大阪の新築分譲マンション掲示板「ファインシティ大阪城公園ってどうですか?partⅡ」についてご紹介しています。
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  8. ファインシティ大阪城公園ってどうですか?partⅡ
匿名さん [更新日時] 2013-01-11 22:30:15

ファインシティ大阪城公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市中央区森ノ宮中央2丁目655番1(地番)
交通:大阪市中央線 「森ノ宮」駅 徒歩4分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「森ノ宮」駅 徒歩4分
大阪環状線 「森ノ宮」駅 徒歩7分
大阪市中央線 「谷町四丁目」駅 徒歩8分
大阪市営谷町線 「谷町四丁目」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.01平米~80.23平米
売主・事業主:京阪電気鉄道
売主・事業主・販売代理:京阪電鉄不動産
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
復代理:アクラス

施工会社:長谷工
管理会社:京阪カインド



こちらは過去スレです。
ファインシティ大阪城公園の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2012-04-14 13:14:38

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ファインシティ大阪城公園口コミ掲示板・評判

  1. 525 契約済みさん 2012/08/29 23:56:33

    ここは海抜16m。マンションの高さ30m?北区海抜1m。
    現在住んでいるところ海抜マイナスでした。(・・・)大阪城天守閣が海抜30m越えなので
    天守閣に逃げれば一応安心ではないでしょうか?
    ま、トラフは気にしないでいいと思いますが、万が一のことを考えておくのは大事ですね。

  2. 526 匿名 2012/08/30 03:15:35

    千里の話は聞いてませんが?勝手に答えないでください。

  3. 527 匿名さん 2012/09/01 10:23:51

    東側にエスリードがマンション建ててるようですが何階建てになるのでしょうか?

  4. 528 匿名さん 2012/09/01 14:27:36

    今までの例を見てると12~17階ぐらいじゃないか?

  5. 529 匿名さん 2012/09/01 15:14:13

    あの薄べったい土地に無理やりマンション建ててしまう、さすがエスリード。

  6. 530 匿名 2012/09/02 00:19:49

    住友不動産も近くに建設予定ですね。高さなど気になりますね。

  7. 531 匿名さん 2012/09/02 07:55:21

    住友のあの土地の広さならいいとこ8階ぐらいじゃない?

  8. 532 匿名さん 2012/09/02 08:23:02

    農林会館もいずれ潰れるし、あそこにスーパーあればいいのにね。
    森ノ宮中央駅も中央線につくってほしいけど、無理言いすぎ?

  9. 533 通りすがり 2012/09/02 09:09:37

    昨日パビリオンに見学に行ってきました。

     以前もらった3月18日現在の価格表を上段に、8月31日現在の価格表を下段にとったものを添付しておきます。

    3月の左上、西棟から南棟の13~15階部分の薄黄色はキャンペーンなどのコメントが書かれているので、おそらく未契約だったと思われます。


    ・ 赤の契約済み、でない所は 94箇所。 西23箇所、南33箇所、東38箇所
    ・ バラがついているのが、  16箇所。 確か仮契約で、ローンなど審査中だと思います。
    ・ 空白が、         48箇所。 こちらは、まだ分譲前と思います。
    ・ 左下の緑          2箇所は、抽選住戸と書かれています。

    詳細はパビリオンに行けば、最新のものが見れます。

     バラが全て確定すれば、残78箇所ということになると思います。
     
    見た正直な感想は、『おぉ!結構売れてる!?』という感じでした。

     
     フラット35Sの期限が10月末らしいので(http://www.flat35.com/loan/flat35s/index.html)、
    自分もそうでしたが、フラットの長期金利と住宅ローン減税の10年→15年への拡充(http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3101T_R30C12A8MM8000/?dg=1)を利用しようと考えている方にとっては、この1~2ヶ月で決めることになると思うので、うまくいくと年内に埋まりそうですねぇ。

     入居者が多いほど、管理費がちゃんと集まるので、ありがたいですね。
    個人的には、年齢も考えて、割合グッドタイミングであった気がします。
     あとは、来年のローン実行時の金利も今と同じ位で維持されているとベストに近いですが...。(^_^;)



     価格表、埋まり具合の 9月1日以降の正確な数字はパビリオンに行かれれば分かりますので、遠距離で検討されている方の、あくまで参考程度にお願いいたします。

     

    1. 昨日パビリオンに見学に行ってきました。 ...
  10. 534 匿名さん 2012/09/02 09:43:36

    年内に売り切れ御免になるかもしれんから、検討中の人はもう一度、MR行くのもいいと思います。
    せっかく気に入った物件が売り切れてしまった時の失望感は大きいですからね。
    ちなみに営業ではありませんのであしからず。

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  12. 535 匿名さん 2012/09/02 12:20:54

    農林会館跡は隣の空き地と一緒に史跡公園にするそうですよ。難波の宮、大阪城公園とつなげて一帯を広大な緑地にするそうです。そうなると宅地としての価値がさらに上がりますね。阪神高速の地下化、操車場跡開発とあわせて素晴らしい街になります。将来売却時には値上がり間違いなさそうです。

  13. 536 匿名 2012/09/02 12:33:08

    すご〜い!楽しみ!皆が憧れる街になるといいですね!ここのスレにはあまり変な書き込みがないし、書かれてる方々も文面から、なんだかいい人達ばかりな気がして。ほんわかします。

  14. 537 匿名さん 2012/09/02 12:36:27

    高速道路・中央大通も地中化される計画もあるそうです。
    もはや排気ガスは問題になりませんね。
    農林会館はまだ目途はたっていませんが、いずれ潰れるはずですね。
    この物件は買わなければなりません。

  15. 538 匿名さん 2012/09/02 13:22:18

    400戸突破してからの5期1次販売が即完状態だったのはこの手のマンションでは驚異的といえるでしょう。
    残2割を切るとどうしても売れ残り感が出てくるものだがここは残戸の奪い合い状態になっている。タマがあまり無いのでもはや検討板で議論する物件ではなくなっているが、とりあえず買っておいても損の無い物件といえるでしょう。

  16. 539 匿名 2012/09/02 13:40:15

    高速道路の地下化や操車場の開発っていつ頃をめどに、とか具体的な数字は出ているんでしょうか?地下化は数年以内ではなく、何十年先なんでしょうが…。

  17. 540 匿名さん 2012/09/02 14:03:52

    阪高の地中化はたしかに時間が掛るでしょう。
    まず、老朽化した船場センタービルの解体、それにはどこかに代わりの場所を造って地権者達を移さないといけないなど面倒な手順をふまなくてはならない。その辺整理されれば案外早いのでは?

  18. 541 通りすがり 2012/09/02 14:55:19

     中央大通りの地下化と言うのは、地下に地下鉄があることからも早期には考えにくいですし、このような掲示板で初めて耳にしているくらいなので、
     普通の人は大阪城から至近、大阪中心部のこれまでにない大規模マンション、比較的安定していると考えられる京阪関連物件という程度で選択していると思うので、あくまで参考でしょうが、考えは面白いとは思ったので、ググって見ました。


    http://blog.osakanight.com/article/eid281.html

     こちらでも指摘があるように、現実的にはやはりかなり難しいことですが、3月30日の追記から下記のリンクを、ちらっと見てました。

    http://www.youtube.com/watch?v=aKBF0cDlqkE

    1時間15分過ぎからが指摘の部分と思われ、
    中央大通り、中ノ島に関しては、1時間20分30秒過ぎから触れられています。


     最初に喋っている人からも断りが入ってますが、あくまでもイメージ案みたいなもので、新聞などで一人歩きしているみたいで困る、あくまでも2050年度頃にこうなっていれば、というイメージみたいな話のようです。

     また、この動画(1時間15分過ぎ)で、これも初めて知りましたが、高速が、外環のようにつながるみたいな事も言っていました。(ちらっと見ただけですので、興味のある方は御自分でご確認ください)。
     そういった時点になった時にはこうありたい、という程度でいいのではないでしょうか。


     まぁ、これをマンション購入検討のための選択肢とするとなると、あまりに日常生活とかけ離れているように素人目には思います。



     入居者専用板にもいくつか書きましたが、既に谷4周辺に住んでいる人間の立場でこのあたりの物件を考えると、現実的な検討のための要素ではないように思います。

     大型ショッピングセンターを考えられるなら、中央区でも旧東区のこのあたりは勧めません。
    都市部のど真ん中にかかわらず、元々文教地区、住宅地区ですので、ショッピングを楽しむことに主眼を置かないので。
    そりゃ出来ればありがたいですが、そんなのが出来るほうが外の目から見てもおかしい気がしませんか?
     だから出来るとすれば環状線の外側のような気がします。

     私の場合、今の住まいを谷4あたりに選択した時点では、子供の学区としての要素、大阪駅やなんば駅など大規模駅まで出るのに電車で10分程度であること、最寄の駅まで5分程度であること、などでした。
     これを満たす場所であれば、いいんじゃないかなぁと思ってます。

     そういう意味で言えば、個人的には清水谷、そこから南の真田山などはやや不便な印象を受けますが、それでもおそらく自転車使えば数分だと思います。

     場所が悪くないというのも購入に対する重要な要素ですが、数百万の買い物ではないので、やはり自分の中で最優先事項を1~3個決め、それに合致したら、選択する、というのがいいのではないでしょうか。

     こまかく言い出したら、谷4駅周辺でも、公園からも離れていると、蚊はあまり出てきませんが、パビリオンやファインシティ周辺で自転車に乗っていたら、結構噛まれます。

     それがいやなら、こういった自然環境の豊かなところはだめでしょう。


     もしくは、どうしても間取り的に荷物がおけないのであれば、どんなに立地が良くてもやはり選択肢からは消えるでしょうか。

     投資と書かれている方もいますし、私も家族構成が大きく変化した時には貸しやすい、売りやすいというのも重要な要素になるので、10数年後には夫婦二人になる可能性を考えると、目先のためだけに80平米後半を選択するより、その時点でも中古として購入できる人が多いレベルの広さはこの辺りだろう、ということも念頭に部屋を選択しました。
     しかし、それはあくまでも将来的に対する可能性であり、まずは現実的に購入したことによって、自分(自分たち)がそこで生活しているイメージができるかどうかが重要に思います。

     それをしっかりと考えていれば、周囲の意見はあくまでも参考であり、場合によっては、『アラシ』の書込に右往左往することはなくなるのではないでしょうか。

     

  19. 542 匿名 2012/09/02 14:59:38

    まだまだ先ですね。。。
    働き盛りの世代ですが、そんな素敵に生まれ変わった街を、存分に楽しめる年齢の内であるといいのですが。。。

  20. 543 匿名 2012/09/02 15:38:51

    街並みが変わることも楽しみですね。
    将来、子供たちや孫に語り種も出来るといいですね!

  21. 544 匿名さん 2012/09/02 15:39:37

    今のところ中央大通から10戸ぐらいまでは、排気ガスがひどいからパスしたい。。
    さすがにあそこを走るときは車内換気にしないとキツイ。

  22. 545 匿名 2012/09/02 16:16:51

    総合的にご判断されたし・・・

  23. 546 匿名さん 2012/09/02 16:54:47

    建築資材が高騰してますのでこれから販売されるまともなマンションは間違いなく高くなります。高ければ売れないのはデベも承知なので高い建築費を土地の仕入れで埋め合わせます。という事は立地のいいマンションは出てこないという事です。迷われてる方はお急ぎください。

  24. 547 契約済みさん 2012/09/03 00:57:05

    最上階がまだあいてるんですね。しかも南!ここの南は視界が抜けててとても素晴らしかったです。
     

  25. 548 匿名さん 2012/09/03 03:34:55

    2ちゃんねるにあったんだけど。。。

    不動産広告にありがちなこと

    キャッチコピーの「!」の数と、物件の良さは反比例する。
    →本当に良い物件は、上品なイメージを出したいので!を付けたりしないです。


    ここのマンションの広告、「!」が多いよね(笑)
    大阪ひびきの街サンクタスタワーとかはさすがに「!」の数が少ないわー。

  26. 549 匿名 2012/09/03 04:48:02

    上品がいいとか人それぞれですからね。

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  28. 550 匿名 2012/09/03 04:58:36

    天神祭の花火って東側のエレベーターホールから見えるんですよね?
    東側に人が集まってあまり見えないかもしれないですね…。ちょっと屋上にスカイルームとかあったらなあ〜と思ってしまいました。(もちろん、なくても不便はないのですが。) 余計な管理費が必要になりますけど。。。。

  29. 551 契約済みさん 2012/09/03 07:07:04

    どちらかというと「!」の数と高級感は反比例する。が近くないですか?
    ただし、高級感と上品さは比例しない。
    通常、購入を判断する際、高級なマンションか判断する際「!」の数など数えない。

    更に、このマンションを購入した多くの方は利便性とコストのバランス、肩肘張らない
    雰囲気を期待されていると思われるし、この類いの指摘は今さら役に立ちません。

  30. 552 契約済みさん 2012/09/03 07:12:20

    サンクタスタワーにも、いくつかは「!」が入ってるんですね。
    とる方が良くないですか?

  31. 553 通りすがり! 2012/09/03 07:19:40

    【ご本人様の依頼により削除しました 管理担当】
     

  32. 554 契約済みさん 2012/09/03 07:20:41

    きっと、ここがいい書き込みばかりだからすねてるんですね。

  33. 555 通りすがり! 2012/09/03 07:28:55

    【ご本人様の依頼により削除しました 管理担当】

  34. 556 通りすがり! 2012/09/03 07:30:06

    すいません。

    投稿場所間違えてました。(^_^;)


    削除依頼かけておきます。

  35. 557 通りすがり! 2012/09/03 07:38:19

    迷惑になるので、さげておきます。

  36. 558 通りすがり! 2012/09/03 07:48:24

    エクスクラメーションマークで品位を語っている方がいらっしゃいますが、

     私は品位がないというより、元気があるように思ってるのですが..!! 笑


    私の場合、今頃になって、同物件のHP見ますが、殆ど機能的なこととか文章の内容ばかりちゃんと読むようになって、いちいち広告の高価やイメージにまで頭が回りませんでした!(^_^;)
     広告関連のお仕事なのでしょうね。548さんは。


     ちなみに、以前物件を探しているときに、executiveを謳う西区北堀江にある、とあるVIP物件(?)取り扱いの不動産屋なぞは、まず個人情報を教えろ、というメールをよこし、物件の詳細を先に教えてくれ、と返しただけで、罵詈雑言のメールを返信し、お前なんぞは来なくてよい!とかやられました。

     広告も遠方の人には重要かもしれませんが、私が当初ファイシティに興味を持ったのは、ポスティングの品位ではなく、物件の立地場所でしたが...。




     排ガスに関しては、何度か書かれていますが、これまで何度も自転車で通っているのと、購入者スレに書きましたが、本日歩いてみましたが、やはり、息苦しくなるほどガスくさい?というのはないように思いますが...。
     というか、今の住まいも谷町筋すぐなので、既に汚染に慣れているだけなのでしょうか...。(^_^;)



     市内に住むということは車の交通量は、他の地方都市や地方よりは半端なく多いです。特に交通の便のいい場所は。

    交通の便が良い = 車など交通量が多い

     ということであり、空気がきれい!とかを求めるなら芦屋とか浜寺公園とかがお勧めだと思いますよ。

     市内で排ガスのないクリーンな空気を求めるのは、ないものねだりに思えます。



     ちなみに、音は何度も書いているように、平日は交通量があるので、それなりにうるさいです。否定しようのない事実です。 
     高速もあるし、中央大通りのあの場所はそこそこスピードが出せるので、確実に谷町筋よりはうるさいと思います。

     それは既出の意見となります。


     不思議なのは、「お早めに!」などの投稿。


     まぁ買うか買わないか悩んでいるなら、数が減れば、希望の間取りはなくなるでしょうが、バナナの叩き売りでもないし、見知った人間に売るわけでもないし、 数量限定を謳うテレビショッピングでもないだろうし...。


     見知らぬ人に買うのを勧める人 ≒ 売る側の人?と連想するけど、パビリオンの担当者みても、まぁ押し売りするイメージでもないし..。
     入居者も、そりゃ埋まってくれた方が管理費ちゃんと集まってうれしいけど、まぁ他人に数千万の買い物させるのに、
    勧めるのもなんだかなぁ、という感じがします。

     悩んでいる人が、何か背中を押してほしい時にほしい情報を提供できる板になると、いいと思いますけどね。



     

  37. 559 匿名さん 2012/09/03 14:26:52

    ここの勝因は大阪城とホームセンターですよ。
    マンション選びなんて所詮そんなものです。

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  39. 560 匿名さん 2012/09/03 15:39:44

    >>558
    同じ市内でも大通り沿いに直で住むのと、大通りから一筋奥へ入ったところに住むのと全然違いますよ
    もっと奥まっていればなお良いでしょうね

    排ガスは測ってないので正確じゃありませんが、排ガス臭の強さの違いは歴然です

    もっとわかりやすいのは騒音ですね。騒音の大きさは全然違いますね。

    この物件の南側は少しはマシかもしれませんが、やはり健康長生き低ストレスライフを望むのなら
    そのへんはちゃんと考えたほうがよかったかもしれませんね。

  40. 561 匿名 2012/09/03 21:03:28

    買われた方はその辺納得済みですよ。

  41. 562 匿名 2012/09/03 22:41:27

    同じく納得済
    現状ではマンション規模・自走式駐車場・アクセス・ロケーション・価格を考えて、唯一無二の物件
    一本中に入れば、最高ですが物件価格が高くて私は購入出来ません。

  42. 563 通りすがり 2012/09/04 06:49:18

    >560さん

    >>558
    >同じ市内でも大通り沿いに直で住むのと、大通りから一筋奥へ入ったところに住むのと全然違いますよ
    >もっと奥まっていればなお良いでしょうね
    >排ガスは測ってないので正確じゃありませんが、排ガス臭の強さの違いは歴然です


     まず、測っていないということは、結局は、所詮主観での話であり、歴然というのもあくまで『主観的に』歴然と違うレベルだと思います。
     私は、嫌煙派なのでホテルのロビーや部屋も割りと喫煙後のにおいはわかりますが(基本は禁煙室です)、谷4交差点のサンクスはスモーカーたむろしてるので、前を通ると臭くて嫌ですが、東横インまでいくだけで臭いません。
     
     都会での排ガス臭を論じるのはやっぱり目くそ鼻くそを笑うだと思いますが..。


    そもそも、ほんとに一筋、ふた筋違ってそんなに変わるなら奥まった物件は積極的にそれを測定して表示する気がします。
    有意差がでないからこそ、謳われないのではないでしょうかね?(^_^;)

     まぁ560さんは、この物件は選ばれないわけですから、もうこの板は見てないでしょうし、見る必要もないですね。笑

    このコメントをみて、コメントがでてくるようだと、買わないのにいるわけですから、この物件を検討されている方には、
    アラシになってしまいますね...。




    >この物件の南側は少しはマシかもしれませんが、やはり健康長生き低ストレスライフを望むのなら
    >そのへんはちゃんと考えたほうがよかったかもしれませんね。

     私はおそらく刹那的なのでしょう。禁煙して肺がんになるくらいなら吸う(例であり、タバコはすいませんが)し、
    禁酒して肝臓癌になるなら、飲酒は止めませんので。笑
     
     こういった板では、個人の選択への批評は不要です。561 さんがおっしゃっているように、近くに住んでいる私には殆どその差異がわかりませんし、どんな人間かもわからない匿名のコミュニティで、評価も批判もされたくもないですね。

     そもそも、そういったことには比較的詳しい職種で仕事をしておりますので。笑



    私の選択の仕方は、562さんと似たベクトルだと思います。




     私は購入したので、前向きに検討しているけど、疑問点がある方には、
    主観ですが購入者として、なぜこういったネガティブ意見を言う人もいる中、選択したのかを、わかる範囲で自分の主観、意見を交えて述べると、選択のための一助になる気がしていますが、選択を終了した人が、その後も自分が買わないので、買うなやめておけ、はなんか違和感を感じます。


  43. 564 匿名 2012/09/04 08:29:08

    私はこの物件を前向きに検討していますが
    むしろマイナスの意見も聞きたいです。
    情報の取捨選択をして最終的に判断するのは自分ですから
    いろんな意見を聞くのは大切なことだと思っています。

    物件の検討板なのに買わないなら来るな、と言うのはあまりに乱暴ではないですか?

    以前から長文のレスでスレを私物化しているよう見受けられたので
    560さんではない第三者ですが書かせていただきました。

  44. 565 通りすがり 2012/09/04 08:49:44

    長文=私物化  という論理は逆にかなり飛躍し、粗暴に感じますが、私は数行で説明できるほどの説明能力を保持していませんので...。

     → 短文でクリアカットに回答をすると、説明が足りない!とお叱りをうけるような職種のためくどくなっているようです。
     
     長文=私物化 という論理は私には理解不能ですので、本スレ内の私の投稿は全て削除依頼をかけておきます。

    あと、契約者・住民スレも削除依頼かけておきます。


     
     数千万の買い物するのに、情報を集めようとネットや掲示板を調べることは私もしますが、具体的案根拠に基づかないデータ、情報を、あたかも事実のように書く人がいるのも事実で、そういった中から情報を取捨選択するには、文章だけであれば、それなりの量が必要だと私は思っていますので、具体的な内容が載っていないサイトは信用していません。


     長文が私物化という短絡的な検討者の方と相容れることはないですし、購入した人とは管理組合で会うでしょうからそこで議論することとします。

     もう通りすがりで同一の人物はここには来ませんので。564さんすいませんでしたね。

     

  45. 566 匿名 2012/09/04 10:04:00

    564様
    私は購入者ですが、妥協した点、残念な点をあげますね。
    現在の賃貸マンションは便利な所です。なので
    ①スーパー、駅が遠い
    ②各階にゴミ出しスペースがない。(24時間可でも下まで行くのが面倒)
    ③ディスポーザーがない。(やはり憧れでした)
    ④道路の騒音
    が妥協点。
    環境的には不便ですが、考えたら徒歩圏内にスーパーがあっても自転車で行ってたので、玉造に行けばいいかなと。
    ゴミは出勤時に出す、で解決。
    ディスポーザーは最近のマンションではよく付いてるので、憧れましたが、すぐ潰れると使用者から聞いたのでなくても可。
    騒音は私は非常に敏感なので気になったので、南にしました。視界がよかったので。
    入ってうるさかったら二重窓などの対策で乗り切ろうと思いました。
    欠点を妥協出来るかどうかですね。私は南の視界に一目惚れと、上町台地が決め手でした。
    女性目線なので男性には参考にならないかも…。

  46. 567 入居予定さん 2012/09/04 12:35:31

    私は通りすがりさんのスレを毎日、楽しみに見ていました!これからも愉快で痛快な投稿をお願いします。



  47. 568 匿名さん 2012/09/04 12:38:25

    御託はいいからスーパー誘致してくれよ。事業主さん。

  48. 569 匿名さん 2012/09/04 12:49:07

    来年の春には森ノ宮駅南側にスーパーが出来るから、いらんやろ。

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  50. 570 匿名 2012/09/04 13:10:31

    皆の板なので、やはり簡潔明瞭に必要な情報を書くほうがいいと思います。また、そのように書く努力は必要です。

  51. 571 匿名さん 2012/09/04 13:24:23

    >マイナスの意見も聞きたいです。

    私も契約者ですが正直モノ(建物)に取り柄は無いと思います。
    階高低い、玄関低い、廊下狭い、直床、簡素設備、地味な外観デザイン・・・・

    ちなみに私はタワーマンションからの住み替えです。数年住んで数年貸して
    既に売却しており現在つなぎで賃貸住まいです。その物件は高額で貸せてました
    しさらに数百万の売却益も出てます。

    その経験から次もタワーをと思ってましたがリセールの良さそうなタワーはほとんど
    建って無いですね。立地悪い上に価格も高いので値下がりは免れないでしょうね。
    ランニングの高さも考えたら最近のタワーマンションはお金持ちの道楽
    みたいなものでしょうかね。

    いろいろ考えればここは値減りしにくい物件だと分かります。庶民には重要な
    ポイントですからね。

  52. 572 契約済みさん 2012/09/04 13:47:45

    私も通りすがりさん、楽しく読んでます。

    マンションの評価と一緒で、書き込みの中身について、全員一致の評価はないと思います。

    バラエティに富んで、楽しい板じゃないでしょうか。

  53. 573 匿名さん 2012/09/04 13:48:53

    結局人からの指摘が聞き入れられない残念な人なんですね。
    簡潔に書くようにすればいいだけなのに。

    荒れるのが嫌で傍観していましたがせっかくのスレなので
    良い意見・悪い意見も含めて引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。

  54. 574 匿名 2012/09/04 14:05:38

    564です。

    スレの私物化というのは言い過ぎました。すみません。
    ただ自分と反する意見の人はこの板に来るなと書かれているようで
    その点は納得がいきませんでした。

    具体的根拠に基づかないデータと書かれていますが
    通りすがりさんも排気ガスについて調査されたわけではないですよね?
    ということは結局は個人の主観であり、560さんと同じです。

    すべてのレスを消去されるとのことですが
    楽しみにされている方もいらっしゃるようなので
    いろんな意見の方と意見交換できるのであれば残されたら良いと思います。

    またマイナス意見についても率直なご意見をいただきましてありがとうございます。
    私もスレを荒らすのが本意ではありませんので、
    今後も検討している人にとって有意義な板となることを望みます。

  55. by 管理担当

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