一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

>>1459
どこを読めばそうなるのか

>1457
マンションの管理費と修繕費は、毎月徴収される払い切りで負担金額も高い。
ローンが終わっても、所有権がないことにも触れていない。

戸建ては修繕の都度、自己資金でかかった分だけ支払えばいい。
建物と土地の所有権もある。

マンションは信仰。
お布施は当たり前。

マンション
それは家が建てられない人の夢です
壊さないであげてね

>>1462 匿名さん
詳しそうなんで質問よいですか？マンションにも土地の所有権って全くないのでしょうか？減価償却の計算では土地の資産価値をひいて計算しますよね？ということは建物と土地個別に売却できないだけで土地の所有権は一応あるのかなと思ってました

長期優良住宅の制度は作られる建物の品質を底上げする為の制度
趣旨は似ているが、別にトップランナー基準ほど要求レベルが高いわけではない。

要求レベルも高くない上に、現状適合しない場合のペナルティもない。
言わばそのものは、制度に穴も多く実質どうってことのない内容。


だが逆に考えれば、消費者の制度に対する無知をいいことに
適合レベルに揃って未達でありながら、一端の顔をして堂々と商売している業界がある。

一番の問題は、何処ぞの数値偽装自動車メーカーと変わらない、あるいはそれ以上に悪質な姿勢のデベ
そしてその姿勢を助長させている、無知無学に誇りを持つ様な一部の消費者側にある。

>>1466 匿名さん

だとしたら、そんな空っぽの書き込みではなく、「何処に問題があるのか」「何を学べば良いのか」「どの業者がヤバイのか」具体的に書いたらよろしい。
申請〜認定のプロセスは紛れもなく存在するのだから、プロセスの何処に問題があるのかでも良いと思う。
具体的な問題点が無いと、ただの煽りにしか見えない。
ちなみに、自動車メーカーの偽装問題を挙げておられるが、果たして消費者が学んだところで防げただろうか？甚だ疑問だ。

>1466

消費者の制度に対する無知をいいことに、尤もらしいこと書きますね〜

>>1465
マンションは占有部にも土地にも通常の所有権はありません。
占有部は区分所有権で、所有権とは別のものです。
土地や共用部の持分も、所有権ではなく利用権です。
分譲マンションの登記簿を見れば、土地の項に所有権と書いてないはずです。
利用権なのに固定資産税がかかるのがマンションです。

戸建てでは建物、土地に各々所有権があるので、当然固定資産税がかかります。

>1467
聞いて頂けるとは嬉しい

まず「何処に問題があるのか」
これは先にも述べていますが、求めているレベルがそれ程高い訳でもないのに
未達成であっても特にペナルティ等が皆無であること。
適合仕様は大したものでなく費用もさほどかからないのに、申請だけに結構お金が掛かる仕組なこと。

例えば「貴方のお住まいは星5つ中の２つです」なんて家電や自動車みたいな表記がもしあったら
多少安くても欲しくなくなりませんか？
だから基準制度をもっと明確にするだけで、業者側は達成の努力をするだろうと思います。
　
「何を学べば良いのか」
住まいには、今作られている建物にはこういった制度がある、耐震基準や省エネルギー基準もある
その基準が完璧かどうかは関係ない、その建物は基準のどのレベルに位置する水準で作られているか。
色々と優れているとか、軒並み劣っているとか。客観的に判断するだけの知識を持つといい。

「どの業者がヤバイのか」
これは貴方ご自身が検討して判断を下すべきものではないでしょうか。


自動車メーカーは制度自体を偽装しました、確かにこれは消費者には判らない
「星２つの車を星５つと表記して売っていたようなものです」

しかし多くのマンションは現状「耐震等級星３つのうち、こちらは１つです」とは言い難いので
「ﾀｲｼﾝ‥ｱﾘﾏｽョ」みたいな記載で販売している。
購買者側がその項目を気にしていないからこそ、そんな商売も堂々と成立しているのです。
これは消費者が賢くなれば、それだけで変わって行くのではないでしょうか？

>>1460
>エレベータのメンテ費、管理人、管理会社の人件費等、ほとんどは一戸建ては不要です。
確かに、戸建てにはあまりエレベータって無いわね。
でもエレベーターってあると便利よ。重い荷物を持って階段の昇り降りなんて大変。

管理人もいないわね。でも、自分で管理やメンテをしなきゃなんないでしょう？
庭掃除や日曜大工が趣味の方ならいいけど、誰もがやりたい訳じゃないし、他の誰かに頼めばやっぱりお金がかかる。だから同じなのよ（笑

>>1462
>戸建ては修繕の都度、自己資金でかかった分だけ支払えばいい。
毎月払いか都度払いかの違いはあっても、戸建ても修繕費用を払わなくっていい訳じゃないでしょう？
もういい加減に認めなさいってば！みっともないわよ（笑

それから、負担金額が高いかどうかは個別事情によるわ。
プール付きのマンションとプール付きの戸建て。どっちらが維持管理費負担が大きいのかしら？

土地の所有権だって、騒ぐほど違いはないわよ。
土地の利用法って言っても、駐車場とかせいぜい家庭菜園ぐらいでしょう？田舎暮らしをしたい訳じゃないんだから興味ないのよ～（笑

プールまで持ち出さなくても、駐車場一つのあり方で戸建とマンションの違いは十分表せている

>>1472
問題はいくらどう払うか。
確実にマンションの毎月の支払額のほうが長期で高額になる。
戸建てのメンテ費でマンションの修繕積立金を上回る例があれば出せばいい。
区分所有権の屁理屈は不要。

>>1469
正しんだけれど、一番の問題点は所有権、利用権の違いじゃないんだな。
特殊な例だが、借地の上に建つ戸建てを考えてみて欲しい。この場合、土地には利用権（借地権）しかないが、住人にとっては所有権と大して違わないだろう。
マンションの場合、同じ物に多くの人が権利（利用権）をもっているから面倒になる。戸建てでも、共同所有となると面倒なのと一緒。所有権、利用権の違いと言うよりも、何でも１人で決められるか、多人数で決めなければいけないかの違いが大きい。

>>1474
>確実にマンションの毎月の支払額のほうが長期で高額になる。
確かにマンションの管理・修繕費の方が高額になりがちでしょうね。だって、他の人に頼むんですもの～
でも、都市部で利便性の高い立地に同等の居住空間を確保しようとしたら、戸建ての購入金額はその差を上回るほど違うんじゃなくって？税金だってあるし、トータルコストで考えれば決してマンションは劣らないと思うけど、そこんとこどうなの？

＞長期優良住宅の制度は作られる建物の品質を底上げする為の制度

最近の工務店ではろくに釘すら打てないレベルの技術者しかいないらしいよ

売れない戸建中古をどうするかで作った苦肉の制度
管理義務があるのも知らないのかな？

＞1471
マンションと異なり点検は簡単。
時たま外壁のシールの劣化具合を見れば良い。
屋根裏と床下を数年に1回位異常の有無を覗けば十分過ぎる点検になる。
自分の目で見ずに他人まかせはマンションのようにボッタクリに合う、管理会社も商売、住人とは利害が反する。
予定が有り、やむを得ない事も有るが必要以上のメンテになってる。
合意が簡単に出来るならギリギリまでメンテを伸ばし節約出来る、過剰メンテが当たり前になってる。

>>1477
いろんな工務店の構造見学会に行きましたが、釘も打てないレベルの工務店があるなんて信じられません。自分ですら釘くらいは打てるので。
”しかいない”＝ほぼ100％みたいな書き方をする根拠は何でしょうか？

長期優良の制度は最近始まったばかりで、売れない中古の戸建にはあまり関係のない話だと思いますが、もっと先のことを考えての制度ですか？

購入価格は戸建てより安いけど、狭いのが分譲マンション。
家賃のように毎月管理費や修繕積立金を徴収されて、余っても返金されない払い切り。
購入しても所有権が無いから、戸建てのほうがまし。

＞自分ですら釘くらいは打てるので

そのレベルの釘打ちじゃないと思うよ
プロレベルの釘打ちね

で、そのプロレベルの釘打ちができない根拠は？
らしいよ程度で書き込む人なので、そう信じたいだけですかね

>>1477
無知を装って風評の流布？
長期優良住宅の認定は、法制化された2009年以降の新築物件が対象。
中古戸建ては対象外。
新築マンションは申請もできない制度だし、釘打ちとどんな関係があるか、
実名で具体例だしたらいい。

>>1477
＞戸建中古をどうするかで作った苦肉の制度
なのにどうしてマンションもその制度に含まれるのか教えてーｗ

>>1478
>マンションと異なり点検は簡単。
>時たま外壁のシールの劣化具合を見れば良い。
>屋根裏と床下を数年に1回位異常の有無を覗けば十分過ぎる点検になる。
あなたは平気みたいだけれど、屋根裏や床下なんて覗くの嫌だわ。
それに、どうせ素人が見たって劣化具合なんてよくわからないし、多少お金がかかっても専門家に見てもらって、きちんとメンテしてもらった方が安心よ！
そんなにお金を節約しなくちゃいけないならば、家なんて買うもんじゃないのよ～（笑

>>1480
あなた>>1454＝>>1462でしょ？
みんな、あんたの投稿に飽き飽きしてんのわからないの？
それにあなた間違ってるわよ。

>購入価格は戸建てより安いけど、狭いのが分譲マンション。
同じ価格ならば狭いのは戸建て。同じ広さならば高いのは戸建て。
戸建ては高くて狭いのよ。わかったかしら？

>家賃のように毎月管理費や修繕積立金を徴収されて、余っても返金されない払い切り。
これって自分でやる前提なんでしょ？でもそんなの嫌だって人もいるのよ。
あなた、庭師さん頼んだ事ないでしょ？人に頼めば、戸建てもそれなりにお金がかかるのよ～（笑

>購入しても所有権が無いから、戸建てのほうがまし。
所有権って、そんなに必要なのかしら？戸建てもマンションも、生活はそんなに変わらないわよ。
それともあなた、庭に穴でも掘って何か埋めたいのかしら？

>>1469 匿名さん
マンションの区分所有者それぞれに土地の登記をつけると、法務局の管理が大変なので区分所有権というのができたので、登記に土地の所有権の記載がないのはわかるのですが、仮に取り壊して更地になった場合その土地は誰の物なのか、もうひとつ減価償却の計算をするとき、貴方の言うとおり土地が利用権という扱いなら、何故土地の資産を差し引いて計算するのかそれがわからないです

＞1485
自分が住んでる家が嫌とは（笑）、臭い物には蓋、見えなければ汚くても良い（笑）
劣化など簡単には起こらない、異常を見つければ良い、例えば天井裏なら水染み等。
施主が自分で確認しないと詐欺に合う、屋根屋の詐欺、床下詐欺が多い。
良く有るのが屋根は保険でただで修理が出きると誘う手口。
実際に台風等で被害が有れば保険が出るが、詐欺の片棒をかつがされる手口が有る。
床下はシロアリがいると騙し、無用な薬剤散布、床下換気扇等を売りつける。
施主が見もせず無知につけ込んだ詐欺。
マンションも同じ、素人の無知につけ込み過剰なメンテでボッタクっている。

>>1486
都会では、マンションと同じ価格のまともな戸建てはありません。
マンションしか知らない人にはわからないよ。

>1489

じゃあ、都会だと普通の勤め人にはマンションしか選択肢はありませんね。

住居は賃貸か所有かという話に、何故都市部の更に都心部という限定的地域設定を加えねばならないのだろうか？

>1491

都心と都会じゃだいぶ違いますよ。

都心っていうと東京の港区・千代田区＋一部の中央区・渋谷区ぐらいのイメージ
都会っていうともう少し広くて、
http://toyokeizai.net/articles/-/130274
この記事にあるぐらいの範囲ですよね。

都心部で話をすると、賃貸だって３LDK４LDKになると家賃２０～３０万の世界
これって平均的な一次取得層にとって、あまり現実的じゃないと思う。

家賃で年間３００万とかさ、どうなのよ。

３億臭いなくなったと思ったらネカマみたいなのわいてるｗ

>>1493
それは都心じゃなくて周辺区の家賃ですね。
都心に住みたい人が「一生賃料を払うなら買った方が」なんて人は居ないんじゃないですかね。
都心に住みたい年齢なんて人生の数年でしょう。買うより借りた方が良いです。

＞家賃で年間３００万とかさ、どうなのよ。
生涯賃金3億の時代、住居費が1/3なら1億、1/2なら1.5億円。
大人になってから約50年、年200万～300万円になるから現実離れでもない。

>>1486
>>同じ価格ならば狭いのは戸建て。同じ広さならば高いのは戸建て。
注文住宅ならその通り。建売だと同じ価格でマンションよりだいぶ広い。
それと、マンションより狭い戸建ては建売を含めてもほぼ存在しないから
　「戸建ては高くて広い」　が正しいです。

>>自分でやる前提なんでしょ？でもそんなの嫌だって人もいるのよ
そういう人は賃貸に向いてます。マンションだと補修、修繕は「現状維持か原状回復」。
戸建てだと「リフォーム」なんですよ。自分の好きなように変更できるんです。色を替えたりサイディングや屋根を変えたりしてより自分の理想に近づける事ができます。
そういうのが面倒な人は賃貸が最も適しています。部屋の設備の修繕や畳の張替えすら大家が無料でやってくれますから。

所有権の有無は生活上はどうでも良いですけど、それによって共有部の使い方まで拘束される事が問題なんじゃないですかね？マンションの修繕で自分の希望の変更ができないのはやっぱりこの所有権が起因している訳ですし。

>1497

東京の坪単価200万円台後半ぐらいのマンションは理事会が活発だから
改善リフォームも多いですよ。

それより高い物件は手間を嫌ってお金で時間を買うようなところが多いですけど。

>>1498
年に一度の戸建の点検ですらめんどくさいという人ならば理事会なんてもっとめんどくさいもの参加しないでしょ。よって他人任せで結果良いリフォームになるか（好みが合うか）は賭けみたいなものですね

>>1497 匿名さん
良いでしょマンションライフ

おひとりさまにはぴったりね♪

>>1498
>>東京の坪単価200万円台後半ぐらいのマンションは理事会が活発
それは相当メンドクサイですね。委任状だしときゃいいって訳に行かないって事ですからね。
自宅の点検すら嫌な人には絶対向きませんね。

>>それより高い物件は手間を嫌ってお金で時間を買うようなところが多いですけど
つまり理事会は活発ではなく管理会社任せで現状維持と原状回復だけの修繕しかない訳ですね。
いくらお金を出しても自分の意見は通りませんからね。現状で我慢っていう事ですか。

>>1488
>施主が自分で確認しないと詐欺に合う、屋根屋の詐欺、床下詐欺が多い。
よっぽど騙されやすい人なのかしら？
でもそんなの用心深いかどうかで、戸建てかマンションかなんて関係ないわよね～
もう支離滅裂よ。とにかく言い負かされたくないダダッ子みたい（笑

>>1497
>注文住宅ならその通り。建売だと同じ価格でマンションよりだいぶ広い。
>それと、マンションより狭い戸建ては建売を含めてもほぼ存在しないから
>　「戸建ては高くて広い」　が正しいです。
あなた立地を考慮してないわね。同じ立地でも、建売は同じ価格でマンションより広いのかしら？
同じ立地でマンションより狭い戸建てなんて売れないから作らないだけ。やっぱり「戸建ては高くて狭い」が正解なのよ！

>戸建てだと「リフォーム」なんですよ。自分の好きなように変更できるんです。色を替えたりサイディングや屋根を変えたりしてより自分の理想に近づける事ができます。
あなたの言ってる戸建てって建売だったのね～（笑
だから色を変えたり、より自分の理想に近づけるって事が大切なのね。注文住宅だとばかり思っていたから気づかなかったわ。
でも、知らないのかしら？最近のマンションは内装を選べたりするのよ。リフォームだって出来ちゃうし、注文住宅と比べても全然見劣りしないわよ。

>所有権の有無は生活上はどうでも良いですけど、それによって共有部の使い方まで拘束される事が問題なんじゃないですかね？
共有部の拘束ってどんな事を想定されてるのかしら？普通に生活していれば、何ら支障なんてないわよ。

>マンションの修繕で自分の希望の変更ができないのはやっぱりこの所有権が起因している訳ですし。
壁をピンク色にしたいとか、きっと奇抜な事を考えてるのね。でもそんなのは近所迷惑よ。やめなさい！
もしあなたみたいな変人がいたとしても、マンションではそんな案は絶対に通らないから、逆にマンションの方が安心だわね。

戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
まず必要な面積という条件があって、その上で手の届く所を選び住むということ。

賃貸では限定期間で無理して狭い場所で暮らす、もっといえば仕事に合わせて居住地を
選んで暮らしている人が、賃貸では一番多いのではないかと。

つまり賃貸物件の選定は、あくまで仕事という絶対優先事項の下にあって
次点として環境や面積に費用などを比較して選ばれる。

その賃貸と最も対極的な選定で選ばれるのが戸建
ある程度仕事に対する利便性を後に回してでも、周辺環境や住環境の充実を優先する結果
戸建という選択になっている。

分譲マンションは賃貸と同等の視点、もしくは戸建と賃貸の中間的な視点での選択が多いだろう。

マンションにするか戸建てにするかは地域や収入、家族の希望によるね。
無理の無い範囲で購入可能な条件で好きな方を選ぶだけ。

自分の住んでるところは戸建てと同等の広さの賃貸はほとんど無いか、非常に高い。
始発駅前4LDKマンションと隣駅近戸建て（~60坪）が同等の価格だけど、維持費を考えると
戸建ての方が安いし、広くて庭も駐車場もあるから戸建てにした。
景観協定があるから街並みもきれい。

賃貸の頃は狭くて周りに、気をつかったり上階の音が聞こえたりで多少なりとも
ストレスがあったが、今は子供が騒ごうが気をつかわなくて良いのでほんとに気楽。
ご近所とほどよいつきあいがあるのも安心感につながる。

>今は子供が騒ごうが気をつかわなくて良いのでほんとに気楽。

なるほど、こういう手合いが子供を騒がせ放題にして近所に迷惑をかけるのね。
お願いですから窓を閉め切って叫ばせてくださいね。
庭で騒がせないでくださいね。５０～６０坪の敷地が連なる住宅地ではペアガラス仕様でも
子供の叫び声や大声は聞こえてきます。自覚してください。

>>1505 匿名さん

＞戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
まず必要な面積という条件があって、その上で手の届く所を選び住むということ。


なんで話が違う？
都内建売ペンシル住みだけど。
戸建て推しの人はほんとに平気で周りを見下すってことがわかりました。

戸建て住まいだけど、建売りペンシルには戸建ての良さがありません。
マンション派は戸建てとしてペンシルを比較対象にするが、
東京の住宅地では少数の特殊な家屋です。

建て売りペンシルが自由度の他にマンションに勝る点は階下への足音を
気にしなくても良いところと駐車場が目の前なところくらい？
負けているところは階段数かな。
最近のトイレが2つある戸建てだと余程足腰がたたなくなるまでは2階建てでも
快適に過ごせるが3階建てだと日々の移動を面倒に感じそう。