購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。
言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。

このスレのマンション派は、家族（特に子供）を犠牲にして、会社に近い都心を選択する自己中心しかいない。
戸建ての良さを無視して、マンションのデメリットを一切認めない。

普通に考えれば商業地区に近い場所に我が子を住まわせるという馬鹿は居ない。
幼児虐待する人間にマンション住まいが多い。

訂正

×言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。
○言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思わない人間には何のメリットも無い。

マンションは実質共有だから、買った後に業者に付け込まれる。
異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

管理が楽というけど、言い換えれば自由度なしだからね。
管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

どんなことでも人任せほど怖いものはない。

間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

> マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。

少し違いますね。「安価で地価の高い立地に住める」である。別に商業地域に限定していませんよ。

確かに「都心=環境の悪い所」と考える人には何のメリットもないかもしれませんね

> 管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
> 極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

管理会社の経営が傾いても掃除やメンテナンスの回数は減りませんよ。契約で決まっているから。
それを減らされるぐらいなら管理会社変えればいいだけなので、なんの問題にもなりませんよ

> 異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

完全に戸建の営業に洗脳されている人の意見ですね。もう少し調べてから投稿したほうがいいですよ。
それについては、すでに何度も議論されていますから。

＞間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

マンションの歴史は実質共有の資産を、区分所有というバーチャルな権利で切り売りしてきた歴史。
共有を理解できない住民が、共有部分の利用や管理組合運営のトラブルの原因。
運命共同体を理解できない人が多い。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

都心もニューヨークのハーレムみたいにならなければ、良いけど

今日も延々と続くどうでも良い議論

>>835
貴方こそマンションについて何も知らないんですね。
積み立てた修繕金など管理会社が持ち逃げ倒産の事例が増えてるのを
ご存じない？　

まあ、マンションを買ってしまう情弱さんですから仕方ないですねｗ

>839
部外者だけどさ、話題のすり替えしたいのかしらんが
いきなり持ち逃げのこと言われても、会話が成り立ってないよ。
頭おかしい人みたいだから言っても無駄か。

戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

注文住宅という名のお仕着せ住居に注ぎ込む手数料。設計料ですか？いくら払った？100万？200万？それは適切？検証しました？

みんなそこを乗りきってきたわけだから。感心するし尊敬します。戸建て最高ですね。

設計料ね。
最初は「高いなー」と思って払いましたが、彼らの仕事量を見ていると「割に合わなくね？」と思います。
設計以外にほぼ毎日現場の監理をしてくれて、工務店や大工さんとの中継ぎをしてくれて、建築確認や構造計算の手続きももちろんしてくれて。
これが1年だからね。
私ならこの仕事量だったら最低300万は欲しい。
価値観の問題ですね。

>戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

マンションにも全て当てはまるのが笑える。
（もちろん当てはまらない物件もあるが、それは戸建も同じことww）

>839
君が相当情弱だよｗ
今は法律で管理会社は資金の管理が出来ないんだよｗ

>>844
あはは、じゃあなんで管理費の使い込み、持ち逃げ問題が
多発するのかなｗｗ　管理組合も家族ではないよね？

理事長や会計担当の使い込みもあるの知らないの？
マンションっていうのは良くも悪くも運命共同体なんだよ。
なんでもかんでも人任せ。

>841
車に頼るアクセスってどこの田舎を想定してるのｗ
設計料はたしかに高いよ。うちは５００万ほどだったけど、
プライバシーは保たれる設計だし、立地も十分検討した。

隣人のリスクは誰にでも起こりえる問題だけど、これはマンションのほうが
四方を囲まれてる分よっぽど高いでしょ。

うちは土地購入前に隣人に挨拶周りして大丈夫だと確信したけど、隣人は
変わる可能性もあるからなんともいえないよね。

プライバシーにしても隣人問題にしても、戸建てよりもマンションのほうが
よっぽどリスキーなのに笑えるね。

マンションにも設計料が組み込まれてるのがわからないのか？
注文住宅の場合は詳細な見積もりがあるから納得しなければ建ててない。

戸建てに管理組合はありません。
何でマンションには管理組合が必要なのですか？

>845
管理会社って言ってたのに、急に管理組合とか＾＾；必死ですね

>845
ちなみに管理費は管理会社のお金ですよ

管理組合と管理会社ってどう違うのですか？

マンション駐車場は見栄の貼りあいが凄いです。
BMW・ベンツ等の外車が増えてきて、我が家の国産だと見栄えが悪くなり
仕方なくポルシェに買い換えました。
戸建ては楽でいいよね～

ここの戸建さんってホントにレベル低いね。

たしかにこのレベルの集団だと何が起きても不思議じゃないかも（笑）

>マンション駐車場は見栄の貼りあいが凄いです。
>戸建ては楽でいいよね～

年齢がわかりませんが、あなたは世間が狭すぎです。
自分のマンションと職場か学校が世界のすべてですか？

ちなみに高級車を他人に晒して怖くないですか？そのあたりもよくわかりません。

マンションの駐車場ってめんどくさい。
家の中に車2台置ける我が家最強w
マンションってわざわざ列作って待つんだろ？＊＊＊じゃん
それがベンツだろうがポルシェだろうがw

下の部屋に気を使い、隣の部屋に気を使うマンション生活憧れますわーw

見栄を張らないといけないレベルって必死に金持ち装っているだけなんですよ。
そりゃそんなマンションに住むレベルじゃないんですよ。

コンクリート製校舎は、生徒にとっても教師にとっても精神的ストレスや疲労感と結びつきやすく、俗に言う”キレる”状態を招きやすい。「眠気とだるさ」を訴える生徒は、コンクリート製は木造の3倍にも上り、「注意集中の困難さ」を訴える生徒数も2.5倍になったと報告されています。

マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では-マンション住人のほうが、およそ9歳も短命。２３区でもマンションが多い区の平均寿命は短い。

日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。

流産率は、1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では24％。

マンションさん、反論ができなくなると人間性批判。
どっちがレベル低いんだか。

自家用車で見栄をはるのは戸建てでよく聞くよね。なにしろプライバシーがだだもれですから。

久々にみたら流産と木材学会の再放送。戸建て派さんも頑張るねえ。

>>859
反論満載の低レベルの再放送ネタばかりだから、つまらないよ。
反論も自分でコピペすれば？

自作自演もなりすましも得意技でしょ？

８５８さん

そのデータ、材木屋さんだか、木造家屋だかの業界団体のサポートなんですが・・・

路上で車庫入れしてんのウザい。

車ぐらい、敷地内に入れてから、切り返すなりバックするなりして駐車してくれ。

戸建でもマンションでもだが、戸建はほとんど路上から車庫入れなのが痛いかも。

あと家の前でも、公道なんだから路駐はダメだよ。

これも戸建が多いかな。

遂に車庫入れについてもウザイ発言か～w

チミは街にあるコインパーキングも切り返しなしで入れるようなドラテクなんだねw

寿命や強度ではなく、集合住宅がいや。
積み重なった狭い空間に他人と接して住むより、
独立した家屋の好きな間取りで地に足をつけて生活したい。
マンションより価格が高くても、注文戸建て住宅がいいよ。

娘二人の通学を考えて、老後の足が不自由になった生活を考えて、駅近マンション

竜巻で土台だけ残して無くなっちゃう戸建てはいや。戸建てならコンクリートでやりたいが、高くなっちゃうね。

>>866
俺も、「集合住宅」にはとても住めないｗ
あんな構造で寝起きできるのは旅行でのホテルが限界

>864

>戸建でもマンションでもだが、戸建はほとんど路上から車庫入れなのが痛いかも。

それなので6m接道が良いとされている。
それより道幅が広いと、交通量が多く、車の出し入れが危険。
昔流行った4m接道だと、すれ違いが大変になる。

土地を買うときは、接道の状態も考慮しながら買うのが普通だよ。

国や都の道路整備計画でのんびりした住宅街に突如として現われる道路建設予定地。そうなってからではもう転売は望めず、行政も今はいくら粘っても高く買ってくれません。戸建ての人は一度役所で要確認。まわりに畑があるところも遺産相続で物納。あとは何が建つか。マンションは粗方想定済みで購入出来ますが。

マンションデベ営業マンとHM営業マンが一番必死なんでしょうね

年取って足腰不自由になったら、駅近って意味ないんじゃない？
マンションの場合、認知症になったら自分の部屋にも戻れなくなるし。

そりゃ戸建ても一緒。

>>873
マンションの住人が年をとったら、戸建の場合と比較すると、
外に出なくなって籠るような傾向があるんだって。
階数が高くなればなるほど、その傾向が強いそうです。

マンションで足腰弱くなった方が外出するの大変じゃない？
玄関からエレベーター乗ってタクシーとかさ

それから、ここの意見だと、マンションに住むメリットは、
近所付き合いをしないで良い事らしいので、外にも出ず、他の住民との接触も無い。
となると、最終的には孤独死ですね。

877そんな書き込みしてること自体孤独死みたいなもの？こだて住まいの方はもっと優雅でさぞ知的でと思ってましたが、残念。

>>871
何にも知らないんだね。
これから初期段階の企画から高速道路を立てるなら50年以上先になるわ。
さすが情弱マンションさんｗｗ

少し考えればマンションなんて安い価格以外はデメリットだらけだよね。

>>年取って足腰不自由になったら、

歩く、エレベーター、は何ら問題ない。階段(特に下り)がダメ。足に力が入らない。

戸建て(２階建て)だと１階だけで暮らすしかない。フラットなマンションの方が良い。

介護の現場では戸建てに住む高齢者が問題になる

>881
いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

> いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
> 長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
> あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

あくまで、戸建とマンション比較のスレなので、その差分で話をするのだと思いますよ
共通部分（長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり）の発言は、滑稽だよ

それに、一番問題になるのは階段というのは、一般論だと思いますよ。
エレベータ無理だけど階段大丈夫って状況は考えにくいし。

>813
>>長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり

これは短い時間なら出来ているけど、長い時間だと疲れて辛い。

ただ歩く(水平移動)ことと階段(上下にも移動)では足にかかる負担・衝撃が違うことが
分からないの？

半年ぶりに覗いてみたら、
懐かしい同じ文体で同じ内容で同じメンバーで
同じ内容をやり取りしててビックリ。

お互い生き甲斐でレスしてんのかもしれないけど
壮大な無駄作業だな。

また半年後に覗いてみるけど健康には気を付けてね。
一日中パソコンの前にいると足腰弱るからな。

マンション生活→老人福祉施設なら違和感なく移行できるかも。

戸建て住まいの私は、できるだけ施設に通いたくないし、入所なんて論外。年をとっても楽せず体を動かすように気を付けます。定年後は、まずゲートボールデビューです。

>884
>885
だったら1階だけでも暮らせる戸建ての方が有利だと言われるとそうなるじゃない

距離感にしても若い人と短い長いが違う
足腰が弱ったらエレベーターしんどい人
乳母車みたいなのを押しながらじゃないと歩けない人
ちょっとした段差に引っかけても簡単にいかない、トイレだって近くなる
車椅子で廊下を広くしたい場合もある
お風呂場は？…
色々違ってくるのに戸建てはダメでマンションは大丈夫・安心と思えるのが滑稽なんだよ
勿論マンションがダメで戸建てがオールokなわけでもない
それくらいクダラナイやりとりしてんだよこのスレは

私自身医療関係の仕事をしていて、戸建に住んでます。
在宅医療の現場を見る限り、介護が必要になってくると一階で介護するしか現実に厳しい。
そうなると風呂は一階にないと困ることが多い。

寝たきりで在宅入浴サービスの簡易浴槽を持ってくる場合、一階の介護ベッドの周りにスペースはどうしても必要。
できれば結局介護ベッド回りはごちゃごちゃしてるので１５畳以上の広さがある方が望ましい。
結局デイサービスで入れるところに行く事を選択するしかない事も。まあそれが介護側は楽なんですが。

ＥＶがない場合、昇降機を付けることもあるが、かなり危険で寝たきりになると膝が曲がらないので使えない。
もし、そうなったら施設にと思っても都内は民間しか空いてないし、月３０万ぐらいの予算が必要。
安い特養などは３００人待ちが当たり前。
おそらく将来も高齢化社会が進む状況では改善されないと思われる。

私自身は、高齢になると戸建を売るか子供に渡しフラットなマンションに移る事がベストと思います。
その場合は賃貸でもいいし分譲でもいいですが。

賃貸は無理でしょう
だって簡易風呂に15畳あるほうが良いなら

>>889
戸建てなら15帖程度の空間なら余裕に作れるよ。
リフォームすればいいだけの話。エレベーターをリフォームでつけてもいいしね。
玄関から車も戸建てならスロープつけたり対応しやすいしね。

やっぱり戸建ては自由性があっていいよね。

好き好んで集合住宅に住む人は少ない。
団地、じゃなかったホテルライクな集合住宅がいいという
奇特な人もいるようだが・・・・・。
デベの営業臭もするな。

886です。
892さん、よくわからんけどデベの営業臭がしても
別に構わないのでは？

と言うのもこのスレ見てる人は精々15人ぐらいかも。
886さんも鼻息荒く他人の物件こき下ろしても
残念ながら見ている人も少ないよ。

お互い一般の人にも見てもらえるようにもっと
興味深いスレにしたらいいのにね。
何で気付かないんだろうな。
このやり取りがつまらないことに。

実は後悔してる何かがあって、それで自分を
正当化し続けざるをえない果てしない旅路を
歩いてるのだろうか。このスレと共に。

マンションなら組立浴槽を使用しなくても、同じ介護に必要な人手があればシャワーはストレッチャーを使用し浴室で入れる。
お湯につかりたくて組立浴槽を使用する場合でもリビングの机を動かせばすぐ使えますね。

戸建ては１Fを介護部屋にした場合、結局そこの部屋か、余裕があれば隣室で介護者は寝るケースが多く、２Ｆ、３Ｆがほとんど使わない部屋になってしまう。
子供がずっと結婚せずいれば別ですが・・
一生一戸建てでの生活を前提にする場合、最初から水回り、ＬＤがあり１Ｆで生活がまとめれるような作りであればまったく問題ないと思います。
田舎なら余裕ですが、都内は厳しい方が多いのでは。
せっかく二世帯住宅にしているケースもありますが、残念な事に子供が介護に参加してくれることはまずありません。
現実は冷たく、夫婦の介護は子供はあてにせず結局夫婦内で解決するしかありません。

戸建て派さん、せっかく管理費を払いたくないと経済性を連呼してきたのに、ここにきてリフォームですか。ま、最初からシンプルなデザインでね。

寝たきり前提の話だよね？
2階に風呂で何か困ることあるの？
寝たきりだったら2階に寝たきりでいいじゃん
リビングが2階でも風呂は1階とかあるだろうしケースバイケースだよ
だいたい子供部屋が余るとかマンションは子供部屋ないの？

寝たきりの年齢考えたら結構な高齢だよね
ミニ戸建ては売って便利な田舎に引っ込めば？
土地が安いからタマホームで平屋建てるといいよ
マンションは亡くなるまで住めばいいよ

>894
貴方の買えるような戸建てでは厳しいかもね。
どんだけ小さい家しかみてないんだか。
だからマンションにしたんでしょｗ

>895
マンションは20～30年経ってもリフォームもしないんだｗ
マンションだと生活に合わせて間取りを変えられないもんね。

寝たきり介護を実際するかは分からないですが念のため考えて家造りはしたかな

一階はLDK、居室1、トイレ、洗面、浴室
二階は主寝室、書斎、子供部屋、ファミリースペース、洗面、トイレ、シャワールーム
間取りの概要はこんな感じ

介護になると一階の居室(現在は趣味部屋)が介護部屋
車椅子でトイレ、車椅子とストレッチャーで入浴出来るようにスペースはとった

自宅介護は大変だけど、此処が○○だったら介護できたのに…と思うのは嫌だしね
まあリフォームすればそんなに気にすることでもないかも
うちはゆとりが出たので結果気に入っています

マンションって、浴室やトイレに窓すら無い物件があるんだってね。

昨日のアンビリーバボーでマンションの狭いトイレに閉じ込められて
10日間ちかく放っておかれた事件をみて、トイレや浴室に窓が無いのは
怖いなって思いました。

テレビ見てないですが数年前の事件かな？
それだったら元々ドアを塞ぐ原因がすでにおかしいよね。

トイレや浴室に窓がないところは得意のセキュリティーシステムつければ？

>894
マンションでストレッチャー？
移動もですが浴室に入りきれない物件の方が多そう。

>898さん
一戸建てはリフォーム前提なのですね。そちらの予算も購入時に考慮すべきかな。

>899さんの方が現実的でしょう。食事の時に2階からわらわらと人が集まるパターンですね。

あまり凝った間取りはけっこう不便かも。

>905
え？マンションはしないの？
設備やクロス等の内装も古いまま？
そんな事ないですよね。リフォームするでしょ。
介護用のリフォームに限定しても同じ内容であればマンション戸建ての価格差はないです。

あと気になったのですが
お宅では食事に家族が集まる様子を「わらわら」と表現するのですね。
適切な表現ではないと思うので使わないようにした方が良いと思いますよ。

>905
マンションはリフォームしないの？
あぁ、マンションの廊下や玄関って一部を除いては狭くて車椅子も通れないし、
風呂もトイレも全部狭いよね。
っていうか車椅子生活になったらマンションでの生活は無理かな。

>>905
凝った間取りに住んだこと無いから予想できなんだよねｗ
「不便かも」って勝手に不便にするなよ。
貧乏って滑稽だね

一人暮らしなら70平米程度の広さでも十分なんでマンションもありかな。
でも、結婚して子供ができたらマンションなんて手狭で仕方ない。
3人以上の家族で70~80平米で暮らしてる人、狭さを感じないの？

最低でもDK30畳くらいはないとゆったりくつろげなくない？

二階建ての戸建でも、いつもリビングに家族が集まる家もあれば、
ワンフロアーのマンションでも、それぞれ部屋に引きこもってる家族もある。
関係ないじゃん。
ただ、マンションを選ぶ親は、夫婦で仕事を持っていて、日中が留守がちで帰りが遅い人が多い。
子供の方は、逆に外出が少なく、一度帰宅すると自宅に籠ってしまうことが多いらしい。
エレベータに乗り、重い扉を開いて無人で静かな家に帰ってきた子供が、
親が帰るまでの間、スナック菓子を頬張りながらテレビゲームに熱中している。
想像するとなんだか寂しいね。

戸建てだけど、リビング30畳は、くつろげなさそうだなぁ。

介護の話が出ていますが、バリアフリー対応のマンションは非常に少ないですよね。
バリアフリーの条件には、廊下の幅、ドアの幅なども含まれているので、
一般的なマンションだと条件を満たすのは難しいですよね。

戸建も初めから条件を満たすように作られている家は少ないと思いますが、
条件を満たすように設計する方が、バリアフリー対応のマンションを探すよりは簡単です。
また、必要となったら、その段階でリフォームも簡単です。

物件にも依るけど、一般論としては、
介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

うん、LDKは20畳、寝室は8畳くらいが適正な気がする。

LDK36畳あるけど広すぎると感じた事ないです。
多分テーブルやソファーが海外デザイナー物でサイズが大きいからかも。
夫も私も身長が高いので使いやすいです。

>910
娘の塾や習い事がない日はお友達が来て一緒にリビングで勉強してますよ。
勉強の後は近所の公園で他のお友達と遊んでいます。
スナック菓子でゲームに熱中だなんて偏見だと思います。
我が家は戸建てなのでマンション擁護ではありません。

農家の方ですか？

>911
LDKで30畳じゃないのか？
自分もそれくらいないとキツイ。

>914
我が家も海外製のソファーとダイニングテーブルを置いてます。
LDK35畳＋隣に8畳のスタディルームだけど広すぎると感じた事もないな。
家族全員でソファでくつろぐなら海外製サイズじゃないとキツイですよね。

>916
農家だと多いのですか？田舎だと多いイメージ？

我が家はどちらでもありません。

>>916
35畳程度のLDKが農家って、よっぽど低予算の方なのかしら？

そもそも、マンションの７０㎡って４２畳しかないんだね。
そんなに狭い室内に家族３人で暮らすというのは、刑務所並の狭さですね！

> 物件にも依るけど、一般論としては、
> 介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

バリアフリーにも等級がありますが、基本的には車椅子対応以外は、最近のマンションではほとんどできています
玄関からすべての部屋に段差なし、手すりなどなど
戸建の最大のネックは、階段なので、１階が十分広いなら戸建のほうがいいと思いますが、都心の場合、それだとマンション2戸買えてしまうくらいの値段になるので、年取ったらそのときに買いなおすが一番らくだと思いますけどね。

70平米42畳
あらためてみると凄い。

夫婦2人だったらなんとかイケるかな？
子どもいると無理だわ。
大人2人に子どもがプラスされるだけで荷物が格段に増えるし、部屋も必要だし。
マンションの人は合理的というけれど、そうしないと暮らせないですよね。

うちは奈良の敷地４０坪で駐車場２台可で普通の二階建てでLDKで１７帖です。
田舎ですが庶民なんでこんなもんで充分です。
３０帖なんてすごいですね。
立派なHMのモデルハウスでしか見たことないです。

日本の家の平均床面積は125㎡、一人当たりの床面積は36㎡だそうです。
70㎡だと、２人が住む程度の床面積ですね。

このスレのマンション住まいは、最低１２０㎡以上・ルーフバルコニー・高層階・コンシェルジュ付きです。
６０～７０㎡台のミニマンに住んでいる人間はマンションを語る資格は有りません。
ミニマン住まいはマンションを語らないでください。
あと、車すら所有できない貧困層のマンション住まいも語る資格はありません。迷惑なので出て行って下さい。

923でも改めて考えるとゴミになるものばかり溜め込んじゃいますよね。

＞＞９２７
マンションに引っ越した同僚が、子供の部活を辞めさせました。
理由は「道具が置けない」からだそうです。
社宅には大きな車庫・物置があったのですが、新居には置けるスペースが無いそうです。
通勤は楽になったと言いますが、子供を犠牲にした生活をするのがマンションさんなんですね～

>924
うちは都内で50坪でLDK34畳＋7畳和室がありますよ。
別に豪邸でもないし、この辺りはみなさん同じくらいの家か
それよりも大きい家がおおいかな。
LDK17畳って、リビング8畳くらいしかないんですかね？
それではソファーも置けなくないですか？