェ武庫之荘でも隣の民家に物を落としたりしてるみたいだから
普段から重大事故に繋がるような小さいミスが色々あった可能性はる。
で今回たまたま死亡事故にまでなってしまったってことじゃないかな。

プレサンスはワンルーム投資マンションが本業なんですか。
お詳しいですね。
マンション物件を探し始めたばかりなので知らないことが多いのですが
やはり、会社のことまでみなさん詳しく調べるものなんですね。

200さんのおっしゃる通りです。

職場にまでしつこく投資マンションのセールスの電話かかってきます。
節税などをうたった儲け話でかけてくるんですが、自分たちのもうけのためだから必死なんですよね。

それとこのマンションとは関係はありませんがプレサンスコーポレーションとはそういう企業ですね。

そりゃ当たり前でしょう。儲けのない営業を必死でする会社なんて
見たこと無いですわ。

近隣住民に迷惑がかからないよう、工事が進んで行く事を祈るわ。

プレサンスはCMなどの費用を削減している代わりに営業が足を使って宣伝している印象。
実際に新聞折り込みとは別に、営業が回って郵便受けにチラシを入れて回ったりしてますからね。

ここは広い部屋が少ないよね。
ユニハイムは90平米超の部屋が10戸以上ある。

>>204
そう？
コマーシャル、ばんばん流れてるけど。
でも、始めは何の企業のコマーシャルか解らなかった。
たしか、ヤドカリが出てきて、こだわる人のこだわるマンションとかいうフレーズだよね。

プレサンス…ネームバリューはイマイチかなぁ。
そりゃ、ユニハイムがブランド力は上。

まぁ、プレサンス、某ユニクロマンションと同じ、もしくは、少し上といった感じかな。
でも、あの立地・駐車場有りは、なかなかない物件だと思う。
間取り・仕様はイマイチ、パッとしないというか、モデルルームも野暮ったいけど。

そのユニクロマンションが京滋で１番売れてるのでは？

ユニクロマンションってなんですか？