【契約者専用】グリーンシア川崎京町

680
騒音問題は一番厄介なものです。出来れば早い段階で誤解を解く方がいいのでは？

日本人でも国籍が違っても規約やマナーは守ろうよ。
それだけ。

駐輪場じゃない場所にたくさんのチャリ。
チャリだけでなく原付まで停まっている始末。
来客用の場所にも平気で停めてるし。
ベランダで布団などを手すりに干したり、タバコは禁止だろ。
守れないやつが堂々と偉そうに生活して、守っている方がストレス抱える意味が分からない。
頭悪すぎる。

>>680
あなたがどうこうする前に
管理室からその後対応がいってるのではないでしょうか？
そもそも、電話で連絡取り合ってる間柄なら苦情なんていわれないのでは？

>>683
マナー守ってない方多いですよね。
未だにアルコープに自転車おいてる方もいたりしますし。


ご近所さんとは仲良くしたいものですねぇ。

＞＞684

話し合いがもたれた結果、連絡交換してるんです。

うちには大きい子供がいるため、暴れていなくてもほんとに響くんだと反省し、100％うちが悪いと思ってました。
友人が来る時にはあらかじめ電話する約束になってました。大人の普通の足音もうるさいと言われていました。
こちらから「うるさかった時にはいつでも直接電話してください」とも言いました。
うちは今まで通り直接言って欲しいんです。
でも心当たりのない時に言われる事が何回もあり、もちろん謝りますが疑問はありました。大人一人しかいない日など。

管理組合から手紙が来てました。
これ以上、和解ができないなら第三者機関に頼みます。と

苦情が来ても平謝りなのに、私どもに電話せずなぜ管理人さんの所へ行くのでしょう？
管理人さんにもいい加減迷惑かけているので申し訳ないです。管理人さんもうちは悪くないと言ってくれていますが・・

そして今回とうとう誰もいない日に苦情が入ったのです。

疑問だらけです。。。

でも解決するにはもっと仲良くしたいですね。。無視されていますがうちへご招待したりしたら和解できるかも？とかも考えました。。
どう思いますか？？

この際、第三者機関にお願いすればいいのではないでしょうか？
下の階の方が人よりかなり神経質なのかもですし。
685さんが気を付けてればですが、きっと 誰が685さんの部屋になったとしても下の階の方はクレームいれそうな気がします。

685さんの誠意あるお気持ちに反して、下階の居住者様は、騒音すべてを685さん宅からと断定されクレームを管理人さん経由でおっしゃられてるのですね？
不在だったのならきちんと伝えてもらうべきです。意外と真上ではなく斜め上だったりお隣だったりするので、誤解が溶け685さんの気持ちを理解してもらえたら良いですね。
在宅時間を記録されるのも証拠になると思います。リフォーム業者のドンカチは遠くても近くに感じる様ですからマンションの振動はなかなか難しいみたいです。

どちらが神経質で、どちらが無神経なのかは、片方の言い分では
分かりません。

だから騒音はデリケートな問題というのでしょう。
なかなか本音の部分は見えてこないです。

685さんは音のうち90％はご自分宅が出した音で、あとの
10％は違うとおっしゃりたいのですよね？
それを下の方に分かって欲しいと希望されているんですよね？

非は認めて電話番号交換もしているので、直接言わなくなった
理由をしりたい！

管理人さんは、管理組合からお手紙が出ているのに、貴女は悪くない
と言われた！

ご招待すれば仲良くなれるのか？


全てを読むと、騒音とは違うお悩みのように感じます。
管理人さんの発言の意味合いは何でしょうか。
その辺がこの問題の真髄ではないかと。

680さんの文章を読むと「100％うちが悪いと思ってました。」と言っているのに「管理人さんもうちは悪くないと言ってくれていますが・」とあえて文章に書かれている内容に正直違和感を覚えました。この場合、被害者加害者どっちの話も聞かないと何とも言えませんね。

＞＞うちは共働きで昼間家に誰もいないので、インターフォンに留守電が入ってました。
「下の方から騒音苦情が入ってます。ただいまの時刻は・・・です」と。管理人の方から
誰もいないのに怖いですよね。
これは、680さんのお宅に泥棒が入ったと想定しての話で、怖いと言われているんですかね。
管理人さんは名指しで苦情相手が分かるようには言わないと聞いていますが、その件はどう
ですか？
>>苦情が来ても平謝りなのに、私どもに電話せずなぜ管理人さんの所へ行くのでしょう？
>>管理人さんにもいい加減迷惑かけているので申し訳ないです。管理人さんもうちは悪くない
と言ってくれていますが・・
平謝りしても100％うちが悪いと言っても、何の改善も無ければ人は距離を置きたくなります。
管理人さんに話が行くのが一般的だと思います。
管理人さんには迷惑を掛けていると言いましても、管理人さんは業務の一環です。迷惑を掛け
ているのは階下の家族にとは思いませんか？

>>管理組合から手紙が来てました。
これ以上、和解ができないなら第三者機関に頼みます。と
和解ができないのではなく、音を軽減して階下の方が納得しなければ第三者機関へ…と言う事
だと思うのですが、そもそも管理人さんが仲介にはいり話し合いがもたれ、管理組合から手紙
が届く時点で管理人が680さんの一家は悪くないと言いますか？
その根拠はなんでしょう？理解できません。

階下の方も、かなり我慢をされ、申し訳ないですが生活音が大き過ぎます…と言ってこられたと
思います。
680さんはうちが悪いと言いながら、加害者であるのに被害者意識を持っているように感じます。
何度もクレームを言われる方もストレスだと思いますが、頭上の音をじっと我慢を強いられる方
もかなりのストレスだと思いますよ。
大人の足音も、大きなお子さんで言って聞かせれば分かるのであれば、生活習慣を変えてみるの
も必要だと思います。
実際にお子さんがいても静かで大人の足音も聞こえないお宅もあります。
都会のマンションで暮らすのは、それなりの覚悟が必要です。

たまたま、今回の昼間の音は真上の騒音と似ていたのであって、常日頃からの音が大きいからで
はないですか？
それくらい苦痛だったと思いますし、個人差がありますが一度音を騒音と思うと、敏感になって
しまいます。
直接電話しても何の軽減も無ければ、電話はしなくなりますよ。
それが人間の心理です。
音の軽減なくして仲良くなんてなれません。
ただ、いつでも電話してくださいとお互いに譲歩して電話番号交換をされたのは、対応としては
良かったと思います。
「最近の音はどうですか？」と一言フォローがあれば良かったのでは？

もし、この投稿を下の階の方が読まれたら、残念に思うと思います。

でも実際わからなくないですか？
騒音に下の階の方が敏感すぎるだけかも。
他のマンションでもまな板の音がうるさい！タオルをまな板の下に敷けとか言う人もいます。
自分もうるさいくせに人に静かに強要する人もいます。
マンションに住む限り上の階の音はそれなりに聞こえると思います。
上のかたばかりが悪いとは思えません。
難しいですよね。

話し合いの時に100%悪いと口では言っていても本心がそうではないと相手に悟られたんでしょ？音が軽減されれば自然と苦情はなくなると思いますよ。

もう一年も仲良くなれないので、こちらも相手の方も精神的にきてるのは間違いないでしょう。
音は、本当に日常のレベルだと思います。
たとえで言うと、夜中にトイレへ起き行きます。
5分後、布団で寝てるところに管理人さんから「下の階の方から苦情が入ってます」と。
さすがに眠かったので「トイレに行っただけです！」と言ってしまいました

前に書いた怖いというのは、「いない間に何がいったいあったの？！だれか部屋にいた？！」とも思いましたが、
正直、「精神的にひどい状態になってしまって、幻聴じゃないのかしら？」とも思ってしまいました。

近所の友達が小さい子供を連れて「近くまで来たから」って寄ってくれた時も、5分でクレーム来ました；；
予定外の来客や、小さすぎる子供。玄関からリビングまでの足音だけで苦情では、あらかじめ連絡する余裕がなかったです；；
苦情に対しては謝罪とだれが何人来た事、何時に帰宅させるかまで、お客様の前で電話しています。つらいです。

そうですね。私がつらいからって私側のみの意見じゃわかりませんよね。
私もわからないんです。だから皆様に意見を聞きたい。

状況が変わらないとゆうのはないです。
なぜなら、「すべての来客を断っている。」
「すり足で歩いている」
「上の子は塾や部活でほとんど家にいない」
「下の子は習い事やわくわくに預けているので家にいない」
「週末は２人とも実家」
など対策してます

693さんの意見は尊重しますが、ちょっとルール違反かと思います。
ここはマンション名の入ったWeb掲示板です。
管理人さんや管理組合もご存じなら管理責任も問われかねません。
個人もある程度特定されてしまいますので、この辺でおしまいにしませんか。

夜中なら管理人さんではなく警備員さんの対応です。
階下の方と電話のお約束があるなら、違う部屋からお電話すればいい事で、
玄関からリビングに歩いただけでクレームが来るのは確かに苦痛ですが、
それまでの経緯があるはずです。
ここで一方的な意見を書かれても何の解決にも繋がらないような気がします。

私も684さんの意見に賛成です。
意見を読ませて頂いていると、「あなたの家は悪くない。下の階の住人が神経質でおかしい」と言ってもらいたいのだろうなと感じました。

おそらく下の階の方は、直接言うのも嫌なくらい参ってしまってるのではないですか？
毎度毎度言ってられないんですよ。言いたくもないし。
いい加減にしてほしい。それだけなんですよ。
歩く音だけじゃなくて、物を落とす音だとか何か乱暴っぽく置く音だとか。

とことん話し合いをされたら良いですよ。
お互いが納得がいくまで。

想像や憶測だけで語られてしまう693さん、ちょっとかわいそう。書いてることが本当なら、下の人が神経質なように思うけど。

694さんのいうように693さんはルール違反かと思います。結局は片方だけでは分からない訳であって続けても意味がないと思いますから、もうよしましょうよ。

管理費さんに幾度となく相談しても、バルコニーでの喫煙や騒音が本当に改善されないのですがどうすれば良いですか？
直接お宅に伺ってお話しないとだめなのでしょうか。

また騒音の話？管理人さんに言って話し合いしたらどうですか？
意外と真上だと思ってた騒音がななめ上だったり隣だったりしますよ。こんなとこで相談するんだったら話し合いすればいいんじゃないですか？

うるさい！とか言ってる人も実は下からうるさく思われてる可能性大だからね。
ブーメランにならないようにね(笑)

教えてください、サービスバルコニーに洗濯機や物置を設置しているのを見かけますが問題ないのでしょうか？

あの車は一体どうしちゃったんでしょうかね？
いい車なのに駐車場代はけちってるんでしょうか？
あんまりにも続く場合は警察呼ぶしかないですかね？

掲示板に貼ってあった騒音に対するチラシ、ぐちゃぐちゃにされていましたね・・・

頼んで貼らせてもらった掲示物を、勝手にはがされ捨てられたり・・・ひどい人がいるもんですね。

悲しくなります。

そうなんですか？
ぐしゃぐしゃにったのが張られてましたがきっと該当した人は目にしたので効果はあったんじゃないですか？
張り紙はまたすればいいですよ！

腹立ちますねその無断駐車車両！
自分のマンションじゃないけど腹立ちます。
敷地内だけど警察は対応できるのか？ですね！
管理組合の議題にして追い込んでわそんな人？

黒の、乗っていく男の人を見ました。
普通にカラーコーンをどけ、のっていきましたが、全く悪いとは思っていませんね！？
もう警察でいいのではと思います。
違法駐車なんですから！！みなさんお金を払ってるのに、この人は大人の常識がなさすぎます！！

ここでいっていてもなかなか先に話が進まない無断駐持車ーほんとに困りますね。
一一家で２台持ちとかですかね？

警察はマンション敷地内の駐車の事には介入出来ないのでは？(道路交通法の範囲外？)
こういう時こそ管理組合、自治会の出番じゃないでしょうか

管理人さん、もう少し強気な対応してほしいですね。明らかに、違法で迷惑駐車なのだから、「無断駐車禁止」だけの張り紙でなく、監視してる主旨（日時等）やナンバーも記載すべきでしょう。さらに、掲示板にも警告を提示すべきでは。

タイヤをロックしておいて、管理事務所へ来るように貼紙。来たら名前と部屋番号聞いて、二度とやらないように誓約書。書いたらタイヤのロックを解除してあげる。とか

ルーティンワークと言ってしまうと、余り良い意味に使わない風潮があります。
その意味では、管理人さんは柔軟に対応しているように感じます。もちろん
毎日の業務は怠ってないと思いますし住民の要望や苦情に対処しているのでは
ないですか。
あくまでも管理会社の管理者ですから、強制力はありませんよね。
それでも、違反者には注意をしているはずです。その範囲内で、毎日言って
もらうしかないです。
一番厄介なのは違反者が留守(居留守）だったり警告を無視する事です。
常識もマナーの欠片もない人は、最終的には嘘をつきます。
１度、違反者ときちんと話し合うべきです。（立ち話ではなく）
それでも無理なら、住民代表と話をして貰うしかないです。

だいぶ前に警備員さんにお伺いしました。もう他の近隣の駐車場は借りてらっしゃるみたいですよ。そこから歩いてマンションまで来るのが面倒くさいそうです。
私の車は屋上の駐車場で大雪の時、スリップして坂が上がれない時、なんとか来客用に一晩だけ停めさせてもらえないか。早朝には速やかに出て行くのでと管理人さんに、お願いしたところ、ちゃんと時間貸しでお金払ってくださいと言われました。
こちらはきちんと申し出て災害だろうがなんだろうがお金を払わなきゃいけないのに、何故あの車だけ野放しなんだろうかと憤りを感じます

違反者や迷惑行為している部屋の方と話し合いされた方いらっしゃいますか？

騒音、迷惑行為などで何度も管理人さんに相談していますが、一向に話が進まず、何も改善されず今ただ日々が過ぎています。
もう何ヵ月経つのか。
本当に留守なのか居留守なのか、確実に居留守を使われているときもありますが、その部屋の方と連絡がつかないらしいです。
もういい加減にスッキリさせたいです。

迷惑行為はどんなことなんですか？
私はそういう経験がありませんが…

迷惑行為の経験がないのは良いですね。素晴らしい環境です。

例えば

ベランダでの喫煙、ペットの用足し、ゴムープール、ペットボトルを潰してポリバケツに入れて
バンバン閉める音、ケルヒャーでのタイル掃除,柵を越えた布団干し,窓を開けっ放しで騒ぐ等々。


部屋の中では,大きな足音、お風呂の音、夜中のディスポーザー、お子さんが走るジャンプ　暴れる、
玩具で壁を叩く,椅子を引きづる音,大きなＴＶ音、夜中のステレオ。

エレベターでは,自転車に乗ったままドアにぶつかる、壁を汚す、他人の服も汚す等々。ついでに
自動ドアにも激突。

エントランスの前での喫煙、自転車遊び、井戸端会議。
違法駐輪,粗大ごみ不法投棄。

ちょっと気を付ければ、みんなが快適に暮らせますよね。

あなたの場合、神経質すぎる感じもしますね。
窓開け放しで騒ぐ、ゴムプール、椅子の音、夜中のディスポーザー、ケルヒャーあたりは日常生活で仕方ない部類では？
あなたは一切音出さないように細々と気を遣いながら生活してるんですか？

お風呂の音って…
そこまで言われちゃうと普通に生活出来ませんよね？
迷惑行為に該当する事は多々ありますが少し神経質過ぎませんか？

まさか・・・
見聞きした迷惑行為をあげてみただけです

迷惑行為はどんな？
の質問に答えただけですよ

だからあなたの考える迷惑の基準、レベルがおかしいって話よ

質問に答えただけですよ…って
迷惑行為だと思ってるから書き込んだんですよね？

迷惑行為は人によって感じ方があるから難しいですね。
でも集合住宅を選んだ以上ある程度はおおめに見ないといけないところは多々あると私は思っています。

夜寝れないほどの騒音だったり…昼間でもずっとうるさいとかなら当事者と話した方がいいとは思います

せっかく購入した家ですから誰もが快適に過ごしたいと思っているはずなのでお互いにある程度は気を使って過ごして欲しいですね！

皆さんもおっしゃっていますが、夜中でなければ集合住宅である以上、仕方がない生活音だと思います。

プール、ペットボトルを潰してポリバケツに入れて
バンバン閉める音、ケルヒャーでのタイル掃除,窓を開けっ放しで騒ぐ等々。
部屋の中では,大きな足音、お風呂の音、夜中のディスポーザー、お子さんが走るジャンプ　暴れる、
玩具で壁を叩く,椅子を引きづる音,大きなＴＶ音

これらも、夜も眠れない程の音でなければ。と思います。

ただやはり、危険な行為や事故に繋がる行為は避けるべきことと思います。

夜でなくても煩くぎゃいぎゃい騒ぐなら窓は閉めるべきだと思う。
最低限の配慮はすべきだよ。

土日に子供が廊下を走りながらぎゃーぎゃー騒いでて毎日じゃないとしても、かなりストレスだった。親は何してんだろう。
まだマンション前で遊ぶならまだしも部屋の中まで聞こえたわ。

風呂入っての音が迷惑行為というのが驚き。あなたは全く音を出さずお風呂に入ってるの？無理な事を他人に望まないほうがいいと思う。ハッキリ言って人気のない土地に住んだ方がいいよ！

私はお風呂は夜11時前にはすませています。
階下の人に迷惑をかけないようにしています。

集合住宅であり、一戸建てであり、入浴の音は反響するし、
他者のことを考えるのは普通と思います。

就寝していると音は聞こえますよ。特にお風呂の栓を抜く音。
トイレはしかたがないですが、、、。

ゲストルームの使用についてのお手紙が入ってましたがそんなに使用マナーがなってないのでしょうか？
確かに利用者は多いみたいですが…
最近いろんなところに注意書がされてますね
大きなマンションは色々あるものですね。
お互い気持ちよく生活できるといんですが！

そのゲストルームについては該当者はすでにわかっているらしいので、
できたら、一利用者のみだと信じたいです。（でも、あまり強くいえないみたいなのね。）
でも、みなに知らしめるのはよいことだとおもいます。

それよりも公開敷地の問題のほうが将来重要になるとおもいます。
最近、よその学童保育？の子供たちとか、中学生の女子群だんが
敷地内んでボール投げしたり、女子群団については車座になって
なにかやってました。こういったことを放置すると
敷地を汚されて、管理費がいくらあっても足りないです。
実際、エントランスの前の敷地にはめこまれた円形のガラスが3個ひびわれてました。
一度、該当児童をみつけた管理人さんが説教したらしい。でも残り2個も
時間の問題です。

コンシェルジュも管理人さんも目の届かないところでいろいろやってるのですよね。

それぐらいとなぁなぁで許しておくと部外者の子供たちに代々ここで遊んでいいんだと
あまく見られてますし、ますますエスカレートしますよ。

つい、最近、通路から占有住居の窓の開け閉めをした子供がいるらしいです。
窓をあけるのもためらわれます。部外者の子供たちだと信じたいですが、
はたして？？？

どんどん、自治会などの会合で発言しましょう。

そういえば、不法駐輪についてもせっかく発言されて、張り紙をここに自転車に
はっても、繰り返し、不法駐輪してますね。そういった人たちはなおらないので
チェーンをまくとかある程度、対策をしないといけないと思います。

仲良くやりたいのはやまやまなのですが、あまりに、こういった行為が目につくと
溜息ばかりつくばかりです。

一応、管理人さんには報告してます。」

ベランダでの喫煙、違法駐輪、違法駐車など管理人さんが注意してもまた繰り返す人が後をたたないようです。
そう言った方にはペナルティとして罰金など制度もうけられないのでしょうか？

今日の夕方、駐輪禁止スペースに駐車してる銀の原チャリが出て行くところを目撃しました。
シートに貼ってあった「駐輪禁止」の張り紙を後ろに駐車してる自転車のカゴに捨て、
前に駐車してる2台の自転車に原チャリをぶつけて倒し、そのまま出て行きました。
いい年して七分穿いて大股広げて走り去って行きました････

同じ住民として見ていて非常に不愉快でした。
違法駐輪の自転車、バイクは撤去、又は車輪ロックとか出来ない物ですかね？

ゲストルームの件は、驚きです！！
マナー違反な事しても平気なのが素晴らしい(>_<)
私も何度か利用させて頂いていて、キッチリ掃除して出ているので、一部のマナー違反な方が居ると本当に困ります。

違法駐輪も。
毎朝会う方が、来客用の置き場から出て行くのを目にするので、今度管理人さんに報告したいと思います。
また、原チャリ！！
私が見たことあるのは2台でした。
張り紙じゃなくて、処分してしまえばいいのに。

ベランダでの喫煙を訴えた方で、その後お話を聞いたら、相手の方が逆ギレしているそうです。
マナー違反する人ってどこまでもマナー違反な人なんですね。

ニコチン中毒者だからキレやすそうですね。そういう人に注意すると何かされそうで怖いです。

昨日、東側から半円の虹見られた方いらっしゃいますか？
久しぶりに、綺麗な虹を見ました。なかなか、見られないと思います。
いろいろ問題があるかもしれませんが、環境的には素晴らしいマンション
だと思います。

ガスの点検来てますが皆さんその後のメンテナンスって契約してますか？
はじめてのマンション生活で入るか迷ってます。
壊れたりするのでしょうかね？

今朝方、遊歩道側のエントランス前に違法駐輪している中学生、または高校１年生くらいの男の子を見つけました。
エントランスからでてサッと自転車に乗り付けていったため注意できませんでしたが、親は知らないのでしょうか？
またうちの玄関前にゴミをポイ捨てしていく小学生の男の子もいます。
一番びっくりしたのは30代の男性が敷地内にゴミをポイ捨てしていたことです。
マナーがなっていない方が多く、悲しいです。

748さん、お気持ちわかります。
このマンションの問題だけでなく、他のマンションでもありがち
だと思います。(という風に達観してます。)

ゴミは自分で拾って玄関前をきれいにするしかないですよ。
ゴミ袋が置いてあったら、中を開けて人物特定はできるかも。。。。

人間、あきらめがかんじん。。。。

>749さん
あきらめがかんじん。。。。
あきらめるって、なんか違いませんか？
それで終わらせたらもっと悪くなる気がします。。。
おかしな話ですよね。
マナー守ってる方がマナー違反者の尻拭い？するって。
違法駐輪は鍵とかつけてほしいです。

750さん＞

管理人および、管理組合に報告してください。
ここで、いってもしかたがないです。

ここはマンション住民以外の人もみてます。

掃除は私は自分の玄関前はしてますし、小さなゴミが
他家の前にあっても気になってかたづけてます。

751さん
掃除は玄関前だけでなくゴミが落ちてたら拾ってますよ。

ポイ捨てしてる人、違反してる人がいるけど他のマンションでもありがちだからあきらめるってそれこそ、マンション住民以外がみたらどう思うんですかね。。

同じマンションの住民が平気で人のウチの前にゴミを捨てていく行為、自分だったら腹が立つを通り越して悲しくなります。748さんの通路にゴミ捨て禁止などの張り紙を張るなどしてみてはどうですか？大人がやっているから小学生も真似して捨てているかもしれませんし、早い対応がいいかもしれませんね。

ゴミ捨ての問題はこのマンションの入居のときから始まってました。
玄関前はなかったですが、他家の玄関前の通路にポイ捨て、一階の階段の前にゴミ袋が
おいてあったことがあります。それも数日もです。

現在はエレベーターの中、メール室、エレベーターからでてエントランスに行くまでの
通路がひどいです。

専従のところではないので、ガードさんたちが気づいたら拾ってくれてます。
ひどいときには連絡して撤去してもらってます。

でも、いくら通報してもなおらないのです。

これを直して、いかにこのマンションをきれいにしていくかを考えるのが
大事だと思います。

他のマンションのことはわからないけど、セソールの事例は知ってます。
まず、住民からお掃除する人を有料でお願いします。もしくは
ボランティアで常にウォッチする人がいるかも。

あと、自治会、管理組合で発言して実態を報告して、
なんとかこのマンションをきれいにすることをお願いしたらどうでしょう。

実際に、自転車の不法駐輪に対しては多少改善されました。

今、現在は個人としては玄関前に張り紙をすること、早急になさったら
いかがでしょう。効力はあります。私は一戸建てのときに犬の排泄物
ゴミのポイ捨てに対して、かなり張り紙をしました。
ポイ捨てはなくなりました。でも、その分、他家の門前にポイ捨て
するのですよね。

これって、川崎全体の問題なのか、日本での問題なのかわかりません。
ロンドンでも路上のごみ捨てがすごかったです。アメリカは罰則があり、ほとんど見かけませんでした。


対処方法はエレベーターの内部での張り紙、メール室での張り紙、
各家庭への回覧版へのお願いなどがあります。（自治会でお願いすればいいとおもいます。）

そのうちに管理人さんたちのいるカウンター前に投書箱が設置される案もあるので
そこに投稿するのもいいとおもいます。

ここで投稿しても見てるのは数人だと思います。

どうか、悲観しないで、頑張ってください。

せっかく、綺麗なマンションに住んでいるのですから、生活を楽しみましょう！

ここに住んでる人っていちいちうるさですよね！文句しか言わない小さいにんげんが多いんでしょうか？

>>755
いちいちうるさいのではなくて、
基本的な事が守れない人が多いのでは？
そもそも集合住宅なのだから、お互いに思いやりを持ちたいですよね。

バルコニーでの喫煙
騒音
ゴミ
駐輪
など

ダメなものはダメだし、気を付けることは気を付ける。

久々に見ましたが、愚痴っぼいのが多いですね・・・

情報交換の場だった気がしましたが・・・。
おいしいお店やイベントの情報とか話題にはないですかね～


ちなみに私は・・
浅田のマルエツのアジアンレストランのカレーセットのナンが安い割りにおいしいです。
ランチだとセットが安いです。

後輩の情報で小田商店街の焼き鳥がおいしいと聞きましたがまだ行ってません（苦笑）

ライフよりファミマよりのとんかつ屋さん、すごく美味しかったです。
出前もある様ですがグリーンシアは二重オートロックなのでいけないって言われました(笑)なんで？(笑)

小田商店街の渥美屋さんもねりものやさつま揚げ美味しいですよ。
大根と一緒に炊くと最高です。

鳴門巻も今まで食べたことのない美味しさです。
お雑煮とラーメンやおでんに大活躍でした。

昨夜の○○妻（テレビドラマ）にマイロード小田商店街が出てました。
川崎市立病院も出ていました。タワマンはムサコあたりのマンションですね。

結構、川崎市内をロケ地にしたドラマありますね。

皆、知らないところでよいところはいっぱいありますよ。
私はグリーンシアのすぐ近くのお寿司屋さんが好きで
特上とかランチとか出前とかよく利用しました。
活きがよくておいしいです。ご賞味あれ。

あと、スマイルの近くの沖縄料理のお店や中華屋さんも
混んでいておいしかった。

沖縄料理、夜しかオーダーできなかったり、望みのものが
なかったりしましたが、鳥の空揚げが抜群においしかった。
やはり揚げたてが一番です。

もうずーっと、ベランダがタバコくさいです。
あけた瞬間に臭う。かなり頻繁に吸ってるんでしょうね。
どこから臭うのかわかりませんが。。
何より迷惑に感じます。
かぎたくない！

>>761

それは左右と真下のお部屋からですので
管理人にお願いしてポスティングしてもらってください。
ここに書き込むだけではだめですよ。

たぶん、ベランダ喫煙している人がいると思われます。
経験上、換気扇からの匂いは薄くて、隣からの
匂いは強いです。

うちもずっとタバコの臭いがすごいです。隣が完全に吸ってます。言っても直らないみたいです。

以前から思っていたことですが、エントランスガーデンなどでの子供たちの遊び方に問題があると思います。
ボール、一輪車、通行目的以外の自転車など、通行者の怪我、通行妨害、建物の破壊などの危険性があります。
実際にエントランス前の照明器具が何個も壊されています。また植え込みや飾り（じゃり石）などを遊び道具にしたり、
いたずらしたり、自転車や一輪車、三輪車などで芝生や植え込みに乗り上げたりしているのも、見ました。
玄関の自動ドア（ガラス）に、自転車でつっこんでいってぶつけた子もいました。
マンションの所有地ガーデンは住居者と近隣者の共有スペースですが、公園ではありません。
また、維持のための費用を払っているのは、マンション住居者です。
ルールやマナーを守り、人様に迷惑をかけない程度なら問題ありませんが、保護者がいても何も注意していないのを見て、愕然としました。
また、叫び声をわざと出している子供たちも見かけました。
このマンションの入居が始まったころ、不特定多数の子供たちによる嫌がらせがありました。
その子供たちは、このマンションの住居者ではなかったようですが・・・。
ごみをわざとポイ捨てしに来たり、キッズルームやママズサロンに無断で上がって遊んだり、たばこを吸いに来て、吸い殻を落としていったり（小学生ぐらいの年齢）、虫をよそ様のベランダに投げ入れたり、騒音出したり・・・などなど
数々の嫌がらせをしていったようです。子供たちの意思なのか、だれか大人の人に指示されたのか・・・。
最近も駄菓子の空袋のポイ捨てをよく見かけます。
このマンションに限ったことではないのでしょうが、いやがらせ行為というのは実在します。
他のマンションでは、マンション所有地での子供の遊び方を規制し、見回りし、口頭で注意をしているところもあります。

マンションの所有地ガーデンは住居者と近隣者の共有スペースですが、公園ではありません。


と、№７６４さんは書かれていますが、所有地は居住者の持分です。近隣の人には公開しているだけです。
居住者が共有部分として税金も払っています。


平気で子供を遊ばせているかた、通行の迷惑を考えてくださいね。

764さん
何をいってんだか。

お子さんいないですか？
人付き合いしてますか？

通行の迷惑って、大人なのに小さいこどもがいる横を勢いよく通るほうが、非常識に思えます。

ほとんどの親が気を付けてみています。
外で見てみては？

マンション以外の子の悪口を言われてもわかりませんが、、、
ゴミや虫など見たんですか？
注意したんですか？
管理人さんにいったんでしょうか？

管理人さんも、目につく子には注意してますよね。
けど、小さいこどもが三輪車、自転車の練習、ボール遊び、普通ですよね？
少し大きな子が一輪車などもいいじゃないですか？
家の前なら安心して遊ばせてあげれると思って引っ越して来ましたが？
広い心をもってください。

照明器具などのイタズラは許せないですね。
それと外で遊んでることは別ですよ？

なにも知らないくせに、すべてを一緒にして言わないでくださいね。

>>764
嫌がらせを子供に指示する親なんているのでしょうか？
どうしてそう思ったのですか？
ごみは、ポイ捨てする子見たことあります。
自分のマンションを汚されるのは、嫌ですね。
私はその場で注意をしました。
マンションの子なのかわかりませんが、どこの子だろうが悪いことは悪いと教えるべきです。
遊び方は、たまに危ないなと感じるときもありますが、殆んどの親御さんはしっかり見ていらっしゃるように感じます。

小さいお子さんは、夕方公園などに行く方が危険があるのでしょう。
マンションの前で遊ぶことが、親御さんも安心していられるのでは？

色々なご意見を聞き、参考になります。
まだこのスレッドを見ている方いらっしゃるんですね。

７６５さん、正しい情報ありがとうございます。

７６７さん、いやがらせのように感じたのです。
　　　　　　また、その子の親が指示したとは書いていませんし、疑問形です。
　　　　　　悪いことを注意してくださる方は貴重だと思います。
　　　　　　ありがとうございます。

誤解を招いてしまったようなので、書かせていただきます。

玄関前で遊ぶことを非難しているわけではありません。

常識的な保護者の方もお子様もいらっしゃることは知っていますが、

中には、そうでない方もいらっしゃいますねという話です。

すべてのお子様や保護者を非難しているわけではありません。

ただ、植え込みや、人通りの多いところを避けて頂き、お互いに安全な状態であった方が望ましいと言いたかっただけです。



７６６さん　ずいぶん感情的な物言いですけど、上記の通り、家の前で遊ぶのを全否定しているわけではありません。
　　　　　　言葉が足りないばかりに、誤解を与えてしまいましたね。


保護者がついていないお子さんもいらっしゃいますし、一輪車など、不安定だから、お互いにぶつかったら危ないなという意味です。　　　　　　

「通行の迷惑って、大人なのに小さいこどもがいる横を勢いよく通るほうが、非常識に思えます。」
　と書かれていましたが、そのような方を見たんでしょうか？
私は横を通る際は、ゆっくり避けるように通りますし、危ないかも知れないと思って、混んでる時は極力、駐輪場から出入りするようにしています。

「小さいこどもが三輪車、自転車の練習、ボール遊び、普通ですよね？
少し大きな子が一輪車などもいいじゃないですか？
家の前なら安心して遊ばせてあげれると思って引っ越して来ましたが？ 」
と書かれていましたが、

遊ぶ内容はふつうです。むしろ健康的ですし、成長を促しますし、素晴らしいと思います。
私も子供のころやりましたし、ほとんどの人が体験していると思います。

家の前なら安心して遊ばせてあげられる←そうですよね。公園が安全とは言い切れませんし、保護者の方も毎日そこまでついていくのも大変でしょう。良くわかります。

ただ　家と言っても集合住宅ですので、住居者全員が快適に暮らせるようにあるべきですよね、なので、それを理解していただき、配慮をしていただけたらなと思います。

もちろん、そのように理解し配慮されてる方の方が多いとは思います。７６６さんもそうなのでしょうね。

「マンション以外の子の悪口を言われてもわかりませんが、、、」
と書かれていますが、私は悪口を言ったつもりはありませんし、理解を求めているわけでもありません。
こんなことがあったという話です。住居者が嫌な思いをしたという話です。

「なにも知らないくせに、すべてを一緒にして言わないでくださいね。」
と書かれていますが、
なにも知らないくせにとおっしゃるのであれば、ぜひ色々教えて頂きたいと思います。
なにを知っているのでしょうか？

すべてを一緒にして言わないでくださいね。←すべてを一緒にして言っていないつもりですが、遊び方に問題があるという書き方をしているように、すべてを否定しているわけではありません。
遊び方に危ないところもあるので、そこが問題ですねという話です。
しかも、お互いに危ないという意味も含まれています。歩行者も遊んでいるお子さんも接触したら怪我や事故になりますね。
という話ですよ。植栽や建物に関しては、住居者全員の所有物なので、傷つけないで欲しいですね。という意味ですよ。
わかっていただけたら嬉しいのですが・・・。

長文乱文失礼いたしました。（＾＾；）

過去にいろいろありましたね。
虫、たばこ、自転車にいたずら、エアコンの室外機
破壊など、など。

今は、監視カメラも強化されているのですくなっていることと
おもいます。

ここは近くにライフもあり、買い物難民にならないので
便利ですよ。自転車では小田銀座などに安いお店は
いっぱいありますし。

夜は静かですよね。

お子様の多いのは覚悟以上でしたが、それもあと10年ぐらいで
落ち着くのではないでしょうか？

近くの小田公園も整備されているようですし、なんとか
あちらに誘導できればいいなと思いますが、
安全上、こちらがいいと親御さんは思っているのでしょうね。

公園で児童が遊べなくなる時代がきているのは悲しいことですね。

敷地内の部外者の子供ですが、当初より減ってきつつあるとおもいます。
遊んでいるのは居住者の友達のきまったグループです。

私も子供は苦手でしたが、エレベーターであいさつしてくれる子達は
可愛いなとおもいます。また、そういったときの親御さんも
やさしいんですよね。

難しいかもしれないですけど、自治会などでみなさん、イベントが
あったら参加してお知り合いになるといいとおもいます。

また、お祭りのときとかもイベントがたくさんあって、もっとみんなで
楽しめればいいのになとおもいます。

普通・一般人として拝見させていただきました。
764さんの意見は、ちょっと思い込みもあるのかもしれません。
でも、あながちウソでは無い事も事実です。


少し過激に書いたのかもしれませんが、言いたい事はわかります。
エントランス前は公園ではありませんね。住民の通路です。
広場ですが、子供の遊び場ではありません。
ここを購入する時にお子さん持ち限定で販売されたのではないですから、
高齢者、お子さん連れ、ご夫婦のみ、成長されたお子さんの親子、誰にでも
購入の選択肢はあったはずです。

節度を持ってと言いたかったのではないですか？



＞766さん

お子さんいないですか？
人付き合いしてますか？

とても悲しい書き方です。人見知りで人付き合いベタな方、…お子さんを持たない方、世の中には
色々ありますよ。
まだ、結婚されて間もない方でこれからお子さんを・・・という方もいるでしょう。
今現在、子育てをしている事は立派ですが、それを大義名分かのように、上から目線のように受け取れます。



＞ほとんどの親が気を付けてみています。
　そう願います。

＞外で見てみては？
管理人さんも、目につく子には注意してますよね。
けど、小さいこどもが三輪車、自転車の練習、ボール遊び、普通ですよね？
少し大きな子が一輪車などもいいじゃないですか？

管理人さんが注意する＝いけないから注意するのではないですか？

一軒家前でも公道なら危険です。
まして、ここはマンション（集合住宅）のエントランスです。
通行の妨げになる自転車や一輪車、ボール遊びは禁止されていると記憶して
います。もう少し邪魔にならない場所に移動されてはどうでしょう。


＞なにも知らないくせに、
誰かに対して、身内にでも他人にでも「くせに」と表現される事をとても残念に思います。
子供には「○○のくせに」などと口にしないように育てたいです。

私は子供がおりませんが、もしいたらマンションの前で遊ばせていたと思います。

楽しそうに遊んでいる姿を見ると、微笑ましいですし、ごく日常の姿だと思います。

公園など、小学生の高学年にもなれば、少しは安心ですが、それまではマンションの前なら親の目も届くし、周りの目も届くのではないかと。

ファミリー向けマンションとうたっていただけに、子供がいるご家庭や、これから生まれてくる子、また老夫婦でもお孫さんが遊びに来たり、きっとこれからも子供が多いマンションだと思います。

お子さんがいるご家庭に聞いたところ、ボールは小さい子が遊ぶ程度なら許されているようですよ？
大きな子がやっているのは、見かけなくなったような気がします。間違っていたら申し訳ありません。

マンション前は公園ではありませんが、私は公園のように遊具がないからこそ、おにごっこやかくれんぼをしていて、微笑ましいし、一輪車や自転車を練習している姿を見て、がんばれー！と思ってしまいます。

769さん
管理人さんは、一輪車や自転車の子に注意をしているのでしょうか？いけないから注意をしていると書かれていたので、もしそういう事ならいけないのでしょう。

あと邪魔にならない場所ですか。
マンションのどこかにあるのでしょうか？
これからこどもを持つ親として、マンション前で遊ぶことを邪魔と言われると、とても淋しいです。

言い方を御注意されていますが、とても気持ちのいいものではありませんね。
お子さんがスクスク育つことを願います。

>>771さん

わたしは769ですが、どなたかのコメントとまちがっていますね。
よく読んでね。たぶん、770さんのコメントへのレスですね。

でも、わたしもじゃまにならない場所へ移動してくれればいいなとおもっています。
中学校側の円卓のまわりは比較的に通行のじゃまにならないところです。
すくなとも、玄関前の真正面よりはいいのではないでしょうか？

みなさん、一度、管理規約を読んでくださいね。

７６４です。この話題を始めた者です。

私がこのスレッドに書いた理由は、このスレッドを見ている皆さまを含め色んな人に、
そのことについて知っていただき、考える機会にしてもらいたいという思いからです。

色々言葉が足りなかったせいなのか、よく理解されていない方も多いようですが、

私は本来、子供が嫌いではありません。人間が嫌いでもありません。

そして、エントランスガーデンで子供が遊ぶのを嫌ってるわけでも、やめてほしいと思っているわけでもありません。
むしろ、良いことだと思います。かわいらしいし、ほほえましいし、すくすく育ってほしいと願っています。

少子化が進んでいる現代において、お子さんを持ち、育てていく親御さんがたには、ぜひ頑張ってもらいたいです。
応援していますし、尊敬もしています。

書き込みをしてくださった方には、私の真意を見い出してくれた方もいらっしゃり、ご理解いただけてうれしく思います。

その一方、文章を表面だけ吸い取り、悪い方へ話を変換している方もいらっしゃいますね。
なんだか、揚げ足を取られているような思いです。実に悲しいです。

今の現代、悪いことを悪いと指摘する方が、糾弾されるような時代になってしまったような気がします。

そして注意されたことを、自分を全否定されたとか、恥をかかされたとか、あの人は悪い人だと思い込む人がいるみたいですね。

注意することや、問題視することが、その人自身を全否定しているわけではないのに・・・。

誤解されたりします。

誰にもミスや未熟な部分はありますよね？知らないこともあるはずです。

注意する人は、知らないみたいだから教えてあげようとか、気づいてもらおうとか、ダメなところは直してもらおう、
そして良好な人間関係や環境を築こうという思いがあります。

注意されたら、一瞬ムッとするとは思いますが、相手がどういう気持ちで、理由で言っているのか、何を求めてるのか・・・
想像して欲しいと思います。

誤解を解くために、もう少しお話を書かせていただきます。


ボール遊びについてですが、柔らかいゴムまりや軟式テニスボール、バトミントンなら問題ないと思います。
私が問題視しているのは、重くて硬球のサッカーボール、バスケットボールなどです。
危なくなければそれでも大丈夫だと思います。リフティング、ドリブルなど・・・。

自転車を問題視しているのは、過去にエントランス前で、練習目的でなく、ぐるぐる回っていたり、エントランスをふさぐようにしていたりしていたことなどがあったからです。
今はなくなったと思いますが・・・・。

玄関前の照明については、自転車で乗り上げたのが原因と聞いています。
いたずら目的ではないと思いますが・・・・。
いたずらと決めつける書き込みをした方いらしゃいましたが、そうなんでしょうか？

どこで遊べばいいのか分からないと書き込んだ方は、本当にこのマンションの住居者でしょうか？
見ればわかるように、北側に遊具らしきオブジェがあります。
また、お子さんを預かってくれる施設もございます。

私が言及したような、トラブルを避ける為に、キッズルームがございますし、ママズサロンも完備されております。

まだ、説明が足りないようなら、また書き込みさせて頂きます。


長文乱文失礼いたしました。

ずっと見させていただきましたが、773さんが最初に書いた文章の意図を何人かの方は読み取れていないのでは？と感じました。

エントランス前での遊び方については、マンションの前全部ととらえてしまった方がいるように思えます。
私も、自動ドアの前だけではなく、マンション前すべてととらえてしまいました！

自転車が危ないと言う点も、大きな子限定ではなく、小さな、まだ補助輪がついてるような子も含まれていると思いました。

こうやって少しずつ、意図を履き違えて、言い争い？みたいになっているような気がして、私も書き込みさせていただきました！


うちの子は、まだ三輪車やストライダーなどで遊ぶ事が多く、夕方は大きな子が自転車で乗り回して居たときに、ぶつかり手を怪我しましたが、謝ってくれたのでその場は何事もなく、特に管理人さんにも伝えていませんでしたが、もっと小さな子だったり、ぶつかっても逃げていったりしたら、たぶん許せないだろうなと、考えさせられました。
夕方は、大きな子が遊ぶ時間になっていて、小さな子はやはり危ないなぁと感じたので、午前中などに変更されてみてはいかがでしょうか？

みなさん、マンションの方なのか、そうじゃないのか、子供を見ただけではわかりませんが、ここを見た親御さんが一度お子さんの遊び方について、聞いてみてはいかがでしょうか？
親御さんが一緒に出ていない方も多数いると思ったので。もしかしたら、うちの子？と思っている方もいるのでは？？

それかもしかしたら、危ない遊び方をしているのはマンションの子ではないのかも？！とも思いました(*_*)

玄関前の照明は自転車がやったんですか？
知らなかったです。そういう情報はどこから聞くのでしょうか？
高そうな照明なのに(T_T)

私も、子供がマンション前で遊ぶことは大賛成ですが、やはり危険もあるので、お互いあゆみよって怪我をしないよーに、遊び方も通行人も子供も大人も、気を付けましょう！！

規約をよく読んでなんて言わずに(^-^)
ここは気持ちよく友好的に過ごせませんか(^-^)

最近マンション内で犬を普通に歩かせてる方を見受けまが、総会等で許可になったのでしょうか？

夕方よく見かけるご夫婦は入口から中型犬（柴犬？）を抱っこして、
こちらが先にエレベーターに乗っていると、
「犬が一緒でも乗って良いですか？」と声をかけてきます。

お昼に見かける方は何も言わず犬を歩かせて乗ってきました。
いきなり噛みついたりはしないと思いますが、
飼い主さんより先に犬が乗ってきたのでちょっとびっくりしました。

>>775
それはどこのマンションでもよくあることですので、
あくまで、管理組合にかけあって掲示してもらいましょ。

>>774さん
管理規約ってなんのためにあるのでしょうか？
みんなが仲良く気持ちよく過ごせるための
ルールですよ。

そういえば、自治会などの会合への出席率が
少ないですね。どうしてなのかな？

>>776
別に規約を無視しろなんて言ったわけではありません。
ただ、読まなくても友好的に過ごせる方法があると思ったので書かせていただきました。勘違いさせたらな申し訳ありません。

>>>777さん

ご理解いただきありがとうございました。
管理規約集の45頁　第2条3その他②
に記述があります。

>>>775さん

ペットの件に関しては
ペット飼育に関する細則の109頁
2　共用部でのペットのしつけに関する事項
に明記してあり、飼育する人はそれに対してぺ
そのためにペット飼育届出書にサインしています。

ですから、違反した場合、警告ができます。
そこまでしなくてもといってももし噛みつきなどの
事故がおきたら、双方が傷つきます。

このマンションはマンション住まいがはじめての
方が多く、集合住宅での住まい方がわからない方が
いるのではないでしょうか？

ちなみに、私はエレベーターの中やマンション内で
犬を歩かせている方はみかけません。ほとんどの
方が良識をもって飼育しているとおもいます。
たまたま、近隣にいなかったこともあります。

駐輪場のピンクのママチャリ邪魔なんですけど。
あっちこっち止めてて、乗ってる人もなんかいも見てるけど、子供がいてその子供たちはどう思うのか。
みなさん、大変でも二段目に乗せたり、子供が二人いても一生懸命毎回大変そうに止めています。
今度あったら言おうと思ってますが。
施錠される予定もあるような事を聞いたのですが、いつ実行するのでしょうな？
ほんと無神経

管理組合は所有者の団体。
自治会は居住者の団体。

マンションの場合には、すべての所有者がそこに住んでいれば、
所有者すなわち居住者となりますので、この２つの団体の構成員は同じになります。

実際に、この２つの組織はマンションによってタイプが異なります。
管理組合とは別にマンション内で自治会をつくっている場合、管理組合の中に自治的部門を設けている場合とがあります。


ここでは、管理組合とは別に自治会組織があります。

管理組合と自治会では、構成員が同じのようであっても基本的には異なります。

『管理組合は共有財産の維持のため』

『自治会は居住者相互の親睦のため』

目的が違います。


どのような組織形態であれ、管理組合および自治会の目的が円滑に実施できることが大切です。

管理組合は、共有財産の管理を基本に運営が行われ、自治会は、ごみ処理の問題や居住者間の親睦を深めるための
コミュニティ活動など、生活にかかわることを中心に行われています。

マンションでの管理組合と自治会の役割分担は、その目的こそはハッキリしていますが、実際の活動に至っては、
相互に連携し協力しあうことが最も大切なことです。

大事なことは、私たち全員が協力して、「マンションを安心して居住できる場」とすることです。

>>780

その管理組合が機能してないとおもいます。
自治会役員の方は一生懸命やってます。

昨年、要望事項で投書箱設置とか
ボール投げ、自転車、キックボード、一輪車
などのエントランス周辺での禁止と
看板で注意をうながしてほしいという
要望をだしましたが、いずれも
却下されました。

周辺のアプローチロードの遊歩道
への自転車走行も禁止の看板を
だすようにおねがいしましたが、
それも却下。

周辺の町内会とのあつれきも
懸念されます。

町内会との話し合いのあとはどんな風になったのか
マンション住民に公表してほしいです。

禁止事項、注意事項はメール室だけではなく、
エレベーターの中にも掲示は必要です。