パークタワー豊洲ってどうですか？　その２

管理費３万ちょいなんて安いもんだろ
何が問題なの？

結局、ゴミ問題はどうなった？

結局、客用エレベーターを使って清掃員が下ろすのか？

ちょうどその作業中に一緒に乗り合わせたら、アンラッキーとしか言いようがないのか？

これは本当にひどい作りのタワマンだな。

310
打ち消したいんだね。
設備が整った晴海三菱並の、高い管理費を。

管理費と修繕積立合わせても70㎡クラスで４万円そこそこだから普通でしょ（笑）

4万円が高いですか？
普通でしょ（笑）
まさかの敗北宣言？

アンラッキーでいいかもしれんが不潔だよやっぱり。
おかしいことはおかしいと問いただしたほうがいいし、いいアイデアあるかも知れんし。

客用エレベーターを使って清掃員が下ろす
ってふつうでしょ

1億円平均の麻布辺りの低層高級マンション
買えばおのぞみ叶えられるのでは

>３３２
1億円平均の麻布辺りの低層高級マンション買わなくてもディスポーザーが付いてるからなぁ

>>332
普通じゃないです。今は2012年ですよ？
5年前なら普通だったのかもしれませんが。

麻布でも普通はついてないよ。ファミリー向けだけかな。無駄に豪華なエントランスが麻布では受けるみたい。

ここも後付けすればいい。99,600円で付けられそう
http://www.good-disposer.com/kitchen.html

通販で人気商品らしい
代理店が取り付け工事も請け負っているみたい。専門業者↓
後付けディスポーザー・生ごみ粉砕機の専科
マンションリフォーム･ディスポーザー
http://www4.ocn.ne.jp/~e-ebina/nama/
2時間くらいで取り付けられるんだってさ

後付けタイプがかなり出回っているってことはそれだけ需要が多いからなんだね。
ディスポーザーが世に出だしたひと昔前は、ディスポーザーの存在自体の是非が問われた時代があり、一時期は騒がれたみたいですが、今はマシン自体の性能もずいぶん進化して後付けディスポーザーは事実上容認され使用には何ら問題ないというのがおおかたの見解のようです。安心しました。アナハイム製がトップシェアらしいです。
販売会社も多数ヒットします。

ディスポーザー販売。生ごみ処理機、生ゴミ粉砕機販売！大阪のクリーンエースです
http://www.clean110.com/

アナハイム スタンダード ディスポーザー通販専門 / ディスポーザーで生ゴミ処理機http://www.naie.net/gomi/anah/index.html

ディスポーザー　高性能、静か、軽量で取付簡単！！
http://honkakuya2.shop9.makeshop.jp/

豊洲と東雲の境、ディスポ無し・ＥＬＶ２基しかない・眺望期待できない・晴海通り沿いで騒音と排ガス多いけど防音サッシはＴ－２、良いとこは駅５分くらいですね。

有楽町線が建物の下を走ってる・目の前はコンクリ会社。

そう考えると、この物件の良さって何ですか？誰か教えてください～。

エレベーターが2基しかないのは重大で深刻な問題だと思います。
195戸のタワーマンションであれば、通常であれば4基が正規の設置台数なのです。
一般的なマンションの半数です。19階であることを考慮すればかなり長い待ち時間になり、朝夕のラッシュ時には必ず大変なことになりますが、皆さんはどうお考えでしょうか？

失礼、185戸でした。

2基の代わりに、13人乗りと17人乗り。トータル30人。
9人×3基＝27人より定員が大きいって理屈なんじゃないの？
シエルなんかは9人乗りだから。
営業に聞いたわけじゃないので知らないけど。
満員通過は少なそうだな。

>３４８
＞満員通過は少なそうだな。

そういう問題なの？
人間って親しくも無い人とでは、近距離（個室）はストレスになる生理的な心理・気持ちがあるの知らない？
日常生活で心当たりありませんか？


★混んだ電車は何故居心地が悪いのか？
　混雑した電車やエレベーターなどに乗ると、別にぎゅうぎゅうづめ、と言うわけではないのになんとなく居心地が悪いことがあります。
　他にも、ガラガラに空いている映画館などの中で、誰かが自分の隣に座ると、なんとなく居心地が悪くなることでしょう。
　実は、人にはそれぞれ自分の体の周囲に他人の進入を拒む、「なわばり」のような物を持っているのです。
　いまあげたような、様々な「居心地の悪さ」はこの「なわばり」に他人が侵入してきたことによっておこるのです。
　この「なわばり」はいわば「自我の延長」。
　心理学用語では、これを「パーソナル・スペース（直訳すれば「個人空間」）」と呼んでいます（この言葉は、これからも所々で出てくると思います）。
　この空間領域は、人の行動や精神生活に様々な影響を及ぼしていて、このパーソナル・スペースの大きさはその人の性別、年齢、種族、性格によって多種多様なのです。
　例えば、一般的に男性のパーソナル・スペースは女性より大きく、また大人の方が子どもよりも大きくなっています。
　他には、内向的な人の方が外向的な人よりも大きい…などなど、あげればいろいろです。
　さらに、相手によってもパーソナル・スペースは大きくなったり小さくなったりします。
　親しい人と接するときは小さくなり、気を使う相手や嫌いな相手に対しては大きくなることが知られています。
　親しい相手とならどんなに接近しても嫌な感じはしないのに、嫌いな相手に接近されると猛烈に嫌なのも、このためなのです。

ディスポーザーのあるマンションって処理室みないな物がありますよ。
勝手に付けて流したら、配管詰まりにならないんですか？

ここって無い代わりに各階に２４時間ゴミ出し出来る場所があるんですよね。
各階にゴミ出し出来る場所・・・。

ここって内廊下。

臭いが内廊下に漏れたりしないんですか？
エレベータ開いたらゴミの臭いがしたなんて・・・

>349

それは逆。
他人の侵入は、定員の少ない小さなエレベータの方が頻繁に感じることになるよ。
空いてるときに他人と２人で乗る場合、9人乗りでも空間が狭くて居心地は悪い。

349さんはすごく参考になった。
また違うテーマでも論じて欲しいな。

某サイトの記述コピペでも？ググるとあるよ

薦めたいのはこれ。

「ディスポーザー未経験者なら、ディスポーザを一切経験しない方が良い」ということ。
ある意味、一生、ディスポーザーを使わないのがベスト。
一度使うと、あまり良くない。

あまり良くないディスポーザー経験者は別。

ディスポーザーで粉砕仕切れないカスは自分で取り出さなければいけないのを知っている。
晴海三菱のディスポーザーの場合は、カスの掃除が楽なタイプだから良い。

>356
私の日本語がおかしかった。ごめん。

そうじゃなくて「一度使うと、あまり良くない。」の意味は

ディスポーザーを使えないマンションに住むならディスポーザーを使ってしまうと利便性の高さにせつなくなる、ということ。

アフリカの食料難民の子に甘いジュースを飲ませちゃいけない、って話があるじゃない。アレと同じ。

>356
ついでに聞くけど、なぜこのスレで晴海三菱のディスポーザーの宣伝を？？

>358
ついで、だから。

各フロアにあるゴミステーションに冷暖房設備があるかないかどうなんだろうか？
暖房はまあ無くてよいけどとくに冷房。

販売前からのネガ合戦は予定価格発表後も続いているところをみると、かなりの人気物件になりそうな予感。
一期で50くらい売れちゃいそうだね。

かなりの人気、で50くらい
って書き込み自体がネガと思われ。

>362
たしかに・・・

うちは西向きの某タイプの予定なんですが、玄関入ってからリビングまで2回もクランクしているので、どうもソファーとキャビネットが搬入できなさそうなんです。
通路幅が狭い上にクランクしているのでソファーが曲がらないのです。なんでわざわざクランクさせているのか結構頭にきています。ちなみに玄関入って正面はトイレの壁なんです。
ちなみにソファーは、長さ２メーター２５センチ奥行き９０センチ高さ８０センチです
キャビネットは長さ２メーター４０センチ奥行き６５センチ高さ８５センチです。

設計ミスではないかと不安になっています。確かにソファーもキャビネットも大型ですが、建築に詳しい友人は家具が搬入できないなんて有り得ないと言っています。
こんなことって普通なんですか？
皆さんはどう思いますか？
皆さんもご自身で家具が搬入できるかどうか確認したほうが良いですよ

スミマセン、２回クランクというのは玄関を含めて２回曲がらないといけないといういみで、クランクの数自体は実際は１つということになります。
説明不足でした。

>365
また新たなネガさんが現れましたね。
ダメですよ、そうやって買いたたこうとしても。
このマンションはそもそもパークリュクスシリーズだったのでコンパクトが前提なのは分かっているはずです。

ソファーはプロの引越屋なら立てて運ぶでしょう。
しっかし、申し込み前からもう家具ですか。うちは買ってから考えるタイプです。

>365
>368
立てても入らないサイズだね
理由：リビングの扉って開口Ｗ80cmしかないから
しかも80cmっていってもフルオープンしないから実際は75cmくらいじゃない？
買い替えなよ

うちの今のリビング、そのクラスの家具があるんだけど、
どうやって入れたんだ？引越のときに見てなかった。窓からではない。

現物を実測してから買うもんだよ。
例えそれが注文家具だとしても。
これは自己責任。

>例えそれが注文家具だとしても。

は「納品まで時間がかかる注文家具だとしても」という意味です。

３６７さん
失礼だと思います。呆れました。
約１年前に買ったまだ新しい家具について真剣に悩んでいるのに、それをネガ扱いですか…。

３６９さん
リビングルームの入口の幅はやっぱり７５センチくらいになりますか？だったら尚更きびしいです。クレーンで吊り上げて南西ベランダからかな

>>365図面みたら確かに玄関入ってすぐクランクしてるわ
南西の56平米タイプだろ？
しかも廊下幅が85ｾﾝﾁくらいしかないし
搬入は相当キツいねこれ
確かにこりゃ設計が悪いな

ちなみに私が狙っているﾌﾟﾗﾝでは廊下幅が95ｾﾝﾁくらいある
まあひと安心

だけどﾌﾟﾗﾝによって廊下幅とか違うんだね
いま知ったよ
そういう寸法は共通かと思ってた

374です
でもさ そういう視点で改めて全てのﾀｲﾌﾟのﾌﾟﾗﾝ見ると
このﾏﾝｼｮﾝってほとんどのﾌﾟﾗﾝが玄関入ってすぐｸﾗﾝｸしてるよね？

こんな設計で大丈夫か？
これﾎﾝﾄ家具が入らないってｸﾚｰﾑが続出したとしたら設計ﾐｽってことなんじゃないの？

入口すぐのクランクは、玄関が狭く見えるから下手な間取りだと聞いたことがあります。

既出の話題かもしれませんが、北西の例の斜めのプランについて。
リビングダイニングが約13畳あるのはいいんですが、形状が超細長くありませんか？しかも動線として必ずこの部屋を通らないと奥の寝室や洗面所には行けませんよね？
最悪な間取りだと感じませんか？
家具のレイアウトが不可能ですよ、こんな細長の、しかも通路兼用のリビングルームでは！通路兼用！

まあまあ、そう鼻息荒くなりなさんな（笑）

天井が2200㎜しかないのにその巨大サイズのソファやキャビネットは立たないでしょう。おそらく斜めにして運び入れるのでしょうけど、斜めにしても曲がらないくらいの寸法のクランクですね。キャビネットの奥行きがありますから。仮にうまく曲がったとしても今度は扉の有効ワイド寸法が7750㎜しかないからリビングには入らないですがね。困りましたね。かわいそうに。

各階のエレベーターホールだが、
17人乗り非常用エレベーターとガラス窓とのあいだに、
2〜3畳くらいの死角になるスペースがあるが、ここに悪い人が隠れて猥褻目的で女児や小学生を待ち伏せて狙うようなことにならないように、監視カメラで対応するなりセキュリティをシッカリしてもらいたいものだ。
誰かが隠れているのではないかと不安になるようなスペースだ。
これは一体なんなんだろうか？
この怪しげな余分なスペースは。

>>379を訂正します。
×7750㎜
○775㎜
失礼。

坪230の部屋ありますか？

>377
北角の部屋？はうちも検討しました。窓だらけで買いたい人はいそうだから、いいんじゃない？
トイレがお隣りの洋室の隣り。ＴＲはお隣りのドアの隣りだけど。

>トイレがお隣りの洋室の隣り。ＴＲはお隣りのドアの隣りだけど。


意味がよくわかりません。わかりやすくお願いします。
とくに、お隣りのって何の隣りですか？

１号室のトイレは２号室洋室２の隣り。
１号室ＴＲは２号室玄関ドアの隣り。
書類出してくるのが面倒なので質問は勘弁を。

＞どう見ても回転できないんじゃないかというくらいロータリーが異常に小さい
そのつど切り返すか、車を買い変えて対処してはいかがでしょうか？

普通は、お隣りさんの部屋に接してトイレを設計したりはしない。
お隣りの部屋の収納、に接してならまだともかく。

３９６もド素人じゃないなら常識だよ。遮音性能のもんだいではない、設計が悪い。

230万の部屋なんてあるの？

有るならうちも検討したいんだが。

気密性が高いから隣のトイレの音は響く可能性があるね。

トイレ論議はもういいよ。

>398
坪230万台はあるみたいです。

えっ！？ここディスポ無いの？ホント？

>>401
間取りもだけど、グランアルトの方角を向いて大きな窓があったり
晴海通りにわざわざ寄せて建てたり、面白い設計ですね。

3,000万くらいなら買ってもいいな。それ以上はここにはムリ。

407さん
なるほど。
それが理由で、有楽町線トンネルの上にタワーを建てる結果になったのでしょうね。