国産車ＶＳ外国産車

460 by pinkさん。すばらしい説明ありがとうございます。アジアンカーと日本車を一緒にして欲しくない私はこの手の話に非常に興味を持ちます。また私は２０年後もこの水準を維持できているものと確信しています。根拠の無い自信ですが。
＞すなわち、開発や生産の経験の蓄積が非常にまだ重要で、部品と設備だけ買ってきても、当面は日本車レベルのも＞のはまずできません。
そういうことなんです。曲がらない、エンジンが回らない、まっすぐも走れないアジアンカーと日本車を一緒には出来ないんです。今までも技術供与はしてきてこのレベルなんです。
ついでに言わしてもらうと、テレビも作れないようにしちゃえば良いのに・・なんて最近思ってしまいます。ｋ国の最近のウザさに閉口している一人として。
４４９さんのレス。スレ主さんこういうことなんだって分かりやすい。こういう方が外車を買うんだよｗ

>450
私はお前の言う本なぞ知らん。CO2排出の大部分が非人為の自然界由来であることなぞ、旧帝国大学レベルの一般教養地学の授業でもう２０年以上前から普通に言ってる事だ。　君の教養のなさが露呈してるぞ。

日本車だの韓国車だの、全部つぶれてしまえばいい。日本経済が破綻しようが、少なくとも俺はまったく困らないから。

インドや中国の車なんて汚らしくて乗るのは嫌だな。　メルセデスでもバンガロールや南アで組み付けた車乗るのはペケだよ。電気自動車だの、貧乏くさい。ドイツ車もこれからは偉大なハイオクがぶ飲み型とみみっちい電気クルマに２局化するのだ。

外車はアクセサリー、ファッションだよ。お金をかける遊具であり、道具じゃないのだ。金がないやつが無理して乗ろうとするからみみっちい事を言うのだよ。

>旧帝国大学レベルの一般教養地学の授業でもう２０年以上前から普通に言ってる事だ。

20年前の教養ですか･･･
その後の20年間は何も学んでこられなかったのですね。

20年前の知識ではもう戦えませんよ。
もう一度勉強しなおすことをお勧めいたします。

> しかも、製造装置は先進国から買うことが出来ます。
＞それを使いこなす技術は？？

製造装置のメーカが完全にサポートします。

＞製造装置のメーカが完全にサポートします。

製造装置のメーカーは誰に習うの？？？お手本がいなければ製造装置は作れないよｗ

ようするに韓国が嫌いなだけだろ
好き嫌いを議論に持ち込むなよ（笑

＞462
日本に住んでて日本経済が破たんして困らない人なんて100％いませんよ。
外資？日本の出先は日本経済が破たんしたら用なしです。そこの社員もｗ

好き嫌いじゃないでしょｗ
できるかできないかの話なんだから

逆に公的年金や国債なら、
万が一日本経済が破綻しても平等にカットされるわけですから、
リスクは少ないですね

いやどうみても、ライバル韓国に追いつかれそうで、日本は焦ってる
WBCがあんなに聴率良かったのも一つの証拠だ

>当面はこうした動力モジュールを安易にライセンスするメーカーはまずでてきませんよ。
>パテント戦略の重要性は先進国のメーカーなら皆よくわかっているはずです。自社が
>儲けてポジションを築くようになってからライセンスするのが基本です。


ヒュンダイ自動車の中国でのエンジンのライセンス生産をご存じないですか？
現地メーカーとの合弁会社に対してですが。

ヒュンダイは本気です。アメリカでの販売シェアで日産自動車を超えホンダと並びました。
世界中で本気でトヨタに勝負を挑む唯一のメーカーです。
中国メーカーと組んでシェアを拡大する彼らの動きは侮れません。
パテントに対する考えも、他の先進国よりも、むしろ中国との相性が良いようにも感じます。

ヒュンダイは、自動車界のサムソンを狙っています。
残念なことに、系列の崩壊した日本の自動車部品メーカーはヒュンダイにもまったく抵抗無く部品の提供をしています。技術協力、共同開発すら行っています。
カルロス=ゴーンに切られた、旧日産系の某社は、今はヒュンダイで食べている状態です。

No.460 by pinkさんの意見を見て思います。日本のアキレス腱は、後進国を過小評価している事かもしれませんね。

＞製造装置のメーカーは誰に習うの？？？お手本がいなければ製造装置は作れないよｗ

製造装置メーカーは先進国のメーカーですよ。

　日本の製造装置メーカーも世界中に自社の装置を売っています。
　日本メーカーのサポート体制のよさは海外では高く評価されています。
彼らが望む部品を製造する方法を親身になって教えています。

バブル崩壊後、日本の技術や人材の多くが海外へ流れました。
ITバブルの崩壊の時も同様で、その結果が現在の状況を作っています。

100年に一度の不況と団塊の世代の定年退職。
どれだけの人と技術が海外に流れ、その後の日本を苦しめるのか、想像も出来ないですね。

>>463
お前のようなのを世間では"常識知らず"というのだよ。２０年前の知識であろうと、人為由来のCO2が無視できるほど小さいという事実は昔から周知の事実なのだ。お前の受けた教育ではそれを教えてもらえな買ったのはかわいそうだと思う。
まあ、CO2の事象を昨今の新しい本でさも新事実のように吹聴する輩がいるからお前のような無知な連中が京都議定書踊りを踊る。本当に滑稽だよ。人類がどう事を運ぼうと温暖化は加速し、人類は滅亡する。だからどうした？


国産メーカーの工員なぞ路頭に迷え。これからもアクセサリーゴージャスカーの需要はあるしメーカーもたとえ鬼っ子でも作り続けるのだから、もっと値段が上がるだろう。　すばらしいことだ。

ヒュンダイなんて見るのも嫌。外車は好き嫌い、希少性で金にあかして買うもの。国産車メーカーや後進国メーカーがどう転ぼうと外車の本質的意味はファッションにあるのだから何の関係も無い。壊れたら直すか、新しいの買えばいい。　貧乏くさい連中は外車に乗るなよ　笑

>>474
痛すぎますね。お気の毒に・・・
たかが、匿名の掲示板なんですから、ご自身の意見を否定されたからと言って、カッカせずに落ち着いて下さい。

474さんの心に安らぎが訪れることをお祈りいたします。

＞これからもアクセサリーゴージャスカーの需要はあるし

ゴージャスカー　？？？
昭和の言葉ですか？

ゴージャス松野

韓国に負けそうで必死なんですね わかります

最近、ヒュンダイの車のタクシーを見かける。

個人で乗っている人は日本では少ないと思うけど、タクシーが採用するって事はやっぱり安いんですかね？
ウォン安だからかな？
それとも、韓国系のタクシー会社なのかな？

もし、国産の車より安くて品質が同等なら、特に韓国車に乗るのに抵抗は無いですね。
中国製よりよっぽど信頼できそう。

＞４７２
半導体の話によほどとらわれてるのでしょう。自動車の製造装置って何ですか？？？
横須賀の日産の工場でもドライブがてら見学してきたら？

わたしは半分アメリカに住んでいてヒュンデの車にはたまに乗ります。乗った感じは日本車と
ほぼ変わらないです。たしか初期不良の率も日本車と同じくらいだったかと。ただし、経年
劣化が日本車に比べると速いです。ですからアメリカでも中古ではあまり高く売れません。

つまり日本車を基準にすると、個人で買うのはまだあまりお勧めではないという感じでしょ
うか。あとウォン安は効いてるかもしれませんね＾＾

ここは何か国産斜陽メーカーの工員が集うすれになったなあ。おまけにハクチレベルの教育しか受けておらん。

貧乏人に外車を語る資格なぞない。　金の無いやつはユニクロカー買え。

最近変な書き込みが増えたなと思ったら
春休みか（笑

解雇された期間雇用工員
自分が自動車会社の命運をにぎってると脳内妄想してる青二才工員
ブーブー好きの免許の無い厨房
ブーブー好きの免許歩けど外車買えない貧乏大学生とリーマン

このどれかでしょう

確かに日本車、特にトヨタ車は他社に比べて劣化しにくいですね。
高品質である証だと思うのですが、少しオーバークオリティな気がします。

それでいて、１０年で廃車同然の価格になるのだから、海外で中古車として人気があるのでしょう。

自分もトヨタを乗り継いできましたが、１５年２０万ｋｍまではほぼノーメンテでした
（車検時のディーラー整備で、定期交換部品以外はゴム類とエアコンコンプレッサのみ）

今も、ボディーはミシリとも鳴りません。塗装も殆ど劣化が見えません。
海外ではこんな車を安く手に入れられるだから人気もでるのでしょう。
しかし、トヨタは国内でみんなが１５年、２０年と乗ったら困るでしょうに。
さりとて品質を落とすわけにもいかんでしょうに。

そんなクルマ乗ってて楽しいの？

＞ヒュンダイ自動車の中国でのエンジンのライセンス生産をご存じないですか？現地メーカーとの合弁会社に対してですが。

これは中国が参入の条件に要求してるんですよ。中国でよくあるパターンです。日本の三菱も合弁でエンジン供与してきましたよ。それで中国の自動車産業が発達したのはよく知られています。ただ、これはガソリンエンジンの話ですよね。最先端のEVや燃料電池の動力モジュールはこの条件は飲まないでしょう。政治的な問題が絡むのでわかりませんが。

＞パテントに対する考えも、他の先進国よりも、むしろ中国との相性が良いようにも感じます。

上に書いたように、参入の条件だから仕方ありません。中国のいうことを飲んでいるだけといったほうがいいかもしれません。なお、パテントということでいえば、韓国メーカーは一見順調に伸びてきましたが、基本特許の類はまだまだ少なく、自国発の技術で市場を切り開いたことはほぼありません（米国特許のファイリング件数を見れば一目瞭然）。お得意の携帯ですら莫大なロイヤリティを払っているはずです。

このような状況なので、消費財の分野で自転車操業でやっているわけです。なお、韓国もほかの新興国も政策的に税率や投資を優遇しています。ですから日本メーカーより、資金が豊富であったり、利益率が高いのは当たり前なのです。ただ基本技術も重要部品もないので、中国とかがあとから追い付いてくると、挟み撃ちにあって困ったことになります。それが韓国メーカーの置かれている状況ですよ。

＞系列の崩壊した日本の自動車部品メーカーはヒュンダイにもまったく抵抗無く部品の提供をしています。技術協力、共同開発すら行っています。

ヒュンデは日産から技術供与を受けていましたから、その流れでサプライヤーがヒュンデと組んでもおかしくありません。日本のサプライヤーは以前からビッグ３にも部品を供給し共同開発もしています。でもビッグ３はどうなったでしょう？部品の質が上がっても、車全体の設計やできには必ずしもつながらないのです。

中国や韓国が容易につくれる消費財で伸びるのは当然で、国際分業の再編の過程でしょう。かつて衣料・繊維が欧米から日本そして韓国中国へと移っていったように、こうした消費財はもう韓国中国に譲る時期なのかもしれません。アメリカは薄利多売で浮き沈みの激しい消費財の生産から手を引き、技術を開発しライセンスする方向に進み成功しました。日本もうまくいけばそうなるかもしれません。ただ、アメリカが得意分野でいまだに頑張っているように、それくらい得意分野での蓄積は簡単に追随できるものではないのです＾＾

アメリカで外車乗ってるよ。レクサス＾＾

No.486

５０歳以上
独身
賃貸アパート住まい
趣味　車
生き甲斐　車
友人　少ない

といったところでしょうか。

今の若い世代は車に興味ないからねー

たかがアクセサリーに生きがいは感じないがなあ　笑

おっさん臭いな
いまどき鍵穴回してエンジンスタートしてるとか

それがファッションだからなあ。キーまわすのが楽しいのだよ。　国産車はただの壊れにくい移動する道具。　アクセサリーとしての価値は皆無。ユニクロ。　ただ、壊れなくて走るだけの道具。


外車はお金つぎ込んで楽しむ遊び。壊れれば買い換える。目新しいのをどんどん買うのだよ。　金持ちにだけできる遊びだ。

車に生きがい感じてるのはまず40後半以上だろうなｗ

車ごときで金持ちとは・・・
金持ち×　→　小金持ち○

金持ちの癖に中古を乗り継いでるのか（笑
最近の新車はプッシュスタート式だろう？

だから
車はアクセサリー、ファッションだと言ってるじゃないか　笑

だれもアクセサリーに全財産つぎ込む輩なんていないだろ。ましてや生きがいなんて感じるはずも無い。

新しいの出たら買う。壊れたら買い換える。　趣味、小遣いの範囲でまあ最低一年に１千万弱程度あれば２年に１台ぐらい楽しく遊べるのだよ。　それぐらい金に余裕が無いやつが外車に手を出そうとするから壊れやすいだの何だのと文句をたれるやつが出るのだ。　そういうやつらはユニクロ車買え　笑

No.486　さんへ

何個当たってました？

４つは当たっていたでしょう。

一番自信があるのは、５０才以上なんだけど

よかったら返事下さいね（全国のファンが待っています）

４９６

お前外車に触れたことも無いだろう。　それともヒュンダイ専門か　笑

↑そんな人こそ国産車、国産品をじゃんじゃん買ってくれ。
ずっとでなくて景気が上向くまでで良いからさ。非常事態だよ。少し位、国や国民に貢献しなよ。

おれの×5は古いけどスマートキーだな。鍵穴式なんて今も生産してるの？

俺は４０台前半だが？？


君は


２０歳半ば
独身（おそらく生涯）
寮を追い出されてネカフェ住まい
趣味　車（いつか持ちたい）
生き甲斐　車
友人　いない

図星だろ　笑

国産メーカーなんてどんどん潰れればいい。みんな路頭に迷え。　飢えて凍えろ。　俺にはなんの関係も無いし何も困らない。

502こそ脳内か良くて古いゴルフ（笑
スマートキーも付いてない廉価グレード

おいおい
メルセデスはそんな安っぽいスマートキーなんてついてないぞ　明日ヤナセ行って見せてもらえ。　まあ、お前がヤナセで相手にしてもらえたらの話だが　大笑

回転式か
マツダと同じだなマツダと（笑

No.502

まさか、４０台前半？
それはない、あったら大笑い。
その年齢でそんな親父臭い話のできる人間に出会ったことないよ。

住む世界が違うのか。
トラック運転手とかされてるんですか？

中古のベンツ乗り（笑）

クルマより女で熱く語って欲しい。

５０６、５０７
ああ、わかったぞ。厨房だな　お前。　はやくユニクロ車買えるといいね。　中古でもいいから　笑　あ、免許がいるからね。　まずコンビニでバイトしてそのお金ためるようにね　大笑

すごい罵り合いだな。目くそ鼻くそ。ついでに韓国ウザ。

ユニクロ車が欲しいのでどこの店舗で売っているんですか？

早速買いにいこうと思っています。

そんなに外車好きならナノにも乗るべき。

国産組はまだ普通に思えるが、外車好きの品性とプロファイルが見えてくるスレだなー
ここに書いてる人たちだけかな？

年齢：そこそこいってるが多少若いのもいる
性格：見栄っ張りで極度に他人に優越感をもちたがる、やや直情的
人生観：刹那的、たぶん車乗り回したり虚勢はる以外に生きがいや楽しみなし
経済力：そこそこあり
社会的ポジション：悪くはなさそうだが暇そう＝虚業かボンボンか？
交際範囲：おたくかたぶん仲間うちばかり＝とても狭い
女性関係：金がなければまずもてないタイプ

なんかうまくやってるヤーさんと一緒だねｗ
ヤナセさん参考にしてね～

この前見たときは興味深い書き込みの多い、面白いスレッドだったのに・・・
何なんですかね～この荒れ具合は。
本当に残念です。

車って言うのはある意味、メーカーの国の文化だと思うんですよねぇ。
ドイツならドイツ。フランスならフランス、日本なら日本と。
国産車の魅力としては「国民にとって」一番親しみやすく使いやすい点があると思います。
「使いやすい」と言う点は他の国の車は絶対に追いつけない部分でしょう。
逆を言うと海外の車というのはその国の文化に触れる事が出来るのです。
だから、「外車はファッションだ」と言う人の意見は、強ち間違ってはいないと思う。

要は、車を所持する時の「プライオリティーがどこにあるか」で国産・外車の選択が変わってくると思いますがね。

どっちもそれぞれ良いモノなのではないかと思います。

おれも参加しよ～。国産Zどうよ。

カムリ２．０ＺＸ　１９９２年式　１６年で１１万キロ走行

意外といい車ですよ。
とにかくトランク広い（４人のキャンプ道具一式積める）
スタイルは意見分かれる
もちろん下取りは０円

古いベンツも良いが日本車も味があるよ！

>>439

「日本の」ソニーと
「韓国の」サムスンのテレビが同じ値段だったらどちらを買う？
と聞いたら結果は違っただろうな。

欧州ではサムスンは日本企業だと勘違いされているし、サムスン自身もあえてその誤りを正そうとはしない。

理由はわかるとおもうが。

５１７さん。Ｚうん。いいと思う。Ｒいいと思う。この時代にこういう車を世に出し続けるというのはすばらしいと思う。でも昔と違って技術の日産じゃなく、コストカットの日産になっているからその辺が気になる。ルノーと手を組んでからそういうところを見せすぎて・・・。（だから故障も多い。特に電気系。）でもトヨタやホンダはエコカー路線。時代にそぐわない車を敢えて出し続けている遊び心その辺は感心。

いずれ電気カーが台頭しそうだよ。

この前テレビでデモやってたけど、加速が非常に良くて音がしない。
あれがF1になると音のないレースになるんでしょうね。

韓国に負けそうで くやしいのお

韓国が気になって仕方ないのさ
だからネットの掲示板も韓国に関する話題が多い
WBCを見てても日本人がいかに韓国をライバル視してるかわかる

>520
日産のエレ系が弱いのは昔からだよ。
昔、Zに乗っててこりた。

メルセデスとかがヨーロッパでCar 2 Goというサービス始めたね。
街中のどこで乗って乗り捨てても可。分単位で借りられらしいよ。

カリフォルニアもこういうのやってるし、カーシェアは結構増えてる。
車は必ずしも買う時代ではなくなるかもね。とくに街の中に住んでて、
車を「足」として使ってるだけの人にとっては。

清潔好きの日本人に受け入れられるかな？

若い人が興味示さないし、興味あっても購買力も落ちてるから、車の売上は落ちる傾向にあります。

これにエコの流れが加わって、526のような流れになってるのでしょう。車メーカーも今までみたいに売るだけでは
苦しくなるのがわってるんじゃないですか？

>「日本の」ソニーと
>「韓国の」サムスンのテレビが同じ値段だったらどちらを買う？
>と聞いたら結果は違っただろうな。
>欧州ではサムスンは日本企業だと勘違いされているし、サムスン自身もあえてその誤りを正そうとはしない。

どちらのテレビもアメリカ向けは、Made in China. （＾＾）

＞一方、韓国人の意識に常にあるのはいわゆる「周辺四大国」。とりわけ日本。

最近は、日本も一緒だよ。
日本人の頭の中には、常に背後に迫った韓国と中国がある。そして前を見ると絶対追いつけないアメリカがある。

そして、韓国に追いつかれるのは時間の問題で、中国に抜かされるのも時間の問題という事も、皆うすうす知っている。
実際、ソウルの街に行ってみると、もはや生活水準は完全に日本と同等で、ネット環境等のＩＴ分野に関しては、むしろ先を行っていると感じる。

100年後、そういう国々に対して、対等な関係を築きつつ日本という国が誇りの持てるオンリーワンの国になっていると良いですね。現在の欧州の国々の様に。

外車の方がデザインかっこいいんだよね～。
ベンツもキャでラックもコルベットも乗ったな～今Zだけど。

＞久しぶりに覗いてみたら大盛況！！！よくぞこんなどうでもいいスレッドにレスしていただけますね。

きっと、みんな車が好きなんですよ。

最近の若い人（２０前後）は車離れといって、特に都会では免許すらとらない人も多いみたい。
でも、我々マンションを買う様な世代の人は、車やバイクが好きですからね！

＞さ～～～あ　　暇人さんたちよ！！さらに！！！どうぞ！！！！

お互い様で～す（笑）

30代以下の世代は車に興味がない人が多い。
フェラーリのエンジン音はかっこいいですね。
でも大衆用。

F1と一般車のフェラーリとカローラクラスの大衆車が競争してるシーン見たよ。
結果は。

国産派に財布の不自由な方々が多いということは、良くわかりました。
早く外車が買えるようになるといいですね。

自動車先進国の日本に暮らしているのに欧州車にわざわざ乗らなくてもいいんじゃないの？
個人の趣味の問題だからもちろん自由だけどね。でももし外車＝ステイタスなんて考えてたら
格好よくないね。

欧米コンプレックスは容易には抜けないからね。

↑　意味不明

こんにちは、僕はここですごい発見をしまいた。
皆さんも、一度見てみたほうがいいですよ。
http://suger-dvd.com/

No.541

そして、アバタもエクボになった。

ブガッティー・ベイロンの正面は南極二号のような・・・

>>545
そう言う事いうなよ～

日本車が世界一、と勘違いしている日本人が多い。
とんでもない間違い。
販売台数だけ多ければいいってもんじゃない。
外車、特にヨーロッパ車、ドイツ車の格好良さには日本車は絶対にかなわない。
デザインのセンスが違いすぎる。
ブランドを誇示したいから外車を買うんじゃないよ。
単にカッコイイから買うだけ。
スレ主を含め日本車信奉者は、一度でもいいから、外車を買って乗ってみな。
カタログでスペックだけ比較して高い、安い、と頭で考えているだけでは違いは分からんぞ。

男が外車を買うのは、女が高級ブランドバッグを買うのと同じ。
なぜ女が高い金出して高級ブランドバッグを買うのかが理解できれば、なぜ男が外車を欲しがるのか理解できると思うよ。
すれ主は、奥さんや恋人に「カバンなんか破れなければいいだろう。エル●スもヴィ●ンも買う必要なし。しまむらで買っておけ！」なんて言うのかいな。

外車のデザインね～？

でも、日本車同様、あまりにもありふれた外車はかっこよく見えない。
メルセデスはCLKはかっこいいが、Cクラスはちょっと…。
BMWもZ4はいいけど、3シリーズセダンはちょっと…。

デザインの個性をいうなら、日本車ではマツダがいいな。
最近の一部の日産車もましになった。

ＣＬＫはＣじゃないの？

>1

買って、乗ってみなはれ。
同じクラスの車両であれば、ワンクラス上ですよ(笑)

エンジン、車体剛性、プレーキ・・・
全てが違いますから。

試乗じゃダメよ^^
長く乗らないと分からないと思います。

見てくれや走りは表面的なハナシで、車両剛性や安全性にカネ掛けるかどうかの問題。

なんちゃって衝突安全性や、架空燃費ばっかのヨタ車など乗れるかよ。

＞メルセデスはCLKはかっこいいが、Cクラスはちょっと…。
＞BMWもZ4はいいけど、3シリーズセダンはちょっと…。

これって、単にスポーツ系以外は好みじゃないって言ってるだけな気が＾＾；

＞試乗じゃダメよ^^
＞長く乗らないと分からないと思います。

そうそう、ちゃんと長く乗って、色んなシーンを経験してみないとね。
走る、曲がる、止まる、の基本動作の良さと、経年による軋み感が少ない事、
実感できると思うよ。

こんなマンションBBSで車のレスとは・・
カービューや2CHで、ろくな書き込みができない者が集う場か？
ttp://www.carview.co.jp/

国産車
日本を出れば
外国車

No.548 ～553　舶来コンプレックスの親父が一人で書いてるようだな

国産車日本を出れば外国車　

そのとおり！

ドイツの若者はゴルフが最も親父臭い車といって、価格のずっと高いトヨタのカローラを
買うらしい。ベンツの人気は常に日本車より下だって（ドイツの雑誌の記事より）

ドイツでは、ベンツやＢＭＷは格好悪くて売れないが、マツダやスバル、日産は「外車」の
かっこよさがあるらしい。

どっちもどっちだが、外車を有り難がって、他国よりプレミア付けて買ってるのは
世界で日本くらいだ。アメリカの市場価格を見れば、客観的な市場の評価が判る

No.548 ～553のおっさん達、自分一人で満足するのは良いが、他人の車を貶めるのは
いくら匿名の掲示板でも人間性疑われるぞ。そうしないと不安なのか？

あのな、坊や

買って乗ってから語れ

少なくともヨタみたいなのに自分や家族の命預けられるか

あとな、「他人のクルマ」ってなんだ？

よくそういう痛々しい発言するやつがいるが、全出荷台数買い占めてんのか？

クルマの判断材料に所有者なぞ入らんわ、しかも掲示板で