公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

>20
ボーナスではありませんっっ！！
期末手当です。

なんで公務員に期末手当あったらダメなんですか？

それはね、公務員はグーたらで税金食いだからだよ。

難しい試験に受かった勝ち組なんだからいいんじゃないの？
一般人に何を言われようと自分が一生安泰だから気にもなりません

>22
ボーナスはね、企業成績や個人の成績などにより支給されるもんでしょ？
何で借金だらけ、失敗続き、不祥事続発の団体にボーナス（期末手当でもいいけど）が出ることが
おかしいと言ってるんですよ。民間企業なら減額に告ぐ減額、某大手金融機関ですら8割カットですよ！
これを何の疑問も抱かないどころか、「何で貰ったら駄目なの？」と思うことが更に？？？ですわ！

公務員の給料は民間並みにすればいいということ。
仕事も矢祭町をみならいしっかりすれば文句はでない。
でも民間の人間と公務員の仕事の発想力や能率を比べると差がありすぎるね。
北朝鮮と韓国をみれば一目瞭然。やはり小さな政府にしないとやっていけない。

そもそも本人の比較対象が「一流企業」になっているところでバツ。エリート意識の裏返し。
あといっておくと、「一流企業」でも１０００万なんて、大手商社・金融・自動車・マスコミ・外資など
ごく一部。（東京は上記業種が多いから１０人に１人が１０００万超らしいが、それでも１０人に１人だけ）
ただ、４０で５８０万が多いかといえば多くはないね。
それでも将来民間への押し付け天下りや関連外郭団体への再就職などあるのなら許せないが。

公務員でも千差万別じゃないか
教員と事務では雲泥の差

なにはともあれ公務員は利益をあげなくても生きていけるんだらだからだめな人間ができてくる。
できやすい体質になる。民間ならいかに利益をあげようかと四六時中かんがえるけど、与えられた仕事のみ
こなせばいい仕事なんて頭が退化してくるし、効率も悪くなるよ。

北朝鮮と韓国をみれば一目瞭然。
公務員は人間をだめにする。
これは歴史が証明してる。教師なんかも民間の塾講師と比べたら何をやってるんだと
おこりたくなるほど何の工夫もしてない。
公務員の人もくやしいと思ったら自分で独立するなり、民間に就職するなりしてみればぜんぜん使えないと
実感できますよ。

公務員は、民間に比べると男女の給与差が少ない。
男女別の平均給与を見たいものですね。
予想としては、男は民間より悪く、女は民間よりよい、でしょう。

国家公務員からＩＴ系民間企業に転職した知人から聞いた話。
１　民間の社員は確かに仕事しない奴はいないが、出来ない奴はいる。
２　時々、信じられないくらい性格の拗けた奴がいる。（競争社会の思想に洗脳され切った感じ）
３　大企業は人員も充分配置されていて、公務員より楽。定時過ぎると蜘蛛の子散らすように誰もいなくなる。
だそうです。

＞２９，３０
公務員から見たらただのひがみですよ

公務員にも仕事をする人間、しない人間がいる。
する人には580万円は少ないだろうが、しない人には多すぎる。
しない人に対して国民は怒っている。
給与体系にもっともっと実力主義や成果主義を取り入れるべきだよ。
郵政でいえば民営化するとこの辺りも是正されるかもね。

スレタイの「税金食い」か？という議論であれば、間違いなく税金くいですよね。
公務員の給料って、１００％税金なんでしょ？
１円でも税金から充てられているのだから、間違いなく「税金食い」。

問題はムダ食いしているかどうかなんですよね。

国家公務員とか特殊な作業に従事する公務員は相応なんでしょうけど、
地方公務員なんかは志なさそうな人多そうですし。
（まぁ一部にはまじめにやってる人もいるけど、たんにまじめにやってるだけじゃないの？）

地方行政に奉仕するなんて思考ないんじゃないか？と思われる場面多し。

大体が、難しい試験に合格した時点をゴールと考えているみたいだし。

ここの議論でも「公務員がうらやましいなら試験合格したら」みたいな発言は、
まさにそういう思考の発露じゃないかとも取れる。

まぁ、国家公務員にとっての国民、地方公務員にとっての住人が顧客な訳で、
顧客が満足しなけりゃ、１円でも税金から禄を食らっている限りは、「税金を
ムダ食い」しているっていえるんじゃないかな。

試験に合格した時点でゴールですよ、ダメですか？
後は定年まで人生のレールに乗っかってるだけです
だって楽して高い給料が欲しいから勉強して試験受けたんだし
どうして公務員が文句言われるのかわかりません
文句言う人は公務員なったら？嫌だったら文句言わないでください。

公務員です。
>「公務員がうらやましいなら試験合格したら」みたいな発言は、
前スレでも、公務員の友人にそういわれて、腹が立ったという発言がありましたね。
友達にそんなことを言うなんて、そのせりふの前にどんなやり取りがあったのでしょう。
私には容易に想像がつきます。何度もそういう目にあったからです。
日曜祝日も休みがなく、(事務職の地方公務員にもそういう仕事はあります)、有給休暇も
制度はあってもろくに取る暇はなく、やっとお盆の法事に半日だけ参加した時、親戚から
言われた言葉は「公務員なんかお盆休みはなくても年中お盆休みみたいなものだからね」
でした。
赤の他人やここのような一般論なら我慢できますが、学生時代の友人や親戚から
このようなことを言われるのは本当に悲しい。
イメージだけでものを言わないでください。公務員をはけ口にしないでください。
窓口でお客様から言われることなら、黙って聞くことも仕事だと思っていますが、
友達には言わないであげてください。

35も36もカワイソス。

知り合いに公務員は何人かいますが、
36さんのような（あおり？）反論を言うようなタイプは一人もいませんよ。
民間から公務員になった友人も中にはいますが、皆、志高く、尊敬できる友人達です。
（彼らは、そこそこの給料でがんばっている人が多いです）

ただ、世のため人のために働く本来の公務員の姿が今の日本全体で実現されていれば、
誰も議論してませんて。
もしあおりでないんだったら、こんなところで書き込みせず、しっかり働いて態度で示して欲しい。

それとも実名で胸張って「文句言う人は公務員なったら？」とか言えますか？言えないでしょ。

あと、37さんのご意見も理解できますが、はけ口としての公務員でなく、
本気で何か言われるのが嫌でカイゼンしたいなら、まず態度で示すべき、と思います。
悲観主義にしか聞こえません。
民間だって、企業によっては、親戚はイメージでしかモノを言いませんよ。
（そしてイメージの悪い企業は五万とあります）

一つの意見として。

３７さん今は何を言っても「公務員のくせに！」って言われますよ
みんな公務員を叩いてストレス発散してるんでしょうね
ほっといたらいいんです、そのうち熱も冷めますよ。
所詮、景気が良くなって民間の給料が上がれば何も言わなくなりますよ
逆に公務員は「安月給でかわいそう」って言われるようになるでしょう。

まぁ、あれですね、一部の公務員のおかげで、全体が悪く言われているんですね。
ちゃんとした公務員なら、こんなとこ書き込みにきてないんですよね。

＞４１
公務員は書き込んだらダメなんですか？

業務時間外であればＯＫでは>42さん

ちなみに公務員さんに対し、ときには恨みに近いレスがつきますが、
そういう方々も、もっとやることあるんじゃないんか、と、よく思います。

普通民間人なら、公務員システムを改善するために住宅の雑談掲示板でレス付けてるよりは、
身近の問題を解決する方が、より効果的でてっとり早くお役立ち、と思うんですけどね。

公務員に限らずヒマしてる人材には、
できるだけネットサーフィンさせないシステム導入を行い、
給与も40才で500万はいかない程度でいいんじゃないかと思う。いや、それでも多い気がする。

ちなみに私はお休みなので、ヒマでした。今からご飯食べに行きます。

>43
ごもっとも。
公務員らしきレスついた時刻みると？？ってのもありますもんね。
まぁ公務員といわず経済活動に従事してるんなら、普通こんな時間にかきこまないですよね。
（それとも公務員の妻が内助の功で？？）

今の時期は公務員でも休みですよ
なんでも公務員の事を悪く言いたいんでしょ
いいかげんヒガミはやめたら？

まぁ税金食いかどうかといわれたらそうだと思うな。俺も一応公務員なんだが、民間企業の
仕事内容に比べれば楽だよね。ゆってしまえばルーチンワークだから。
だからこんなに不景気なのに着実に給料があがっていってボーナスもちゃんと頂けるということは
非常に感謝ですな。民間の方達には非常にきまずい。
といってもこちらはこちらで忙しい時はお休みも無い事もしばしばあるし、俺なりに頑張ってるつもり。
でもさ、一番税金泥棒は公務員のおばちゃんだと思うよ。あの人達仕事もしないし。そのくせ誰よりも
幅聞かせてるし。ちょっとぬるま湯につかりすぎなんちゃうの？
しかも給料は年功序列なのでがっぽりもらっております。
やっぱリストラがないっていうのは、古い体質を改善する方法がないってことなんでいつまでたっても
変わらないよ。きっと。

共産主義は崩壊しています。最悪なイデオロギーでした。国営企業になるとそこで働く
人間は最低な人間になるため最低な物しか生み出しません。北朝鮮をみれば一目瞭然です。
いま公務員は日本にあるお荷物になっています。だから小泉が小さな政府を目標に掲げています。
みなさん選挙に行き小さな政府を実現しましょう。

>>45
区役所はやってたが。

国が破産したら公務員は…？

自分が定年して退職金もらったらどうでもいいわ

>>50
元公務員はだまってろ

現役です

おばちゃん　はそうだね

>>50
インターネットしてないで仕事しろ

仕事終わりましたよ、はやく５時になってくれー

ぼくは大学生で、公務員になりたいと思ってるんだけど、今年は落ちました。
公務員になりたい理由は、地元の人たちの役に立ちたいから。人の役に立てる仕事だから、やりがいもあると思う。
だからその仕事ができるなら、期末手当なんて無くて、生きていけるだけの給料がもらえればいいと思ってる。
ただ、今の公務員への道の狭さはすごい。頭がよくないと入れない。逆に言えば、頭が良ければ入れる。
税金を使って仕事するんだから、頭が良くて、使えるやつじゃないといけないってのは分かるんだけどね。
これから景気が良くなれば、民間は給料は増えて行くだろうけど、公務員は減っていくばかりだろうね。そう考えて、公務員の道はあきらめて、民間で頑張って行こうと考えてます。民間の方々、景気を良くして、公務員をぎゃふんと言わせてやりましょう！！

＞５６
言ってる事が矛盾してませんか？よく見直してください。

世間での頭いい人ってのは、要領がいいとか、応用力や部下を比較的被害少ない
方へ導ける戦略眼のある人ってことで。

公務員はキャリア以外は、ルーティンワークできればいい歯車なんでしょ？

歯車なんかには、潤滑剤程度の給与で十分だよ。

キャリアには、成功報酬で億単位はだしてもいいけどね。（失敗した即罷免だけど）

民間企業であればリストラされるような人が、いつまでも働き続けられる雰囲気がなくなれば、
無駄遣いがなくなっていくはず。
よく働く人も働かない人も同じように安定して給料がもらえるから、
コストは上がったまま。

そういえば、
給食センターの白長靴のおばさんが退職金３０００万もらったって話を聞いてうんざりしました。
給食センターなんて民間業者を使えばもっと安くなるのに・・・。
さらに、ごみ焼却場のごみ受け入れのヘルメット姿の親父が８００万の年収。
民間の作業者を見ろ、中国から研修生とか言い訳けつけて、年収２００万で雇ってる。
それで十分じゃないのその仕事。

＞５９
職業差別発言じゃないですか？

＞６０
職業差別というのはどうかと。
会社の経営者と従業員の収入が違うように、仕事内容で収入が違うのが当然と思いますが。

むしろ弁護士と清掃作業の方の収入が一緒だと私は納得できませんが。

じゃあ清掃作業の人は給料もらい過ぎってことですか？
明らかに清掃作業の人を軽視してませんか？
あなたは、安い給料で清掃作業できますか？

たとえが悪かったなら、申し訳ございません。悪意がある訳でないことをご理解下さい。
確かに、私なら清掃作業を安い賃金でしたいと思いませんから。

しかし、今アルバイトで清掃をしておられる方が年収800万の公務員清掃員と同じ給料をもらっているとは
思えません。
国が赤字であるときに、同じ仕事が安くできることが可能であるのに高い賃金を払ってしているときではないと思います。
民間のビル管理会社が清掃会社を選ぶときに価格は考えると思います。

じゃあ清掃人の給料高かったらみんなやるよね、自由になれるとしたら。

公務員の清掃人は、なかなか難しいですよ。

へーんな理屈！！

>63 の方、代弁感謝しています。

職業の貴賤の話ではなく、
公務員試験をパスしたような優秀な方でないと出来ない仕事か
ということです。

別の話だけど、公務員でもコネ採用があるらしいね。
悔しかったら試験をパスせよなんて口が裂けても言えないよ。

人に頭下げたりストレスたまるような仕事で月30万清掃員の給料50万で雇ってもらえるならそっちのほうがいいのでは。
そっちで働く

地方公務員でコネ採用なんて昔からの慣わしのようになっていて
珍しい話じゃないらしい。
私も市役所受けたが其の年の採用半数以上コネありものでコネなしの私は不合格だった・・・。
おかげさまで民間でバリバリ仕事しましたともさ！

母親の兄弟７人いてそのうち叔父(長男で公務員でえらい立場)の恩恵で
甥っ子２人兄弟１人息子１人コネで公務員になってる。
うちは最初から女兄弟だということで声もかからなかった。