マンション理事会の監事の役割について

＞管理組合が会社法の適用受けるとは聞いたことありません

誰が「適用を受ける」なんていった？
類推するだけ。

両者は、団体的意思表示が必要な点で、類推できる。

会社法では監査役ね。監事と同じようなもの。

(監事)
第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

理事会に出席もせず、総会にも出てこない。
顔も見たことない監事がたくさんいるなかでまともなほうでしょ。

うちも三年監事をみたことない
理事の代わりをするなんてお手本だね

＞うちも三年監事をみたことない

民度の低い事例は参考にすらなりません。

さぞかし監事が活躍中なんだな

何にもしなくていいのが監事でしょう。
それが普通のマンションの実態ですよ。

自分のマンションなの、恥ずかしいね。
普通なんて自己満足するなよ。

＞それが普通のマンションの実態ですよ。
何をもって「普通」とするかはそれそれですが.....
見かたによっては監事があまり活躍する必要がない組合のほうがいっかな。

監事は理事会での議決権もない、ただ発言権はあるけどね。
理事会に出席しなかったら、それこそ理事会の執行状況を監視することも
できないだろうね。何にも分からないだろうから。

理事会に出席しなくても、議事録があれば充分ですよ。
理事会内でどんな議論がされても、議事録に残った議決や方向性がすべてですから。

各種契約書類や会計資料、滞納督促状況なども書類がすべてです。

理事会の議事録には、全ては載せませんよ。
そんなことは常識でしょう。細かいことまで、議事録に掲載する筈はないでしょう。
議事録だけみて全てが分かるとノー天気なこといっていてもねえ。
特に、輪番制の監事なんかは、何にも分かっちゃいないでしょう。
おまけに、議事録には都合の悪いことは載せないだろうし。
ただ、決まったことを載せるだけだからね。

議事録にも残さないことが総会で通るとはとても思いませんけど。
議案にした段階で、理由や経緯などを組合員が理解できるように作文するのですかね。
＞そんなことは常識でしょう。
ま、それが「常識」な物件もあるでしょうね。
誇るべきとは思えませんが。

きちんと監事という仕事を全うしようとしたら理事会に出席して背景や経緯まで聞いておく必要があるのは当然だよ。

理事会決議されてから何週間も後に議事録見てるようじゃやる気なしとみなされても仕方ない。

理事会議事録は組合員にも公開される。一般組合員と同じ程度しか情報持ってない監事なんか役立たずだよ。

(監事)
第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

＞監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

何の条文？

＞何の条文？
．．．このスレに参加するなら、標準管理規約ぐらいは把握してほしいけど。
その第三項が明示されていないと、定例理事会に同席するにも理事会の了解が必要だし、意見すら述べられません(笑

＞標準管理規約ぐらいは把握してほしいけど

おー、そうでっか。知らんかったなあ。道理で会社法の取締役会における監査役のような出席義務がないのかがわかったよ。あんがとね。

じゃあ、管理規約で定めなければ監事は理事会に出席義務すらないのだな。

区所法で出席義務すら定めないのにわざわざ管理規約で任意出席義務を定めてるのはなでだろうねー？

＞日本語として「任意出席義務」はおかしい

おーおー。確かにおかしかったなあ。
実はおいらの考えを先取りして言ってしまったんだよ。

おいらの主張は、
なぜ区所法で出席義務すら定めないのにわざわざ管理規約で任意出席を定めてるのかというと、

区所法の立法趣旨から、および、会社法の取締役会における監査役の出席貴義務からして、あくまで団体自治を原則としつつも、機関内部の均衡確保目的のために、
理事会出席義務を事実上促しているから、と考えるから。

こういう点はタコマンカン師には理解不能だろー。

会計監査が別にあるからだよ。

ちなみに、私はマンション管理士ではありませぬ。
ごくごく普通の分譲マンション購入者で理事と監事の経験者に過ぎません。
周りの人や掲示板への投稿がすべて「タコマンカン師のしわざ」に思えるならお休みされたほうがいいですよ。

＞会計監査が別にあるからだよ。
会計監査は監査役と異なりますし、法人における役員会に出席義務あるんですか？

ま、このスレはマンション理事会の監事スレなので、回答必要ありませんけど。

＞監査役すらいない会社もた～～くさんあるんじゃないですかね

んー、確かにそうだな。
公開会社ではない株式会社の取締役会でも会計参与を定めれば監査役は不要だもんな。

でも、取締役会非設置であれば株主総会があるが、取締役会があればそれとの均衡から団体の意思形成として監査役の法的位置づけは必要じゃねって考える。大きな会社であればあるほど、株主は金儲けしか考えないから株主総会は無意味なんで、取締役会の牽制機関として監査役が重要だろ。

それが義務的か任意的かは会社と異なって債権者のような第三者があまり存在するとは考えにくい管理組合では、文字通り民法上の組合契約に近いから、任意的監事なんだっていったとこか。

とっても深く難しく考える方だとはわかりましたが、
監事を置く主たる目的から理事会とは一線を分けるのは当然ですし、
職務の目的から、理事会の参加は必ずしも必須ではないという単純なことかと。

＞単純なことかと

おー、そうかもしれんな。

つう訳で、このスレは終了ってことでいいか。

ようやくスレ主旨に戻れます(^^;

＞マンション理事会の監事の役割について
どうしても、お金絡みのチェック機能に目が向きますけど、
監事の役割の要素として、
全権を握る理事長・理事会に対抗できる「臨時総会の監事招集権」も大きいと思います。
だから、お金に細かいだけじゃなく、有事(笑)の行動力とリーダーシップも求められる資質ですね。
（実際にはなかなか難しいことですが）

>>52
まあ、自分の意見をいわないで批判するだけなら楽だよね。

なぜかわいそうなのかは全く理解できないし、理解しようとも思わない。

監事さんがきちんと役割を果たして欲しいと思う理事長の管理組合員が
かわいそうな理由がきちんと説明できるならしてみればいいと思う。

今度、規約改正して監事を廃止するつもり。
その代わりに区分所有者単独で臨時総会を召集可能にしたい。

住宅金融機構の融資は不可能になること覚悟の上ですかと総会で質問すれば否決は確実です。

住宅金融機構ってなに？

マンション管理センターの債務保証の要件は下記のとおり。
監事を置く事は要件になっておりません。
＞＞５５


主な融資条件
①次の事項が管理規約または総会の決議で決められていること
　・管理組合が住宅金融支援機構から資金を借り入れること
　・今回の借り入れの返済に修繕積立金を充当すること
　・一時金を徴収する時はその旨と徴収額（返済期間中）
　・修繕積立金を増額する場合はその旨と増額後の額　
　・管理組合がマンション管理センターに保証委託すること

②管理組合理事長（管理組合法人の場合は代表理事）が、原則としてリフォーム
　するマンションに住んでいること

③修繕積立金が１年以上定期的に積み立てられていて、管理費と区分して経理さ
　れていること。と、同時に修繕積立金が適正に保管されており、滞納割合が１０％
　以内であること。

住宅金融機構って旧住宅金融公庫のことかい？
現在は日本政策金融公庫。

ありゃ、まちがい。
住宅金融支援機構ってのがあるのかい。
http://www.jhf.go.jp/customer/kanri/reform.html#SUB2
どっちにしても監事はいらないよ。

監事を無くそうなんてろくでもないやつ

なんで？いらないよ。

＞＞今度、規約改正して監事を廃止するつもり。
＞＞その代わりに区分所有者単独で臨時総会を召集可能にしたい。

こちらのほうが実効性が担保されるだろう。

センスのない案だ

クレーマーが毎月臨時総会召集

私は本当にやるよｗ。規約改正。

反対必至

管理組合は最低「権利なき社団」の資格を持たない限り相手にされない。

愚衆主義実現だね。

区分所有法では法人でなければ、監事は不要