国産車ＶＳ外国産車

工業製品としての質の高さを理解してドイツ車に
乗っている人は少ない。ほとんどが見栄だろう(特に中古)。
たしかに故障もあるしランニングも掛かるが車好きはビーエムに乗る。
あのエンジンの吹け上り感は国産車には表現できない。

昔のサーブはよく壊れたね。ベンツやアウディとはまた違って趣味的な車という印象だった。

>>21
国産のターボ車のほうが吹けあがりはいいよ。

>>21

L20って知ってますか？いや、知らないからそんなこというんでしょうね。

21じゃないですけどL20ってなんですか？

詳しい方がいらっしゃるようなので教えて下さい。
車酔いしない車ってないですか・・・？
揺れが少ないとか・・・。セダンでもなんでも構いませんので。
運転のレベルは標準だと思います・・。

>>13
アウディA4の99年式でもう7年乗ってますけど、まだまだピカピカですし、
まったく満足しています。
車は3代目で、1代目は若い頃に中古のゴルフで4年、その後国産車に6年乗りましたが、
本当に6年で貧相なくらいに古びましたので、
3代目はやはりベンツかアウディを買ってみよう、と思った次第。
世代は現状で1世代落ちです。3年後の10年目でも2世代落ちにはならないでしょうね。
新モデルのサイクルから言って。
個人的は前モデルの方がデザイン好きだし、10年は絶対乗りますね。
車にそんなに金かけるのあほらしいというのもあるし。
毎年1万kmくらいの自営業者です。

逆に買い替えるなら3年毎が最も有利ですよね。
個人的には面倒なので興味ないですが、
3年毎に買い替えるなら、中古査定の有利な車=ベンツにしたでしょうね。

車好きと、車を日常の足にしているだけの人と、外車好きにも2種類居そうですね。

車好きがエンジン語るのにL20を知らないなんてありえない。

ＢＭなんでみなさんのそんなに調子がいいの？
うちのは新車のときから問題続き。
３２０i ってどう？

これまで小さいのばかりＶＷ，ＢＭ（このときのは中古），アウディ（すぐ盗まれた）、
ベンツと乗ってきたけど今回のＢＭはかんべんしてよという感じ。

ブレーキも問題続きでようやく良くなったとこ。

２９ですが
次回は国産車にしようかなとかなり真面目に思ってます。
レクサスがエンブレムを変えてくれないかな。
あのＬのエンブレムはいただけない。

外車にウンザリしたら、国産に乗ってみるとまた発見があったりして、愉しい。
そうして国産に飽きたら、また外車に乗ってみるといい。今まで見えなかった
ものが見えたりする。

BMW乗ってる方多いんですね。320iをE36→E46と乗り継いでいます。
新しいE90はデザインがちょっと好きになれないので次は他のメーカーを検討中。
>>29
E36は故障が多かったけど、E46は球切れ（年に1回何処かしら切れる）くらいで
ずっと壊れにくくなりました。
＞ブレーキも問題続きでようやく良くなったとこ。
これは右ハンドルのベンツの話しですよね？

>32さん
いえ、ＢＭＷのことなんですよ。
去年春発売のものです。
故障というほどのものでもなくて、単にちょっと欠陥（？）ということらしいんですが。
でもそのたびに車を持っていかれるこちらはとても不便。
サービスしてよね・・ディーラーさん。

>>33さん
するとE90の320iにお乗りになっていて、これのブレーキのリコールですか。
E90のことは知らないので・・・すいません。
ブレーキに新しい制御機能（DSCのブレーキスタンバイ機能とか）が装備される
ようになったから、このブレーキ制御系統のトラブルなんでしょうか？
モデルチェンジ初期の電気系統、制御系統のリコールは国産車と比べれば多いと思います。
サービスフリーウェイ期間中に悪い箇所をダメ出しして直しておくと、
その後は安心して永く乗れるはず・・・これは私のE46の場合ですが。

A4は趣味性もなくエモーショナルな反応もない退屈なクルマだけど、逆に言えば
何が何でも全く破綻しない、道具としては極めて優秀な機械だよねえ。
ドイツ車はどれもそういう傾向にあるけど、アウディは特にそう感じるかな。
BMも、アルフィスタに言わせれば冷蔵庫に乗ってるようなものらしい。

Ｌ型エンジンなんてなつかし〜
あのころの日産は良かったよね。
L28型Zにのってたよ。
テールランプにジャパンの丸目付けてね。
参考にね↓
>>ttp://3.csx.jp/kgc-10/l-power-1.htm

ごめん。貼り間違えた。
>http://3.csx.jp/kgc-10/l-power-1.htm

私が乗っているのはマツダのデミオ、しかもMT。選んだ基準は①安い②荷物が沢山積める③シートがフラットになる（車で旅行とか行くので仮眠が出来る）でした。ほとんど車に興味が無いので、完全に「道具」として乗っています。

ついでに言うと父親はビートルに乗っているんだが、32年目になる。

32年目のビートルってとてもいい感じ。これは乗らなくなっても
手放すのはおしいかも。
ＢＭＷもベンツもフルモデルチェンジ直後は何かとトラブルありですね。
現在Audiが一番安定しているらしいとディーラー関係者の弁。
私はAudiはいまいち趣味ではないが，TTは個性ありと思う。

>17
ドイツ車ではないですが、VOLVO V40 T-4 に乗っています。
ブレーキ系統は国産車の倍以上消耗します。
ディーラーの担当者に、欧州車はディスクをパッドが削ることで
制動力を得ているんです、と言われました。
パッドは毎回の車検ごと、ディスクローターは隔回の車検ごとに
交換です。さらにタイミングベルトも４万キロごと交換と言われ
ました。
国産車なら、ディスクローターやタイミングベルトは、ほとんど
メンテナンスフリー感覚で乗っていけると思うんですけどね。
オイル系統はもちろんですが、欧州車をベストな状態で乗るため
には、コストをかけてこまめな部品交換が必要だと言われました。

>21
>あのエンジンの吹け上り感は国産車には表現できない。

自動車評論家はＢＭＷに対してこんなコメントをしますよね。
でも単に吹け上がりのレスポンスでいけば、まるでモーターの
ようなマツダのロータリーには勝てないと思うんですけど。
感性の点でも、トヨタのＶ８の吹け上がり感はいい線いってる
と思いますけどね。

むかーしむかし、BMWの直６エンジンは、絹のように滑らかだという評判でした。
日本のメーカーも、お手本としたものです。昔のことですけどね。あと、あくまで
６気筒の話です。

だから、４気筒に乗りながらBMWのエンジンは…なんて言うとエンスーの嘲笑を浴びたり
しますから気をつけましょう。

>36
>あのころの日産は良かったよね。
同感！レパードアルティマターボに乗ってたけど、あのドッカンターボが
運転してて最高に面白かった！まさにじゃじゃ馬感覚。アクセルワークは
この車でマスターしました。
今の日本車は、デザイン面で好きになれない。みんな釣り目ライトじゃね〜

L型がでるんなら、１１７クーペを出してくれ。
国産スポーツを語るなら、必要でしょう。
いすゞにしちゃあ最高によい走りをしていたと思う。（叔父さんの借り物だったけど。）
>>44
その後のハイソカーブームで路線を誤ってしまったんですよね。
あのままスポーツ性で行けばよかったのにと思います。
スカGT、５１０ブルなんかも良かった。
330,430セドリックにしたって、運転する楽しみがあったのが、日産だったのに。
いつの間にか、乗っかっている車になちゃった。トヨタ車みたいなね。

>>41 走行キロやどんなところ（高速か一般道か渋滞道路）走るか
でも変わってきませんか？阪神大震災後の大渋滞のときはブレーキパッドの
へりが早かった・・。
私は今はBMWですが、心配性なので早めに何でも交換する方なので、
ディーラーのカモです。だからいつも安心！！
以前のベンツの方がブレーキパッドのへりが早かったような気がします。

私もディーラーのカモです。
よく壊れます。
Ｂ○○を5年乗ってます。
パワーウインドは1年に1回は壊れます。
でもすぐ、ディーラーは直してくれます。
部品の在庫がたくさんもっているそうです。
壊れる車も多いからです。
雨漏りもありました。ラジエターの水漏れもありました。
最初はすぐに怒ってディーラーに電話しました。
でも、それに慣れると不思議
国産はなぜ壊れないかと不思議に思うようになります。
逆の発想になってきました。
壊れない国産に慣れてきっていたんです。
よく壊れるけど、これからも見栄だけで乗ります。

うちのもマイナートラブルはちょこちょこありますが、もう慣れました。
年に３回電球切れたり、ドアロックが故障したり等など・・・。
今のところ走行に関するトラブルはないですね。
ディーラーが近いので、これからもカモに徹します。

>47さん
まだ5年ということですが、いつからカモなんですか？
うちは今まで、ドイツ車でもそれほど問題なくきているので
今回は欠陥品だ〜と怒りまくりです。
ディーラーのつける理由がまた突っ込みたくなるものばかり。
まあ、直してくれるので聞き流してますが。

雨漏りや水漏れなんて欠陥なのではないですか？
あるいは修理の仕方が悪いのかと私なら思ってしまいそう。まさかディーラーが
わざと壊れるように修理してるなんてないでしょうね？
最近はディーラーを代えるというのはどうなんだろうなんて思うことがあります。

＞３４さん
＞サービスフリーウェイ期間中に悪い箇所をダメ出しして直しておくと、
＞その後は安心して永く乗れるはず・・・これは私のE46の場合ですが。

その通りのことを期待してます！

私は毎日車使うのでアウディA4からランクルに乗り換えた。
はっきり言って外車のミドルクラスはクオリティが低い。
同価格帯の国産車と比べると全くレベルが低い。故障は
もちろん、樹脂パーツ、エアコンの能力、ミッション
どれをとっても比較の対象にはなりえない。あえていうなら
女性の受けぐらいか。

結局は自分の好きな車に乗ればいいことで、他人がとやかく言うことでないが。
ただ、ベンツやＢＭＷに乗ってる人が「パットの減りが早い」とか
「故障が多くてカモになってる」と貧乏くさいこと言ってるのを聞くと
なんか違うのではと思ってしまう。
外車なんて故障が多くて、経費がかかってあたりまえじゃないの。
外車を選ぶ人は、それらを当然の事として購入してるのでは。
故障が少なく経費がかからない車がいいのであれば国産車を選べばいい。
俺はころころモデルチェンジする国産車は嫌いだが。

＞＞50
ランクル最低5、6年乗ってみて下さい。A4の良さを再発見できると思いますから。

故障と欠陥の違いは？

ころころモデルチェンジするから国産車が嫌いってのも
十分貧乏くさい選択基準だと思うが。
ドイツ車を選ぶのは堅牢な工業製品というイメージで
売れているのだから日常の足として故障や雨漏りなんて
あってはならない。

私がドイツ車を良いと思うのは、やはり車体が頑強そう（そうというのがすみません）
という点です。
あと高速でいくら飛ばしても快適なこと。

以前１７０キロ超（日本じゃないですよ。勿論）出しても、普段の走りと全くかわりません
でした。
ベンツの小さい（ＢＭＷの３２０i クラス）ものでしたが。

個人的には国産車でもＯＫなんですが、まあ、色々しがらみもあって。

日本で外車に乗るのは趣味性や見栄以外の理由はない。
性能は同クラスでは日本車が良いに決まってる。ブラジル
の知人が日本で見るアメ車を不思議がってた。

いい車だけどアウトバーンを走るための車が、日本を走るのは、ちょっとかわいそうかな。

固めのサス、固めの椅子はアウトバーンじゃなくて、日本の道路でも1時間くらい連続運転すると、腰への負担が少なくて良い。ボディー剛性の高さは中長期的に見た場合に、車を運転している間のストレス度を弱めてくれる。国産車のミドルクラスに5、6年も乗っていると、「あーこのボロ車め」とついつい口に出てしまうが、ドイツ車ではそういう愚痴は5、6年では出てこない。これは精神的なストレス感の違いを表していると思う。見栄や趣味性以外にも良い点があると思うし、そもそも見栄は人間の常。見た目ボロボロの車が機能的に優れていたとしても、毎日それに乗る行為にはストレスが伴うと思う。外車否定はブランドもの否定のようなもので、買えない人の戯言に過ぎない。買った人はそれなりの意味を感じているから、また買う。見栄だけではずっとフリークではいられない。良さがあるから買うのだ。

>>54
＞ころころモデルチェンジするから国産車が嫌いってのも
＞十分貧乏くさい選択基準だと思うが。
ごめんね。怒らせたみたいね。ちょっとだけ反論させて。
「ころころモデルチェンジする」とは作っている物に自信ないから目先を変えて
売りつけようという浅はかな魂胆がみえていやなの。
その点、外車は７，８年はモデルチェンジしないでしょ。
俺は別に車好きでもないし、車を買うと１０年ぐらい乗るタイプ。
昔乗ったアウディも１０年乗った。毎年のように故障したけどね。
欠陥と思わずこんなものと思っていた。今乗ってるアメ車も８年目。
毎年のように不具合がでる。

外車なんか選ぶのは経済観念のないアホだろ。
今や欧米人でも経済観念のある人はトヨタを選ぶ。
ビッグ３の聖地に乗り込んでトヨタ車が焼き討ちにあったのも
完全に昔話になった。
とにかく世界中でトヨタは高評価。

ちなみにトヨタ生産方式の主張する７つのムダ：

つくりすぎのムダ（Waste of overproduction）
手持ちのムダ（Waste of time on hand (waiting)）
運搬のムダ（Waste in transportation）
加工そのもののムダ（Waste of processing itself）
在庫のムダ（Waste of stock on hand (inventory)）
動作のムダ（Waste of movement）
不良つくるムダ（Waste of making defective products）

この経営のメリットを最大に受けるのがトヨタ車を選ぶ消費者。

＞「ころころモデルチェンジする」とは作っている物に自信ないから目先を変えて
＞売りつけようという浅はかな魂胆がみえていやなの。
＞その点、外車は７，８年はモデルチェンジしないでしょ。

全部間違ってます。

>>58
車でもプラセボ効果（偽薬効果）ってあるのかな？
新薬の効果を測るのに使うでしょ。
新薬を投与された１００人とニセ薬を投与された１００人を
モニターするやつ。
ニセ薬をもらった人でも、なぜだか病気が治っちゃったり
するんだよね。

日本車を「外車です」と聞かされて５〜６年乗ってみたら
あら不思議、
「あーこのボロ車め」と口にしたくならなかったりして・・・

じゃー家も、不人気地域で最も都心に近い場所に、最低限の広さ、部材などで建てて、経済観念のみで購入するのかな？
ゆとりをお金で買う、という感覚は車になると突然消滅するのかな？
私は1日2時間くらいは車に乗るから、車選びの際、精神的なゆとりは重要だ。

足も椅子も堅めが良いという単純な話では全然ないよ。
フランス車の椅子はドイツ車に比べるとフワフワだけど、素晴らしくよい。
ドイツ車の椅子、というかレカロはアニキの逞しい上腕二頭筋、フランス車の
椅子はイイ女の滑らかなフトモモだ。そこはやはり文化が違うんだな。
私はどっちもそれぞれ好きだから、フランス車にレカロを入れようとは思わない。
だが日本には椅子文化が無かったからどうしても薄っぺらい感じがある。
国産車は好きだけど国産の椅子はあまり好きじゃないので国産車にはレカロを入れる。
唯一の例外はP10プリメーラ。BMWを「クルマのようなもの」と言って憚らない
ダイムラーの偉い人に、「日本もクルマを作るようになった」と言わしめた
名車だけのことはあった。椅子も国産車としては出色の出来だった。
あの椅子ならそのまま使える。

それらの椅子の座り心地の違いを
国名を聞かないで言い当てられたら
大したもんだと思う。

>>60 トヨタがそんなに好きですか？
どの車がお勧めですか？
一度聞いてみたい。
ちなみに私は経済観念のないアホです。

全然大したことはない。それぞれ1000キロづつくらい走った後なら、
シロウトでもおそらくわかる。それくらい違う。

欧州は知らんが、アメリカ人のインテリにはカムリとプリウスが大人気。

プリウスかあ。環境にやさしい，エコカーだけど，見た目ブサイクじゃ
ないですか？見栄と趣味優先の私はちょっと好みじゃないですね。
せめてレクサスだったら・・。
ところでインテリアメリカ人はアメ車とプリウスの2台を持ってるのですかねえ。
買い物はプリウス，お出かけはアメ車とかあり？

基本的に外車、特にアウディが好き。
車の構造とかよく分からないけど、今まで乗った他の車よりも満足している。
そんな俺でもハイブリッド（プリウス）なら興味ある。