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匿名 [更新日時] 2012-09-07 16:43:02

パナホームについてのスレッドパート12です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[スレ作成日時]2012-04-18 09:42:19

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パナホームについて☆パート12☆

  1. 733 匿名さん

    >>731
    >嘘なら悪口と言われても仕方がないでしょう。書かれている内容は嘘ではなさそうですね

    最近の話でも、LDKや寝室だけ個別に止めることができる吸の道タワーは存在しない。
    にもかかわらず、そんな存在してない呼吸の道タワーに話を、住人を装って書き込み。
    これは嘘ではないですか?
    そういう嘘を書き込む人間の、他の内容が信じれるでしょうか?
    そいう人が書き込む根拠も示されない話は、ただの悪口ととられても仕方がないと思います。


    無論、悪いところは悪いと指摘すればいいと思います。
    その結果、パナホームが良くなれば一番よいでしょう。

    ですが、一顧客として、実際には住んでない人間が、住人を装ってパナホームの家に対する
    根拠のない非難を繰り返すのは不愉快です。
    そのため、たまに書き込まさせていただいてます。
    別にパナホームからお金をもらってる訳でもありませんが、おかしいですかね?

  2. 734 匿名

    臆病者の悪あがき???
    板にへばりついているより、もっとましな仕事、たとえば、いい家を建てることに精力をを出した方がいいですよ。て自分の事?
    なに都合よく、パナホームの社員扱いしてる?普通にパナホームで建ててまんぞくしてる者に向かって失礼なヤツだ。本当にただの悪意のある悪口だな。

  3. 735 匿名さん

    734
    勝手に悪口などと決めつけて、悪口をいうあなたはなんなんでしょうね。

    悪口いうまえに、満足してる点をアピールしてみたら。

  4. 736 匿名さん

    家にダメージを与えやすい第二種換気の呼吸の道タワーのおかげで、夏はとても涼しく冬はとても暖かで、とてもとても快適です、とか。笑

    因縁つけて悪口いうより、満足してる点をアピールしたらいいんじゃね〜。

  5. 737 匿名さん

    じゃあ、まず
    >>712さんの
    >LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。

    ん?
    LDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるの?
    どの仕様の呼吸の道タワーですか?何年に建てられました?


    これ、答えれない理由ありますか?
    普通、LDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れないと思うんだけどね。
    何故これに拘るかというと、本当にLDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いなら
    >>707は嘘を書き込んでることの証明になるね。
    実際に住んでいるように書き込んでいるのに、実際にはそんな事の出来る家は存在しないから、住んでるなんてありえない。
    707は嘘つきってことになる。

    って質問に答えたら?

    あれ?「LDKと寝室は、夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って」って書いたけど
    「夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って」って意味だったってのでファイナルアンサー?

    それなら「嘘つき」なのか「日本語が不自由」なのかで決定だね。
    決めつけたくないので、お返事ください。

  6. 738 匿名さん

    >>732
    参照。

  7. 739 匿名

    735
    あなたの書いた事をそのままコピーして貼りつけただけですが?あーヤッパリ悪口だったんだ(笑)
    で!なに、満足な事を書いたらそこを悪く言いたい訳だ!(笑)
    さて、そろそろ仕事だ、お前さんも早く仕事見つけろよ。

  8. 740 匿名さん

    パナの夏は涼しくを信じてエアコンかけずにいたら、思考能力が低下するという例ですか?

  9. 741 匿名さん

    >>716より

    >都合の悪い質問には、答えない。
    そして、その直近から、直接質問には答えない、ただパナの悪口をかきちらしただけの投稿がはじまるのもいつも通りだね。

    かわいそうに・・・。

  10. 742 匿名さん

    パナホームを知ろう!

    当初低価格帯中心のラインナップだったが、バブル期以降は高付加価値商品にシフトし、他の住宅メーカーとの有意差は失われた。

    さてどのように高付加価値商品にシフトしたかというと、洗える外壁、ハイセラコートウォールという、自称メンテいらずの外壁というハッタリをかまして。
    ご存知のとおり、メンテいらずとは程遠い欠陥商品。いまだに欠陥だったこと公表することもなくパナホームは沈黙状態。

  11. 743 匿名さん

    パナホームの保証は、本当に保証してくれるのか?

    欠陥外壁であっても保証してもらえなかったケースが多数存在している。
    「パナホーム 外壁 塗装屋」で検索すると、パナホームでなく塗装屋で補修してもらっているのがよくわかる。

    パナホームの保証ってあてにならないことがよくわかる。

  12. 744 匿名さん

    20年保証、60年メンテナンスサポートって施主にどんなメリットがあるのでしょうか?
    20年保証の事例ってどんなケースがある?
    60年メンテナンスサポートって、下請に補修させてピンハネするだけで、施主にとっては割高な補修制度ってこと?

  13. 745 匿名さん

    あの野村證券でさえもインサイダー取引がばれて、金融庁から立ち入り検査と厳しい指導を受けた。やってはいけないことをすれば処分を受ける羽目になる。住宅でも同じ、何度も法令違反で営業停止処分を受けている会社が、反省も見せず、すまし顔で営業していられるのが不思議でならない。ハズレの家を建てられた客の怒りはアタリマエのこと。こういう人をアンチだと言う神経が分からない。いずれは、真摯な反省ができない会社に消費者は背を向けてしまいます。ネットの力は無視出来ない時代です。大量削除はかえって反感を買うばかりだと言いたい。

  14. 746 匿名さん

    >>745
    >ハズレの家を建てられた客の怒りはアタリマエのこと。こういう人をアンチだと言う神経が分からない。

    それはごもっとも。だれもそんなヒトをアンチだなんて言ってないよ。

    実際には住んでもないのに、住んでると嘘をついてさも本当らしく嘘をついてパナの悪口を言ってる人を
    アンチと言ってるだけ。
    そう思われるのが嫌なら、指摘された矛盾点について説明すればいい。
    例えば、LDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いのに、LDKと寝室「だけ」切ってるっていうのはどういう事か?とかね。

    これまでにおんなじ流れが、ず~とあるね。
    だれかが、書き込みの矛盾点を指摘しても、そのことはスル~
    「そして、その直近から、直接質問には答えない、ただパナの悪口をかきちらしただけの投稿がはじまるのもいつも通りだね。」ってなる。

  15. 747 匿名さん

    父の従兄弟が埼玉に住んでいて、数年前、家の建て替えを考えていた時に、パナホームも候補の一つだったけど、娘さんがネットで色々と情報収集すると、パナホームを褒めちぎってる人たち、キラテックは全く汚れないから真っ白の外壁にしたとか、外気温38度位でも、閉め切った20畳のリビングは換気システムのお陰で、エアコン無しでも涼しいとか、夢のような事ばかり書いてあって、ただその人たちは全員、パナホームでは施工中、養生シート代わりに人工芝を現場に敷き詰めていて、とっても綺麗だと口を揃えて言っていたけど、その一方で、施工中、養生シート代わりに人工芝敷いてるなんて嘘だ、キラテックは汚れるし、換気システムは役に立たないって人たちもいて、その人たちはパナホームは欠陥が多いと指摘していたそうだ。
    それで、人工芝に関して、パナホームについて ★パート4★に、
    http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/10390/39
    >No.990 by pana応援団2 2008-11-30 00:44
    >人工芝
    >アップしたいけどできない、
    >なぜなら、写真しか残っていないからです。
    >人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
    >アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。
    とあったので、営業さんに聞いてみたら、最初はなんだかんだと言い訳してたけど、最後には、「あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。
    それにキラテックは汚れるので、白は絶対止めた方がいいと言っていたそうです、白い壁にしたいなら塗装にした方が、こまめに塗装すれば白さを保てるけど、タイルだと塗装できないので、薄汚れて後悔する事になるって言ってたそうです、それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。
    まあ営業さんは本当の事を白状したので、悪人ではないでしょうが、会社自体がそんな人を騙す事に一生懸命な会社では、家なんかとても建てられないので、パナホームは候補から外したそうです。
    そういえば、パナホームの欠陥住宅の被害者の人のHPに出てくる、証拠を捏造してるって指摘されてる建築士の人も、建築士会のHPで捜すと、埼玉の人だし、平垣巨幹って人の事件も、このあたりで起きてるし、関東は問題が多いんでしょうか?本社お膝元の大阪や奈良もトラブル多いみたいだし、つまりは本社の指導体制に欠陥があるということでしょうか?

  16. 748 匿名さん

    商品を完成させ客に引き渡すまでの流れがシステム化されていないことが欠陥住宅を生み出す原因になってることくらい、とっくに分かってるはず。中でも、建築士の責任は重い。契約したら、あとは下請けに丸投げ同然、下っ端の監督が、たまに進捗状況を見に来る程度で肝心の工事監理建築士が現場に来ることもない。建築士本人は、建築士法違反のことくらい知っているはず。知らないなんて言ったら、嘘になる。こういう建築士がいる会社が消費者の敵なのです。トラブルが起こると、「契約図面通りできている」「現場で図面と照合して工事監理した」と平気で嘘を言うのだから、これじゃあ、はじめっから客を騙したことになる。こんな建築士を抱えてる会社を信用してはいけないのです。無責任建築士のおかげで被害者が出ないとは限らない。

  17. 749 匿名さん

    ひとり、妄想で因縁をつけて個人攻撃しているストーカーのような人がいるね。怖いね。

    「究極のブラック企業!パナホーム・パナソニックの恐怖」のブログを書いた方もそんな人につきまとわれたんでしょうね。
    お〜、怖っ。

  18. 751 匿名さん

    国交省住宅局がどう動くって?
    「ハッタリや誤解をうむ表記はやめなさい」と動くとでもいうのかい? 笑

    パナのHPに、呼吸の道タワーを使うと、
    冷房をしていない状態の室温(基礎断熱の場合、夏期、外気温32℃、大阪)
    外気32℃、床下25℃、室温30℃
    と、夏は外気よりも室温の方が低い家だと言ってる。そして自社製品に住んでない洗脳された営業マンは呼吸の道タワーで夏は涼しいとハッタリをかます。

    実際は、夜の室温は外気より暑い。熱中症になってしまいうぐらい暑い。
    外気28℃、室温35℃。

    呼吸の道タワーは第二種換気。第二種換気は家にダメージを与えやすい。まともな住宅メーカーは第二種を採用しない。


  19. 752 匿名さん

    >>750
    俺は、749じゃないけど、じゃあ指摘させてもらうか。

    >それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。

    これ読んでというか書き込んでて、矛盾があるとは、思わなかった?

    まず冬寒いんだろ?そこにさらに換気扇付けちゃダメだろ。
    冬寒いっていうのは、呼吸の道の電源を落とした状態でも、自然換気で外気が入るから寒いってことだろ。
    そこにさらに換気扇まわして換気量増やしたら、余計寒くなるだろ。

    だいたい、プレハブは大臣認定受ける上で、換気計画も込で認定受けいるんだから、
    そこにさらに換気扇付けちゃ換気計画が狂ってくるし、そんなことを薦める訳ないじゃない。
    冬の間は、呼吸の道の電源を落とせって話だけにしとけばよかったのにね。

    よくそんな程度の話で納得できたね。
    そんなとんでもないことを話した営業マンが実在するのか、妄想の産物なのか、どっちなんだろね?

  20. 753 匿名さん

    あと、ついでに、
    >>750
    妄想だとする根拠もなく因縁をつけてるあなたにひとこと。
    748の人が言ってることで、いや違う、間違ってると言いたいなら、はっきり具体的にレスしたらどうですか。

    という意見もあるので、

    >>737
    >LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。

    ん?
    LDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるの?
    普通、LDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れないと思うんだけどね。
    本当にLDKと寝室だけ個別に呼吸の道タワー切れるバージョンが無いなら
    >>707は嘘を書き込んでることの証明になるね。
    実際に住んでいるように書き込んでいるのに、実際にはそんな事の出来る家は存在しないから、住んでるなんてありえない。
    707は嘘つきってことになる。

    っていう書き込みにも、該当者の方は男らしく返事をされたらいかかでしょうか?
    「私は、日本語が不自由なんです。」or「パナホームに住んでると思ってたのは妄想でした。」以外の答えあるのかな?

  21. 755 匿名さん

    >747さん
    パナホームは人工芝敷いてるよ。
    人工芝敷くなんて絶対にありえないってデマ情報は流すべきではない。

    人工芝敷くのはその方が綺麗に見えるだけの事です。

    最初は綺麗だけど、1回雨が降ればぐちゃぐちゃになって泥まみれになるので、全く効果ないから無駄な費用を家の価格に上乗せさせられていることは問題だけどね。

  22. 756 匿名さん

    >>752
    >俺は、749じゃないけど、じゃあ指摘させてもらうか。

    「指摘させてもらうか」ではなく「因縁つけさせてもらおうか 」のまちがいでは?
    どっちにしても上から目線ですな。笑

    ようは第二種換気をやめて第三種にした方がいいということをいっていると推測。
    寒いエリアを撤退した理由が第二種なんだからさぁ。寒いエリアは第三種が主流。というか、寒いエリアのみならず全般的に第三種が主流。
    パナホームも第二種で、よく寒いエリアに進出したよなぁ。というか、第二種を採用しているメーカーって他にないだろう。家にダメージを与えやすいんだから。
    家のことをしらない、無鉄砲なメーカーってことだろうね。
    第二種で「冬は暖か」っていまだに言っているし、異常だね。


  23. 757 匿名さん

    >>756
    うん、それで、指摘内容については?

    寝室、LDKだけ電源の切れる呼吸のタワーについてでもいいですが。

    結局、またもや都合の悪い指摘には、スルー。
    次は、お定まりのパナの悪口を連投でしょうか?

    これ、もうそろそろ管理人さんも考えた方がいいのでは?
    パナの悪い点を指摘することも有益だけど、それはあくまで事実の場合でしょ。
    実際にはパナホームに住んでない人が、住んでいるのをよそおって嘘の情報を垂れ流したりすると
    パナホームへの不利益って以上に、まともな情報交換ができない。
    スレの趣旨に著しく反しているでしょ。

  24. 758 サラリーマンさん

    >実際にはパナホームに住んでない人が、住んでいるのをよそおって嘘の情報を垂れ流したりすると~、まともな情報交換ができない。

    本当にそうですね、パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
    の、No.16 や No.20 を、見ると本当にひどいです、施主の振りした偽者であるだけでなく、被災もしていないのに被災者の振りして宣伝活動しようなんて、完全に鬼畜の所業です。
    あまりにもひどすぎます。
    こんな体質が多くの問題を生んでるんだと思います。

  25. 761 匿名


    パナのこと?

  26. 762 匿名さん

    >金儲けのために嘘もつく、レベルの低いメーカーに、世間の常識を期待するのはもともと無理なはなし。

    そう思うわ。
    もともと廉価なプレハブメーカーが、無理に高価格帯路線に走ったのが大失敗。
    価格に見合った性能もなく、技術もなく、サービスも低レベル。
    で、価格に見合った付加価値をつけようとなると、口先だけのハッタリ戦略。
    そのハッタリ戦略でシェアを一瞬のばすも、化けの皮がはがれて今の現状。

    営業マンが言うように、本当に「地震に強くて、メンテいらずで、夏涼しく冬暖かな快適な家」だったら、今頃業界トップになってるって。
    現状は、リストラ続きのメーカーに。そして、頼みの親会社も今はガタガタ。

    いろんな意味でリスクが大きい。

  27. 763 匿名

    ↑そう思うなら選ばなきゃいい、ワザワザご苦労なこって。
    それより偽関西弁はそろそろ勘弁して見ていてこっちが恥ずかしい。

    それより関係ない話しだけど洗面所の鏡のカドを物ぶつけて少し欠けたんだけど、自分で綺麗に補修する事は可能だろうか?

  28. 764 匿名さん

    ほんまやな。またには、ええこというやん。

    選ばんのが一番や〜。
    ええ加減こというて、高値でしょぼい商品を売ろうする会社は悪やで。
    選ばんのがホンマに一番や〜。
    あんさんのいうとおりや。

    そやけどな、
    あんさん、自分でいっとるけど
    関係ない話は、せんといて〜。

  29. 765 匿名さん

    >>755
    >全く効果ないから無駄な費用を家の価格に上乗せさせられていることは問題だけどね。

    養生シートの代わりって事だから、養生なんかの諸経費として、人工芝の材料費や経費が計上されてるって事?
    養生シート代わりに人工芝使用してるなんて、ありもしない事実、集団で組織的にでっち上げて経費として計上してるなんて、そりゃ完全に悪質な脱税行為じゃんか。
    とんでもない連中もいたもんだ。

    >>763
    >洗面所の鏡のカドを物ぶつけて...
    車用のガラスのリペアキット使えば、それなりにテクニックはいるけど自分でできるよ、ただし下手すると素直に鏡交換するのと、同じくらいか、却って高くつく可能性もあるよ、
    四角とか長方形の鏡なら、ホームセンターとか大きな模型店で、アクリル製の鏡買ってきて適当な大きさにカットして自分で取り替えれば安くつくし、アクリルだから割れたり欠ける心配もなくなるよ。
    ホームセンターによっては、会員だとタダで指定のサイズにカットしてくれるところもある。

  30. 766 匿名さん

    >>765
    >>755
    養生シートの代わりって事だから、養生なんかの諸経費として、人工芝の材料費や経費が計上されてるって事?
    養生シート代わりに人工芝使用してるなんて、ありもしない事実、集団で組織的にでっち上げて経費として計上してるなんて、そりゃ完全に悪質な脱税行為じゃんか。
    とんでもない連中もいたもんだ。

    >>755の書き込みでは、養生シートの代わりとして使用していると書いてある。
    755はその効果と値段に関して疑問を呈しているだけ。
    なのに、いつのまにか、>>765では、人工芝の使用自体が無いと変わっており、
    さらに、使用してないのだから人工芝の経費自体がでっち上げ、架空の経費だと言い出している。

    こういう書き込みこそ、「でっち上げ」というべきだし、意図的に書き込んでるなら「とんでもない連中」だと思う。

  31. 767 匿名

    >>765
    鏡の件、Thank You!探して見ます。まさか答えが返ってくるとは…意外(笑)

    >>
    いろんな意味ですげぇーと思います。

  32. 768 匿名さん

    節電の夏にこそ、本社がある大阪で宿泊体験してみたいものです。

  33. 769 匿名さん

    パナホームの年間配当は一株に付き7.5円。
    配当金は年間25億円。

    ここからは仮説の話。でも、そこそこ当たっていると思っている。
    セラ住宅など外壁欠陥品の家が5万棟。
    外壁パネルの取替コストが1棟につき100万円と仮定すると、
    500億円あれば、メンテいらずの外壁と騙されて購入した施主は、一時的に救われる。
    一時的というのは、仮にパネルを取り換えても、メンテいらずの外壁にはならないから。
    500億円といえば、年間配当金の20年分。

    ちなみに
    親会社の保有株、9102万株、発行株の54%。
    パナホームからの年間配当額13.6億円。パナブランド使用料(看板料)と考えていいのでは。

    ハイセラコートウォール等の外壁欠陥品をつかまされた施主全員に無償補修をすることは安易でないため、欠陥品だったと公表しない理由の一つと考えられる。
    また、無配にすると親会社にとってはパナホームの株を保有するメリットがないため、2008年に出たニュースのようなことになりかねない。

  34. 770 匿名さん

    ☝年間配当金は7.5円×2回の15円。

  35. 771 匿名


    セラ外壁パネルの取替コストが1棟につき100万円と仮定すると・・・・・

    300万円はかかりますよ。例えば大パネル25枚で足場組んでの工事。パネル交換以外の部分はクリアー塗装で300万円はかかります。

  36. 772 匿名さん

    メンテフリーだったはずの外壁が自然褪色するとのこと、欠陥商品だと知っていながら、客には正直に話さず、異常に気づいた客にだけ対応(とりあえず調査)するという、この会社のドケチさが見え見え。内部の方だと思うが、社内文書の公開で明らかにされた。だが、知られると都合が悪いのであろう、即刻サクジョされてしまった経緯がある。一棟につき300万円かかると、1500億円の補修費がかかってしまうが、それだけかけても補修するのはアタリマエじゃないのか。借金してでも可能な限り補修してもらいたい。いつものパターンの知らん顔ではもう許されない。

  37. 773 匿名さん

    少し前のレスに、宗教関係の話題がありましたが、優遇される客は関係者なんですかね。

  38. 774 匿名

    やっと、落ち着いた議論ができますね。住友林業が不適切施工で国土交通省から行政処分を受けるようですね。(8月10日時事通信社)


    パナホームのセラ外壁の方が悪質ですよ。悪質というか、パナホーム開発部は「大真面目にメンテナンスフリー外壁を目指した」んでしょうね。セラミックで。

    ピラミッドでも風化するのに・・・・・

    ここにきて「パナホームは社をあげて無償補修をし始めました。」東証一部企業が一貫性の無い対応は考えられません。
    セラ外壁は「無償補修されます。」と言うか【販売時の約束だからあたりまえ。契約時の口頭約束も有効】です!

  39. 775 匿名さん

    偽一級建築士詐称事件は住林だけではないと思う。これは氷山の一角で、無資格の営業マンが客の注文を図面化して、それを担当建築士が作成したかのように建築士の名前を入れておけば、客には分からない。本物の建築士が一人でもいれば、簡単にできる。こんな悪質な騙しは、ありもしない架空の話だと思いますか。事が起きたら、建築士がこの図面に責任を持つのか、こういうHMにひっかかるとあぶなっかしい。
    設計代金もごまかされたという事実話です。

  40. 776 匿名さん

    >>771
    >300万円はかかりますよ。

    施主が有償補修に応じてしまうと、それぐらいになると思います。
    原価はその3分の1の100万ぐらいと想定。
    パナホームが無償補修した場合、特別損失計上するのかどうかはわかりませんが、
    訴訟した被害者の話では、パナホームは架空の補修費を計上するようなので、胡散臭い経理処理をしてそう。

    公共の電波を使ってまで宣伝し、ハッタリの商品をよにだしてしまった責任をパナホームは負うべき。

  41. 777 匿名さん

    >>774
    >パナホームのセラ外壁の方が悪質ですよ。悪質というか、パナホーム開発部は「大真面目にメンテナンスフリー外壁を目指した」んでしょうね。セラミックで。

    「メンテいらずで、夏涼しく冬暖かな、快適な家」と消費者のニーズにあった商品開発を目指していたんでしょうね。それはどのメーカーもそういった商品を開発し、世にだしたいと思っているはず。

    兎に角、パナホームはバブリー時に高価格帯路線の経営に舵を切ってしまたため、技術力もないのに高値で販売しないといけないため、『ハッタリ』経営になってしまったんでしょうね。

    床下の空気を使って「夏涼しく冬暖か」と謳っている点、どのメーカーも採用しないデメリットの多い第二種換気を使ってまで「ハッタリ」をかましたかったという点からして、パナホームという会社は消費者目線ではなく売上第一の会社であることをよくあらわしている。

    そして、メンテナンスフリー・セラ住宅に関しても「保証期間もてばいいや」ぐらいの発想で世に出してしまったんでしょうね。で、保証期間が過ぎれば補修費で稼げるという計算もあったんでしょう。

    でなければ、欠陥を公表し、全施主にたいして無償で補修してたはず。

  42. 778 匿名さん

    あのさ、根本的な疑問として当時セラ外壁は、永久にメンテフリーって言って売ってたの?
    永久にメンテフリーっていってたのか、例えば30年間メンテフリーっていってのか、
    保証期間?はメンテフリーって言っての他のかで、全然話が変わってくると思うんだけど。

  43. 780 匿名さん

    CMで見たが、「木と鉄で作る第三の工法 テクノストラクチャ」と言うのだそうだが、パナホームじゃなくて、パナソニックなんだとさ。へ~、パナホームは蚊帳の外に置かれてしまったような気がしてならない。前々から、そうなのかもしれないけど。

  44. 781 匿名さん

    >>779
    普通に、第3者的な視点。
    会社側とか被害者側とかさ、普通に公平な目線でって発想はないの?
    なんでそんな風に、書かれるのかも理解できない。

    被害者側の人が、これこれこうで、こんなひどい目にあったって書き込んでいて、
    納得できる話なら同情もするし、
    その話の内容に矛盾があったり、おかしな部分があれば、話自体も眉唾に感じる。
    なにか、変かな?

  45. 782 匿名さん

    でもね、被害者への補償に至らなかったものの、国民生活センターがトラブルについて公表しているでしょ。嘘のトラブル報告ではないと思うけどね。

  46. 783 匿名さん

    変だと思うよ。
    問題は、対象の客すべてにパナからきちんと筋を通した説明があったのかどうかです。国民生活センターはパナがどのような対応をしたのかを含めて公表しているのですか。そこをはっきりさせてほしい。なんで被害者に補償しないのか解せない。

  47. 784 匿名さん

    >>782
    >>783
    う~ん。セラ壁にまつわるトラブルがあったのは知ってるよ。
    それ自体を否定しているわけではない。
    問題は、その程度や頻度、補償すべきか否か、また補償すべきなら
    どの程度、どの範囲でってことだよね。

    でも、それが妥当かどうかを判断するためには、当時どうやってセールスしてたかもしらなきゃならんだろ?
    まずは、正確な情報が必要でしょう。
    10年はメンテフリーですっていって販売して20年もったんなら、そりゃパナに責任ないだろうし
    30年持ちますっていって、20年でダメになったんなら、パナは補償しなきゃならんだろ。
    具体的な年数を言わずに、メンテフリーとだけ言って売ってたんなら揉めるとこだろうね。

    まぁ当事者でもない人間に判断されたくないって意見もあるだろうけどね。

    ただね、そいうトラブルがあることを利用して、実際はパナの家に住んでる訳でもないのに
    住んでるように嘘をついて、さも自分もトラブルをこうむってるかのように
    嘘の被害を訴えような連中は、パナにとっても、本当に被害をあっている人にとっても、有害だと思うんだよね。

    それに、そういう人達に対しても頭ごなしに嘘だって言ってる訳じゃないよ。
    個別の部屋のみ呼吸の道の電源を落とせるという人が、なにかパナホームの悪い点を書き込む。
    それに対して、「パナホームの家に住んでるっていうけど、個別の部屋の電源を落とせる呼吸の道なんてないでしょ?」
    って疑問を書き込むことがおかしいかい?
    本当なら、何年製の呼吸の道は寝室やLDKなどの個別の部屋の電源を落とせるよって教えてくれればいい。
    そうすれば、書き込みの信憑性もぐっとますし、みんな(私も含めて)あぁなるほどと納得する。
    でも実際は、そんな答えは教えてくれないし、カタログみてもそんな機能のついた呼吸の道タワーは、見つからない。
    なら、そういう人の書き込みが信用されないのは当たり前でしょ?
    そういう人の存在は、実際にパナホームでたてて被害にあわれて苦労している人にとっても有害だと思うよ。
    (まるで同類かとおもわれちゃうからね。)

  48. 785 匿名さん

    >個別の部屋の電源を落とせる呼吸の道なんてないでしょ?

    個別に電源落とせると書かれたレスはない。
    嘘はいけないな。

  49. 786 匿名さん

    >>784さんは嘘つきだね。

    「個別の電源を落とせる呼吸の道」って書かれたレスは見当たらない。

  50. 787 784

    >>785 >>786
    なるほど、確かに「個別の電源を落とせる呼吸の道」って書いたのはよくなかったかもね。
    これについては、訂正とお詫びをさせていただきます。
    正確には「LDKと寝室のみ選択的に電源を落とせる呼吸の道」とすればよいですか?

    書きこまれたのは、下記です。
    >>707
    LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。

    >>714で苦しいい言い訳として、夏場は呼吸の道の電源を落とす意味だと言い訳しているけど
    >716で、だったら普通の日本語では、わざわざ「LDKと寝室は」って限定しないだろって指摘されてる。

    で、結局のところ、セラ壁のメンテフリーについて、当時のパナは何年メンテフリーっていって売ったのかご存じの人はいませんか?
    10年メンテフリーっていったのか、永久にメンテフリーって言ったのかで大きく違うでしょ。
    もっとも、現在の段階でパナホームが一応クレームがあった場合は、補修に応じるというのなら、
    どうやら当時宣伝したほどにはメンテフリーの期間はもたなかったのだろうとは、推測しますが。

  51. 788 匿名さん

    施主なら、個別に呼吸の道タワーの電源を切ることはできないのはしっているので、活動範囲の部屋のクーラーをつけて暑さをしのぐと読むのが自然。
    それをわざわざ話しを捏造して、捏造した話しをもとに自分で問題提起するなんてとても怪しい。関係者と思われてしまいますよ。

    呼吸の道タワーは使用しない。空気を供給するダクトに細菌が繁殖していると思うと気持ち悪くて使えない。ダクトを清掃することが可能ならとも思ったが、結局、パナホームの言うような効果を得られないから無意味。また、家にダメージを与えそうなので使わない。


    >で、結局のところ、セラ壁のメンテフリーについて、当時のパナは何年メンテフリーっていって売ったのかご存じの人はいませんか?

    と、この板に張り付いている人がわざわざ質問するのもとてもあやしい。

  52. 789 匿名さん

    >>787
    >訂正とお詫びをさせていただきます。

    と思うなら、ご自身の妄想で投稿してしまったレスを削除したら。

  53. 790 今回だけ口をはさませて

    君らさぁ、全然どちらにも関係していない私から言わせて貰えば。違う話しを聞きたい訳よ。
    どっち側悪いとか嘘をついているとかは関係ないんだ。
    今の商品はこうで何が改善されてこう使っているとか、暑いからここをこうしたら少しはマシになったとか、君らの自己満足の為に批判や噂や言い合いなんかは別に見たくない。

  54. 791 匿名さん

    嘘くさ

  55. 792 匿名さん

    >>788
    「施主なら、個別に呼吸の道タワーの電源を切ることはできないのはしっているので」

    まさに、その通り。
    実際に住んでいる施主なら、「LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。」
    なんて書く訳ない。
    なのに、そんなこと書く人間が、実際に住んでいると称して、体験談を書く。
    信憑性があるかどうは、推して知るべし。


    >>790
    おっしゃる通りだと思いますが、
    その前提として、嘘の情報はいらないと思いますので。

  56. 793 匿名さん

    792が施主なら790のリクエストに答えてあげれば。
    他者のレスにいちゃもんつけるしかできないハッタリ施主と思われるよ。

    自ら情報発信できないのに情報交換したいだって。
    笑える。




  57. 794 匿名さん

    >>790
    >今の商品はこうで何が改善されて

    改善とは思わないが、
    イニシャルコストのかかる、ダクトに細菌が繁殖しやすい、そして家にダメージを与えやすい第二種換気の呼吸の道タワーにエコナビが付きましたよ〜

    換気扇にエコナビつけてなんのメリットがあるんでしょうね。コストアップしただけ〜

  58. 795 匿名さん

    呼吸の道タワーってさ、元々は25年位前に床に穴を開けて小さいファンを取り付けて、床下の空気が部屋に入ってくるようにしたのが始まりで、その後、何度も仕様やシステムの変更が行なわれて、今の形態になってるけど、確か、LDKや寝室だけ個別に空気の流入を止める事が出来るのは、あったと思うよ。
    大体、普通の施主の人は、設備の品番なんて、聴かれても分からないのが普通だし、どこを見たら品番が分かるのかも分からないのが、普通だよ。
    社員でも、仕様変更で品番なんかしょっちゅう変わってるから、資料見て調べないと分からないのが普通だよ。
    まあ、ここで何を言っても因縁つけられるだろうから、嘘だと思うなら本社に問い合わせればいいと思う、それが一番確実だと思うよ。
    床下の空気を部屋に取り入れる発想は、パナホームのオリジナルじゃないと思う、25年位前の最初のシステムが登場するちょっと前、関西にある学研都市の松下幸之助記念館がある近くで、某大学教授の研究室と建築家が、夏は床下、冬は天井裏の空気を部屋に送り込む省エネ住宅を建てて実験したけど、床下や天井裏は埃だらけで、細かい高性能のフィルターをつけると、すぐに目づまりしてコスト的に、見合わないし、コスト的に見合うようなフィルターでは、埃が十分に除去できず健康被害の恐れがあり、実用には、かなり無理があるって結果が出て、実験は失敗に終わった。
    それに床下は、昔と違って低く閉ざされていて、熱気がこもりやすく、周りのセメントで固められた犬走りの部分は、直射日光で極めて高温になってしまうこともあり、夏場は室内よりも高温になることも多いことが分かった。
    床下が夏涼しいってのは、お寺や神社みたいな昔ながらの木造家屋の場合で、現代の主流の家には、当てはまらないことも、証明された。
    この実験の模様は、テレビのニュースでも、少しだけ取り上げられた事があるけど、失敗に終わったことは、全く報道されていない。
    私見だけど、パナホームのシステムは、この実験のニュースをテレビで見て、真似したんじゃないかと思う。

  59. 796 匿名さん

    パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
    本当にこのような状況が起きているんでしょうか?今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。

    http://birdy72.blog.fc2.com/

  60. 797 匿名さん

    >>795
    そうだね。
    はじめっから、呼吸の道タワーの型番なんか知らんけど、何年に建てた家だ。
    その当時はあった。詳しくは本社にでも聞けって答えてればよかったね。

    だけど残念なことに、実際にあった答えは
    >>714
    >「夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。」

    都合が悪いと思ったのか、「LDKと寝室は」っていうところは、都合よくなかったことにしちゃったね。
    おきのどくだが、残念。

    次は、>>707>>714は、同一人物じゃない。勝手に同一人物だと決めつけて難癖つけてるってとこかな。

    そして、都合よく、これからまたしばらくパナに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが
    連投されるんだろうねぇ。


    可哀想に。

  61. 798 匿名さん

    あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
    うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は1Fは涼しい気はするよ。
    2Fは暑いね。でも昔のプレハブの2Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。

    でもね、夏よりも問題は冬だね。やっぱ寒いね。床下の空気があったかいってのはどうだろね。
    本当だとしても、かなり立地条件とか一日の間の何時間かとか条件が限定されるんじゃないかな。

    ただね。そんなことはプレハブだし当然だと予想していたからねぇ。
    あくまで換気装置であって、全館空調をしてる訳じゃなし。
    呼吸の道で全部補えるなら、エアコンいらんよね。で、モデルハウスにもエアコンあるんだから
    普通わかると思うけどね。
    呼吸の道あるから、エアコンはいらない、床暖もいらないって言ったら、普通営業の人も止めるんじゃないかな?

    別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、
    エアコンなしでの、家の中の快適性は
    ちゃんとした高高の木造>>プレハブ(呼吸の道付き)>プレハブ(呼吸の道なし)ってとこじゃないかな。
    特に夏でも1Fは結構快適よ。
    それより冬の寒さの方が、ちゃんと対策しといた方がいいよ。
    結局それで、パナって寒い地方からは一度は撤退したんだろ?

  62. 799 匿名さん

    >>797
    >そして、都合よく、これからまたしばらくパナに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが 連投されるんだろうねぇ。

    わざわざそんなことを書くなんて、相変わらずのビビり屋さん。ある意味かわいいね。
    検討者にとっては、そういった情報がとても参考になるのにね。パナホームの営業マンからは教えてくれないことだよ。

    >あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
    都合よく、第二種のデメリットを切り離しちゃったね。

    >夏は1Fは涼しい気はするよ
    『気』がするだけで、LDKと寝室はクーラーかけるんだよね。それともやせ我慢してクーラーかけてないのかな?
    気がするのは、霊感商法と一緒だよ。それで救われる人がいることは事実。信じる者は救われる。

    あと、欠点を指摘するのは信憑性を得るには有効な方法。まるでパナソニックのやりかた。
    FF石油ファンヒーターの欠陥は大々的にお詫びをする一方で、業界一死者をだした小型ガス湯沸器にかんしては公表しない方法とよく似ているね。

    797のやり方をまねてみました。

  63. 800 購入経験者さん

    >>796
    パナホームの床下としては、まだましな方じゃないでしょうか。
    うちは、もっとひどいです、うちの場合、下水配管の施工をやり直したり、雨漏りで腐った内壁を取替えたりするのに、家全体にかなりの振動がかかり、根太が完全にあちこち狂ってしまい、それに下水が床下で漏れていたので、湿気で腐ったようになっていた部分もあり、本来なら取替えが必要なのですが、取り替えられずに、古い根太に新しい木を抱き合わせて補修されましたが、古い木と新しい木は、温度変化による収縮膨張の度合いが違い、すぐに狂いが出て、しばらくするとひどい床鳴りがするようになってしまいました。
    パナホームの家は、使用される木材も質が悪く、施工もかなりひどいです。
    796さんの床下写真でも、木の切りくずのようなゴミが散乱していますけど、ああいうのは虫が湧く原因になります、特に木屑は白蟻の大好物ですし、カビの温床にもなり、その胞子を換気システムの関係で吸い込むと、健康被害もありえますので、清掃を要求すべきです。

  64. 801 匿名さん

    >>800
    >清掃を要求すべきです。

    客から要求されなくてもきれいに清掃して引き渡すのが普通のHMでしょう。
    これはひどいなぁ。
    清掃だけでなく、呼吸の道のフィルター交換も要求すべきです。

  65. 802 匿名さん

    >>799
    >『気』がするだけで

    わざわざレス中に「別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、」
    って断りいれて、こんな風に感じたよって内容に「気がするのは、霊感商法と一緒だよ」ってどういうこと?
    あなた、大丈夫?

    あのね、論戦する気なら、「事実、条件、結果」とそれから引き出される「推論、推定、コメント」を一緒にしちゃいけないよ。
    「「推論、推定、コメント」」の部分は解釈の差が出るから、議論にはなっても結論が出にくいから。
    まぁそれはそれで有効な方法なんだが、そのためには技術が必要。
    反面、前提となる「事実、条件、結果」の部分で疑問を指摘すると、そこから導き出される「推論、推定、コメント」
    全体の信用性が一気におちる。
    だから、その前提の「事実、条件、結果」、たとえば、「LDKと寝室だけ電源を落とせる呼吸の道なんてないだろ」
    とか、「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画
    の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの?って指摘することが有効になる。
    その前提から、生じる推論自体の信憑性に疑問符を付けれるからね。

    基本の「き」なんだけどなぁ~。
    「やり方をまねた」って、何をまねたの?

    あと、ちなみにだけど、クーラーはつけるよ。もちろん、冬は暖房も。
    あたりまえでしょ。呼吸の道なんて、所詮換気装置なんだから。
    あの程度のもので、全館空調の変わりなる訳ないんだから。
    あなたのに言う「はったりの多いパナの営業」でさえ、呼吸の道があればエアコンはいりませんとはいってないんじゃないの?

  66. 803 匿名さん

    >「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの?って指摘することが有効になる。

    パナホームでは、スレート瓦で設計された家に、パナホームの家では使用実績の無いコンクリート瓦が載せられる事がある。
    もちろんスレートとコンクリートでは、重量がまるで違うので耐震性がめちゃめちゃになるし、家の強度がそんな事をすると、もたないのは当たり前なので、常識ではありえないが、パナホームでは、そんな常識外れの異常なことが起きている。
    しかも、なぜそんな事になったのかといえば、コンクリート瓦を扱っている業者と、パナホームの間に、不正な金銭のやり取りがあった結果、そんな事になったのだ。
    パナホームでは、常識では考えられないような、手抜きや違法工事、不正や犯罪が、平然と、どんどん行なわれる、そんな体質だから施工中人工芝敷いてるなんて嘘が、平気で言えるのだろう。
    しかも、自分たちの付いている嘘が、どれだけ非常識で異常な内容なのかも、理解できないらしい。
    そりゃこんな連中が家を建てたら、違法だらけの欠陥だらけになるのも、無理は無い。

  67. 804 匿名さん

    >>802
    >「やり方をまねた」って、何をまねたの?

    他人のレスに寄生することでしか投稿できないやり方。


    他人のレスに対してハエのようにまとわりつく。それは真似できない。
    話を捏造してまで、しつこくまとわりつく。これも真似できない。

  68. 805 匿名さん

    せやな

  69. 806 匿名さん

    >>796
    新築なのに古材が使われているとありますが、かなり問題ですね。
    古材は白蟻が発生しやすいし、強度的にも問題がある場合が多いです、不当に安く上げる為に、そんなことが行なわれているんでしょうけど、施工のやり直しと、それに伴う損害の賠償を求めるべきだし、国土交通省や消費者庁にも情報提供すべきです。
    他にも問題がある可能性も高いので、一度、家を総点検しないと大変です、特に耐火性能や耐震性能に問題がある恐れもあります。

  70. 807 匿名さん

    >あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
    うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は1Fは涼しい気はするよ。
    2Fは暑いね。でも昔のプレハブの2Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。


    そうっかなあ。
    近所の家、エアコンガンガンだぞ!建て替えだけど、前のプレハブ(他メーカー)の時より稼働率高い。

  71. 808 匿名さん

    霊感商法とは、悪霊を除去できるとか幸福をえられるとか言って高額な壺などを売る。実際に効果があるかどうかの判断は困難。後日、効果がないと国民生活センターに相談するケースが増える。一方で幸福をえられた『気』(気分)になる消費者も稀にいる。

    呼吸の道タワーとは、デメリットが多いといわれている第二種換気で主流の第三種換気と比べイニシャルコストがかなり高い。パナホームいわく「夏涼しく冬暖か」を売りにしている。実際にその効果があるかどうかの判断は困難。効果を感じず、またダクトに細菌が繁殖しやすくその空気を吸うのは気持ち悪い等の理由で利用しない施主もいれば、
    >>798のように夏は1Fは涼しい『気』はするという人もいる。

  72. 809 入居済み住民さん

    >>747
    >父の従兄弟が埼玉に住んでいて、数年前、家の建て替えを考えていた時に、パナホームも候補の一つだったけど、娘さんがネットで色々と情報収集すると、パナホームを褒めちぎってる人たち、キラテックは全く汚れないから真っ白の外壁にしたとか、外気温38度位でも、閉め切った20畳のリビングは換気システムのお陰で、エアコン無しでも涼しいとか、夢のような事ばかり書いてあって、ただその人たちは全員、パナホームでは施工中、養生シート代わりに人工芝を現場に敷き詰めていて、とっても綺麗だと口を揃えて言っていたけど、その一方で、施工中、養生シート代わりに人工芝敷いてるなんて嘘だ、キラテックは汚れるし、換気システムは役に立たないって人たちもいて、その人たちはパナホームは欠陥が多いと指摘していたそうだ。
    >それで、人工芝に関して、パナホームについて ★パート4★に、
    http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/10390/39
    >No.990 by pana応援団2 2008-11-30 00:44
    >人工芝
    >アップしたいけどできない、
    >なぜなら、写真しか残っていないからです。
    >人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
    >アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。
    >とあったので、営業さんに聞いてみたら、最初はなんだかんだと言い訳してたけど、最後には、「あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。
    >それにキラテックは汚れるので、白は絶対止めた方がいいと言っていたそうです、白い壁にしたいなら塗装にした方が、こまめに塗装すれば白さを保てるけど、タイルだと塗装できないので、薄汚れて後悔する事になるって言ってたそうです、それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。
    >まあ営業さんは本当の事を白状したので、悪人ではないでしょうが、会社自体がそんな人を騙す事に一生懸命な会社では、家なんかとても建てられないので、パナホームは候補から外したそうです。
    >そういえば、パナホームの欠陥住宅の被害者の人のHPに出てくる、証拠を捏造してるって指摘されてる建築士の人も、建築士会のHPで捜すと、埼玉の人だし、平垣巨幹って人の事件も、このあたりで起きてるし、関東は問題が多いんでしょうか?本社お膝元の大阪や奈良もトラブル多いみたいだし、つまりは本社の指導体制に欠陥があるということでしょうか?

    なんだかんだと言って因縁つけてる人たちがいるけど、本物の施主ならこれは事実だって、誰でも分かるよ。
    うちも食堂は、焼肉や鍋物をすると家中に臭いがこもるから、羽根径25cm以上くらいの、結構風量のある換気扇つけたほうがいいって言われたよ、それに寝室とリビングには電工製の防音型空調換気扇つけてるよ。

  73. 810 匿名さん

    人工芝?って話で、うち建てた時の写真見返したけど、確かに使ってたわ。
    まったく、気にもしてなかったけど、養生に人工芝ってなんかいいことあるの?
    工事完了後も、人工芝くれなかったから、どうせ人工芝も使い回しだろうし。
    といっても、外構するのにくれても困るけどね。
    人工芝って、水というか液体通すよね。
    どうせなら、普通の養生シートとか、よく工事現場にしいいていあるような
    厚めのゴム板の方が良いと思うんだけど。

    単純に人工芝の方が安いとかってオチだったりしないかな?

  74. 811 物件比較中さん

    >>810
    そうですよね、ぜひ拝見したいな。
    よかったら写真アップしてください

  75. 812 匿名さん

    >>811
    特定されるの嫌だから、画質落としてちょっとだけね。
    画像貼り付けるのはじめてだから、うまくできるかな?

    それにつけても、養生ならやっぱり、人工芝より厚いゴムシートの方が良いと思うな。

    1. 特定されるの嫌だから、画質落としてちょっ...
  76. 813 匿名さん

    やっぱりうまくいかんね。
    ちっちゃくなりすぎた。
    まぁでも、トラックの下のところに緑の見えるでしょ。

    で、今日あらためてみると路肩のブロックに少し欠けがあるね。
    もともとなのか、工事の時なのか、家建てた後なのか、今となってはわからんけど。
    やっぱり、ゴムとかの方がいいんじゃないのかな?

  77. 814 匿名さん

    いったい何のための人工芝なのか理解に苦しむ。パナは、こんな養生をパナの施工マニュアルに書いているとしたら、吉本以上の爆笑もんだ。雨水が抜ける人工芝を使ってる意味がまったくない。わざわざ現場に持ち込んでるのだから、何かの意味があるんだろうね。どう考えてもおかしいから笑うしかない。
    同じく、床下の写真と会社の回答を見ても、建築以前の常識問題としか言いようがない。これらは、パナには非常識がまかり通ってる証拠ではないだろうか。工事ミスをまったく認めようとしないパナの態度に怒りがこみ上げてくる。こういう事実を書くと、悪口だとか、客になりすましてるアンチだとか屁理屈を言う人もいるが、パナの態度に重なってしまう。

  78. 815 匿名さん

    あれ?
    はじめは、パナホームは養生に人工芝を使うはずなのに
    本当は、使わない。人工芝代が架空請求じゃないか?って話じゃなかったっけ。
    写真一枚だされて、簡単に誘導されてるね。

    大体、外部の養生の素材が、防水か防水じゃないかなんんて、問題にならんだろ。
    ペンキ塗りするわけでもあるまいし。

  79. 816 匿名さん

    >815
    (たかが)写真一枚でと、何が問題なのかをずらそうとする意図が感じられる。
    はじめのことなんて知らないし、人工芝を養生に使う神経がサッパリ分からないということです。

  80. 817 匿名さん

    >>816

    じゃあ、あなたの主張は、
    「パナホームは養生に人工芝を使うんだ。なぜ人工芝が適当とおもうか意図がわからないな。」
    ってことでOK?

  81. 818 匿名さん

    人工芝敷くとかは興味ないな。
    ハッタリが多いメーカーで、社員の質が低いというところがポイントだな。

    >あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。

    上記のレスで、そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

    このメーカーはとにかく、ハッタリがおおい。

  82. 819 匿名さん

    ハッタリの例をあげた中で、値段のことについてのレスは、即削除されてた。

    売上第一のハッタリメーカーにとっては、そこは一番触れられたくないところなんでしょうね。

  83. 820 匿名さん

    今年もやるのかな?「節電の夏、なぜかこの家には涼しい風が吹く」ってCM。
    夏本番に向けて7月初旬に流すのではなく、8月下旬になってオンエアし始めるのがミソ。

  84. 821 匿名さん

    >>818
    俺も、人工芝が養生に向くかどうかなんて興味ないな。
    でも、もともと>>809が書き込み>>818が引用している
    >「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」
    が、嘘っぱちってことが、たった一枚の写真で明らかになったな。

    >>809の内容を書き込んだヤツが、架空の話をでっちあげたのか
    >>809に話にでてくる営業がその場しのぎの嘘をついたのかはわからないが。

    ただ、パナホームの営業に「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんて
    嘘をつく理由があるのかな?

  85. 822 匿名さん

    あと
    >そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

    そういえば、存在しない形式の呼吸器の道タワーの備わった架空の住居に住んでいながら、暑い暑いと、妄想するヤツもいたみたいだな。
    あれもアンチなんだろうな。もしくはパナホームをリストラされた人の可能性もありだな。

  86. 823 匿名

    久しぶりに見たけど、最近削除が減りましたね。
    他のメーカー(たとえばスミリン)などでもトラブっているから、
    どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。

  87. 824 匿名さん

    >他のメーカー(たとえばスミリン)などでもトラブっているから、
    どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。


    パナだけが悪いわけではない!ってか。
    程度の差、歴史(トラブル件数)が違う。

  88. 825 匿名さん

    812 813
    まだこんな事してる奴らいるんだね。
    恥ずかしながらオイラも前はこいつらと仕事してた、人工芝を現場に敷いた事は今まで二回だけある、今度が三回目?
    アホがモデルハウス自分の家だって投稿して嘘だって言われたんで、本当だってい言い張るために現場に人工芝敷いて写真撮ろうとしたんだけど、一回目は施工は休みだったけど小雨が降ってて、施主が子供連れて現場見に来ちゃったんだけど、人工芝は濡れると滑るから子供がこけちゃって、悪いことにそこに先の尖ったビスが落ちてて、しかも人工芝だから尖った先端上向きでさ、子供の手に刺さっちゃったんだ。
    怪我は大した事なかったんだけど、ビスの先端が少し錆びてて、破傷風になっちゃったんだ。
    すごい高熱が続いてもう少しで死ぬとこだったらしい、それで施主がえらい怒っちゃったんだけど、人工芝さえ敷いてなきゃあんなことにはならんかったのに、現場にビスが落ちてるのは普通、子供を連れてきた施主が悪いって押し通した。
    もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。
    それで別の現場で同じ事して写真とって、それはアップされたはずだよ、で今度が三回目。
    いくら嘘を押し通すためでも、正気の沙汰じゃないよ、完全にイカレテルヨ。
    オイラは今は実家に帰って何とかまっとうな仕事で生きてる、こんな奴らと縁切ってホントよかったよ。

  89. 826 匿名さん

    そらリストラもされるわ・・・。

  90. 827 匿名さん

    >「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。


    まあパナホームの施工主は安さに飛びつくケチか貧しいのに頑張り過ぎの方が多いのはわかるけど、この言い方は何だよな。
    パナに高学歴のエリートなんていないのに、上から目線だね。

  91. 828 匿名さん

    >パナホームの施工主は安さに飛びつくケチか貧しいのに頑張り過ぎの方が多いのはわかるけど

    なるほど、それの傾向はありだな。

    パナホームぐらいだったね。値引きが大きいメーカーは。
    当初3500万の見積が3200万になって、競合メーカーと相見積を取っていくと3000万になって、最後に数百万引きみたいな。
    競合メーカーは3300~3200万の見積が3000万でストップって感じ。

    値引きでお得感をだして勝負するメーカー。
    最初の見積価格はなんなんだろうね。
    「うちの家は高いですよ」というハッタリをかますためだと思われてもしかたないね。

  92. 829 匿名さん

    >828
    間違いなくご指摘の通りでした。はじめからハッタリ商売でした。「他のメーカーさんよりお高いですよ」と値が高いのはブランドの品質が違う(安物を高級に思わせる催眠商法みたいに)ことを得意になって売り言葉にしていた。出来てみたら、なんのこともない。払った代金に見合う施工なんかどこにもなかった。見せかけだけの安物施工。見えない所は手抜きだらけ。だれもがあまりに高いのに驚いていた。なんでパナなんかをを選んだのか、惨めな思いだけが残った。

  93. 830 匿名さん

    電化製品は施主支給にかぎる。
    パナホームで買っちゃうと、パナソニックショップ価格で安くない。
    クーラー、冷蔵庫、洗濯機、などなど、家電量販店でまとめて買えば、ネットショップと同じ安い金額に合わせてくれる。
    照明は京都のネットショップが半額以上で安く買えた。
    28万のIHクッキングヒーター、パナだと23万に値引き、ネットだと最安14万。パナで購入する製品と市販の製品とでは、製品番号が全く異なる。怪しい気分になる。

  94. 831 入居済み住民さん

    >パナで購入する製品と市販の製品とでは、製品番号が全く異なる。

    パナホーム経由で購入する、パナソニック、電工の製品のうち、「PanaHome」と、ロゴが入っているものは、パナソニックや電工から、パナホームにOEM供給された製品で、商品としては、パナソニックや電工ではなく、パナホームの製品て事になります、だから品番が違っています。
    ロゴ一つ入れるだけでも製造工程が増えたり、別になったりするし、中身も家電店で販売してる製品とは、微妙に違っている事があり、見かけは市販の大量生産品と同じでも、厳密には、パナホーム向けの少量生産品になるので、どうしてもお高いようです。
    問題はアフターサービスで、パナソニックや電工は製造元ですが、パナホームの製品なので、パナソニックや電工に、直接サービスは依頼できないことです。
    パナホームにサービスを依頼すると、パナソニックや電工のサービスがやってくるし、製品についてくる説明書やサービス窓口一覧は、家電店の市販品と同じのがついてるけど、パナホームにサービス依頼して問題が解決しないので、窓口一覧に載ってるパナソニックのサービスに依頼しても、「あれはパナホームさんの製品で、販売ルートが異なるので、パナホームさんを通してもらわないと直接の対応は出来ない」と言われて、アフターは受けられません。
    普通の故障なら、まず問題はありませんが、取付けや施工不良、配線ミスで正常に動かない場合、パナソニックのサービスは取り付けミスについては、まず調べないし、動作が変なら交換を繰返すだけだし、施工ミスだと分かっても、それを施主には説明しないし、パナホームのアフターも、パナソニックから施工ミスだと指摘されても、施工ミスならこんな症状にならないと言い張って調べようともせず、結局はパナソニックとパナホームが罪の擦り付け合いを演じて、なんだかんだと屁理屈こねて、まともに動作しない設備を、施主に押し付けようとします、我が家はそれで、大変苦労しました。
    設備は全般に動作不良でしたが、原因は、ほとんど施工上の問題でしたが、解決にはかなりの歳月がかかり、それでも解決しないところもあります。
    契約前は、少し高くても取り付けたとこで、窓口を一つにして、きちんとアフターサービスをしてもらった方がいいと考えていましたが、とんでもないアフターの体制で、こんな事なら家電量販店で買うべきだったと、大いに後悔しています。

  95. 832 匿名さん

    >>831
    参考になるね。

    「PanaHome」ロゴの電化製品は正直見たことない。
    でもOEM供給されてると思う製品はあるわ。IHクッキングヒーター。フードレンジのリモコン収納が可能。
    たかがそれぐらいで、割高設定で、しょぼいアフターだと施主にメリットなし。
    価格とアフターのことを考えると、パナホームで購入するより市販品を購入する方がいいね。

  96. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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