【住民限定】ヴェレーナ青梅新町 part2

もっとも重要で尊重すべき物は購入時の規則！
それが全てである！
いつぞやの議事録に禁煙マンションとして売り出されたわけではないとの文言があったが
そのぐらい銘打っていなければ禁煙にはできないでしょう。
私はタバコは吸いませんが喫煙者の当然の権利だと思い我慢しております。

338へ

罪を問うか問わないとか言う話ではない。
現実迷惑をしている人がいるのだから配慮すべきである。あなたみたいのは集合住宅にはふさわしくない。

342へ
配慮とはどこまでする事が配慮なんだ！
お前たちは自分が納得しなければ配慮配慮といい続けるだろう！
喫煙者としても迷惑している！
集合住宅でベランダ喫煙禁止が当たり前だと思うお前が不適合者だ！

ベランダ喫煙の件は、どこまでいっても平行線で解決は難しい問題です。規約で禁止されていないのだから、いくら喫煙しても問題ないのは確かです。ただ規約で禁止されていなくても、たばこの煙や、灰を落とされたり、吸い殻を捨てられ、困ったり、悩んでいる人がいるのも事実です。被害者の気持ちは加害者には決して理解はできないでしょう。
我が家も、たばこの灰を落とされて困っています。ベランダの床にたばこの灰がよく落ちています。洗濯物に灰が付いていた時はショックでした。こんな事が自分のベランダで起っていたら、喫煙者であっても怒るでしょう。
ベランダで喫煙する人は、自分の家の壁紙が黄ばんだり、カーテンに臭いが付いたりするのがいやなんでしょ。いやだよって言ってる人がいるんだから、人がいやがる事はちょっとは考えてみて。家の壁紙や臭いが付くのいやなら、タバコなんかやめればいいのに。私はやめましてけどね。
規約も問題があればそのままではなく、その時、その時で意見を参考に改正すべきですね。

あのー喫煙者でもそのような気持ちは理解していますが？
灰を下に落としたりしている人間は喫煙者でも極々一部です。
一緒にしないでくださいね。
自分の部屋で喫煙しない理由が自分の家にヤニや匂いがつくのがいやだからという理由だけだと思ってます？
外の空気を吸いながらの一服は格別なのです。
そのような気持ちも貴方にはわからないのでしょう。
その様な偏った考えは辞めてください。
規約をその時その時で改正していたら規約の意味はありませんよね。
ましてや喫煙に関しての改正等到底厳しいでしょう。
ベランダでの喫煙を禁止している住宅など日本にどの程度あるのでしょうかね？
一方的な言い分が腹立たしい！
喫煙者にも配慮という気持ちはあるのです。
ただ吸いたいとき常に配慮するといつ吸えるんだという話です。
近隣とのコミニケーション不足ではないですか？
配慮を求めるのならそのような態度で求めて誰が聞くというのですか？

上からの灰の問題ですが犯人がわからなければ解決しない問題ですよね。
ただ行動しなければ解決しません。
規約がどうのという前に何か行動は起こされていますか？
我が家に灰が落ちて来たら以下のような事はまずしますね。
1何時頃灰が落ちているか大体の時間を調査する。
2その時間帯に外へでて監視をする
3上の階の住人の皆さんに喫煙者はいるいないに関わらずお願いを言いにいく。(低層階の方は大変でしょうが)
私ならこれぐらいの事はまず自分でやってみようと思います。
本当に嫌で怒っておられるなら管理人や理事会を頼る前に自分で出来る事はするべきです。
不特定多数の住人にお願いをしにいく事は決して恥ずかしい事でも迷惑でもありませんよ。
ただその中に犯人が入れば効果はあるのではないでしょうか？
喫煙者でも上から灰が落ちてくれば怒りますのでそこは非禁煙者も喫煙も関係はないでしょ

たばこの灰の件は、管理会社に相談したんですけど犯人が解からなければ注意できないと言われ、時間帯も夜から早朝で、ずっと見張ってる事もできないし、被害者はいつも泣き寝入りです。
汚れる位ならまだいいですが、これから冬場乾燥時期にベランダの何かや、１Ｆの枯れた芝生にたばこの灰が落ちて火事にでもならなければいいのですが。火事になってからでは遅いとは思いますが。そうならなければ管理組合も管理組合も今のまま動かないのでしょう。

３４４です

グチグチ文句に聞こえてしまいましたか。申し訳ありませんでした。そんなつもりでは無かったのですが。

ただ、それらしきお宅を１件、１件説明に行くのも。まったく関係ないお宅にもそんな話しをしてもご迷惑だし、なにあの人

って言われちゃうご時世だし、逆恨みされても後でたいへんだし、、、、。

347氏
なぜ管理会社や管理組合を頼るのでしょうか？
便利屋ではないですよ。
被害に合われている事は十分理解できますし同情します。
ただ犯人がわからなければ恐らく続くのですよ？
それを朝から晩まで見張ってる訳にはいかないとおっしゃられても。。。
ある程度の時間を把握する事はできませんか？
監視が無理なようでしたら何故上の階の住民などに協力、理解を得ようとしないのでしょうか？
そのような行動をとると回りに煙たがられるとお考えなのでしょう。
貴方はいい大人のはずです。物事の分別はつくでしょう
正しい事はしっかりやりましょうよ。
朝1F玄関でビラ巻きでもしたらいかがでしょうか？
貴方が犯人を探せなくとも犯人宅の両隣の方等が見つけてくれるかもしれません。
泣き寝入りとはよく言ったもので何もしていない他人任せの方も考えるべきです。
規約を改正する以前の問題です。

347氏
上記の者です。
大変失礼しました。
ある程度の時間帯は把握されているようですね。
犯人探しだけ考えるのであれば夜中〜朝であれば起きている方も限定されますよね。

喫煙万歳。

355さんの言う通りですな。
行動です！
灰を落とすという事は恐らくベランダから腕を出して喫煙している訳ですからそれぐらいの事はある意味高校生でも出来る事ですから。
ただベランダの喫煙撤廃という問題とは全く別ですが！

ポイ捨ては良くないですがベランダでの喫煙に関しては問題はない！
真面目な喫煙者も沢山います。

みんな自分にとって都合のいい事は通そうとするんですね。

みんなは一人の為に、一人はみんなの為に。

って



ここの住民には無理か(￣◇￣;)

359
都合のいい事？
喫煙するは都合のいい事なのか？
ここの住人が無理なのでは無く君が無理なのだ！
そんな簡単な問題ではない！

ベランダでの喫煙が気になる方は喫煙者宅のベランダに空気清浄機でも設置してあげればいかが？
吸うときはその近くで吸ってくださいと
匂いもヤニも相当消えますよーー

本当に困っていて迷惑してるなら、
なんかしらのアクションをおこさないと、誰もわかりませんよね。
その、困り者さんにも伝わらないし・・・

裁判だの弁護士だの、お金をいっぱい頂くだのって
ご近所さんで生活しにくくないですか？
ある程度は『お互い様』な所ないですかね・・？
共同住宅なんですから。
もしかしたら、ご自分で気がつかない所でご近所さんに
迷惑かけてるかもしれないですよ
それとも、絶対ないと・・完璧だと言いきれるんですかね。

でも、タバコをベランダから落とすのは、『お互い様』では済まされません。
証拠の写真を撮り、管理組合のポストなり、管理人さんなり、受付の女性なり、事情を話されたら
きっと何か良い方法が見つかると思いますが・・・

３６５さん、決して煽りなんかじゃなく事実なんです。行動を起こすのは簡単なんですが、こんなご時世だから家族、特に子供がいると変に行動をして、逆恨みで子供がいじめられたり、嫌がらせをされて根深くなるのも避けたいし。
何故普通に生活している者が悩んで、迷惑をかけている人が、のうのうとしていられるのか。私も一概に喫煙が悪いとは思っていません。自分も依然喫煙者でたばこの至福の一服も理解しています。人に対する、マナーの心掛けができない人に困っているのです。‘人に迷惑を掛けない‘ってことだけなんですけど、それって難しんですね。

＞３６８

わかりました。なんとかしてみます。みなさん、ありがとうございます。

ただ、役員さんや管理人さんに話しをもって行くときは
匿名でポストに投函してもダメみたいですよ
ちゃんと部屋番号と名前を名乗り、公表は匿名でとお願いすれば大丈夫でしょう。
助けてほしい人が匿名では、組合も誰も動いてくれないと思います。

いやー確かに換気口は普通に生活していても汚れますよね。
クロスについた汚れは上手く拭かないと後に残りますしね。
弁護士たてるとか吹いてる人いましたがクロス張り替える金無くて自分で煙草ふかしてつけたんじゃないのかい？
何でも他人の責任にしたがるキチガイだ！

書く前に君がしたまえ

376
ずいぶんえらそうだな。

絶対さけべよ？
無理だろうね
言えたら今日言えたよね。
そういう意味のない事かくから正当な主張の質をさげるんだよ。
ここは文句のはきだまりではない

ゴミの問題は相変わらずのようです。
先日も管理人さんが嘆いていました。犯人はわかっていて証拠も組合に出しているけど
動いてもらえないらしいです。
以前住んでいたマンションでは考えられないですね
組合の対応が早かったと言いますか、マナーを守らない守れない人にきちんと向きあってくれてました
何でも組合に決定権があるのに、そんな逃げ腰で大規模マンション纏められないです
いずれ我が家にも輪番制で役員がまわってきますが、
自分は役員と管理会社と協力しあい、悪質なマナー違反者にはそれなりの対応を
したいと思いますね。
なりたくて役員やってるわけじゃないとか、ボランティアだからとか、ならお前が立候補しろだとか
言う人がいるでしょうが、理事長を引き受けた以上、見て見ぬふりは住人全員に失礼です
犯人がわかっている悪質マナー違反には、毅然とするべきではないでしょうか

きちんとルールを守っている家庭や毎日その腐敗したドロドロの不分別のごみを分け直している管理人さんに
失礼です。

同じマンションの組合員としての愚痴ですが、皆さんどう思いますか？
役員の中でこの掲示板をご覧になっている方がいらっしゃるかどうかはわかりませんが、
まずは、読んでる方の意見をお聞きしたいと思いました。

382
お前馬鹿だなあー
掲示板だから何書いてもいいのか
ログとられて訴えられないようにしろよ。
イチャモンというかレベルの低い事を書くなよ。
クソオヤジだのなんだのお前直接いえないだろ？

386
お前おもしろいな
ゴミは分別しておる
バイクは乗れない
以上だ！
お前は自分の発言に駄目だしされて腹立てているのだろうが蛇行運転もスピード落とさないのも駄目な事だ！
ただクソジジイと言えないのに言ってやるという馬鹿さ加減とそれをここに書く事でお前の主張のレベルが下がるといっているんだ！
間違っているか？
最後の文章が余計なんだよ！
これが正常な人間の意見

これを荒らしという387もおかしいな
どこが荒らしなのか教えてください。