一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

>>1123 匿名さん

できる場所に物凄く制限が有るけどね…。

>>1124 匿名さん
分かった戸建の憧れのリフォーム自由にドアを変える事が出来ないって致命傷があるからね

>>1125 匿名さん

日本語で頼む。
それとも壊れた？

>>1099
>・庭だった部分を減らして駐車場を3台分に増やす
　駐車場は借りればいいんだよ。増減自在で自由度はより高い。
>・1台分は災害対策も兼ねて充電設備とリーフに
　災害対策ならば家庭用蓄電池を導入すりゃいい。
>・夫婦揃って料理が好きなので、キッチンをI型二つに変更
　キッチンは専有部分だぞ。出来ないって思ってんのか？
>・ウッドデッキにパーゴラを設置
　マンションだって庭付きの物件がある。決して不可能じゃないぞ。

”貴殿”の感じてる戸建ての優越感なんて、所詮は妄想に過ぎないってこと。
これで良くわかっただろ（笑）

戸建の方がリフォームは難しいって結論で良いね

そろそろ鈍い戸建派にもマンションの本質を理解できたかな。？

マンションってのは、信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、最高のものだと信じる、それを心の拠り所として暮らして行くための施設がマンションだから。

>1127 >1128 に代表されるように、ネガティヴな情報は一切耳にも目にも入らない。
この流れを見ても「戸建はダメ…」と、本心から思っているんだよ。

マンションという建物は住居というより拝礼の対象なんだよ。

>>1100、>>1102
自由度、自由度ってバカの１つ覚えみたいに唱えてる戸建て推し達。どうせお前らにゃマンションでも出来る程度の事しか出来んのに、自由度が高いってそんなにいい事なのか？
いいか、戸建ての自由度なんてのは貧乏人には幻想なんだよ。本当にその自由度を生かせるのは一部の金持ちだけ。お前ら貧乏人には意味ないの。わかった？

ホントだ。>1129の言う通りだった…。

>>1130 匿名さん

悔しいのぅ
悔しいのぅ

>>1130
何号室なの？

>>1130 匿名さん

A)自由度が高い
B)自由度が低い

どっちが好き？

選択式の簡単な問題だ

一番自由度の高いのは金持ちの賃貸住まいだと思う。
ここで言い争ってる奴らは、金がないから僅かな差に騒いでるだけ。みな貧乏人に違いない。
本当は、戸建てだマンションだ、さらには持ち家かどうかすらも大して関係ない。金がある事＝自由度なんだ。

>>1127
その借りた駐車場って玄関から何メートル先ですか？
マンション内で借りられなかったら外部の月極駐車場まで屋根なし道を通って徒歩何分かかるんでしょうね。
まあこれに関しては戸建てで4台目の車の駐車スペースが必要になった場合も似たようなものでしょうが、平均的マンションでは郊外立地であっても2台目からこの苦労が必要になる可能性が高いです。
それと大抵のマンション専用庭は規約で用途も置けるものも決まっていて自由度は低いですよ。
そうでなくても専用庭は上階からの落下物が意外と多いので注意が必要です。
しかもマンションご自慢の眺望は0で防犯的にも下手したら戸建て以下のいいとこなし。

おたく何号室？
賃貸やめて家を購入するスレ。

>>1130 匿名さん

お薬増やしてもらえw

>>1134
その発想から抜け出せないお前は、本当におバカさんなんだな。
もしその他の条件が全く同じでA）とB）のどちらがいいかと問えば、多くの人はA）自由度が高い方を選ぶだろう。但しそれは一般論であって、机上の空論にすぎない。
話が具体的になれば意見はころっと変わり、実際の物件選びで自由度なんてものは大して重視されない。だって目一杯ローンを組んで買う人が大多数だから、自由度があっても生かせない。逆に金さえあれば自由度なんてどうにでもなるのさ。

>>1136
>その借りた駐車場って玄関から何メートル先ですか？
だからお前らは貧乏人なんだよなぁ。
想定はマンションの地下にある駐車場。駐車場からエレベーターが通じてて、自宅玄関まで２、３分。

>>1139
何号室？

自由度って根なし草ですか
買い替え進める業者みたい＾＾

>>1139 匿名さん

具体的な話がいくら示されても認める事ができず、議論の条件を変える事でしか反論できない。

金さえあれば自由度なんてどうにでもなる？
当たり前だノータリンw

お前らに本当に必要なのは、自由度じゃなくって金だな？
金がないから戸建てだマンションだって騒いでる。高望みせずにせいぜい身の丈に会った暮らしをしろよ。

>>1142 匿名さん

自由度＝根無し草

こんな飛躍した理論展開しないと話もできない。
本当にマンションを買わなくて正解だったとシミジミ思う。

どうせ煽りコメで意図的にマンションの足を引っ張る例の人でしょ。
スレタイ考えれば、誰もマンションなんて選ばない。

戸建だと水回りの移動はリフォーム自由度が低い
建て替えで基礎からやれば自由に変更出来る

マンションなら簡単に可能

>>1143
自由度は金次第。こんな当たり前の事にも気づかず、戸建ての方が自由度が高いなんて些細な事で騒いでる。
お前の方が、よっぽどノータリンだと思うぞwww

>>1147
マンション占有部のリフォームは自費で、修繕積立金では出来ない。
戸建てより費用がかかるのがマンション。

>>1148
賃貸料が惜しいような人は、金次第とは考えないよ。

>>1146
>スレタイ考えれば、誰もマンションなんて選ばない。
買うのと借りるのとどっちが得か？ってのが本来のスレの趣旨。そこにお前ら戸建て派が入ってきたから荒れている。
戸建て派はもう本来のスレに戻れ！って、そういう事だからさ。そろそろ気づけよ。

>>1148 匿名さん

当たり前だから議論してなかったのに、いの一番に発見したかのように喜び勇んでるお前の方が、ノータリンだと思うよ。

あ、wの数増えてる！

>>1151 匿名さん

ホントだよね。ここはマンション信仰の聖地のはずなのに！

賃貸料ってのが惜しい、住居に無駄に金使いたくない人が家を持つ
そうでない人が購入するならマンション。

持たなくていい、移住が多い、経費で住める人は賃貸。

スレタイのように、毎月の管理費や修繕積立金支出を考えるとマンションは割高。
占有部の補修は、別に自費でやらないといけない。

＞お前の方が、よっぽどノータリンだと思うぞwww

劣勢になると書き込みに品が無くなるのは、不動産関係者。
消費税再値上げ前の駆け込み需要が消滅して、売上げが減って焦りが出てます。

大家さんの私服の為に家賃を払うと思うと、大変気分悪い。ましてや分譲賃貸なんかだと、代わりにローンの返済してあげてる感覚でいやだわ。

>>1156 匿名さん

生活かかってるからねw

>>1135
なるほど
だから金がなくて戸建の面積に及ばないマンション買うのですね
戸建並みの面積のマンションなんて普通の人は買えないからね

専有100㎡を超える新築マンションは、全体の1%もありません。
マンションの狭い空間に、毎月管理費や修繕費を払いながら住むのは賃貸みたいなもの。

分譲マンションには所有権が無いので、スレ主言うような自分の物にもならないし。

生涯住む仮定で賃貸と持ち家の費用を比べているサイトはネットにいくらでもあるが、持ち家にずっと快適に住み続けるのに必要なリフォーム費用等、賃貸の場合なら更新料やライフイベントに合わせた引越しにかかる敷金礼金等の費用まで含めて比べているものは見たことがない。
その辺加味したら賃貸と持ち家のお得度の差ってどれくらいのものなのだろうな。

具体的な数字？
マンション同士の長期比較であれば、近似物件の家賃と購入費用で十分理解できるだろ
１０年単位だったら、それこそ圧倒的な費用差になるのが普通。

だが５年で住み替えるとかの条件になったら、もう普通は購入なんて考えないでしょ
これは試算して損得の問題じゃない、単純に面倒だし試算には当然リスクも有る。
投機したい人の領分。


それとリフォームの捉え方、これは単に費用が発生する出来れば避けて通りたいものか
実際には必ずしもそうではない。
自分で住居に手を掛けられる、より快適にカスタマイズしたいという側面もある
しかし賃貸では通常不可能、更に言えば購入マンションも戸建て比べ自由度は低い。
これは単純に費用で比較できない部分だ。

>>1152
>当たり前だから議論してなかったのに、
自由度は金次第。戸建てかマンションかって論議は大して意味が無い。こんな当たり前の事をやっと当たり前だと認めやがったな。
金のないお前らノータリンには、自由度を論じる資格なんて最初から無いんだよ。いつまでもグジグジ言いやがって、恥ずかしいからもうやめろよ！

>>1164 匿名さん

おクスリ増やしてもらえよw

>>1164
戸建と同じ広さのマンション選べるお金があって好きでマンション買ってるならそれでいいんじゃない？
予算の都合で狭い部屋で窮屈な思いして暮らすのも駐車場から長い距離歩くのもエレベーターで知らない人と乗らなきゃいけないのも下の階に気づかって過ごすのも壁一枚挟んで人が暮らしてるのも私は嫌だから無理だけど

>>1164 匿名さん

マンションと戸建で自由度はどちらが高いか？という話題に対して、ここまでのキレっぷりって、貴方相当ヤバイですね…

どっちが恥ずかしいか、リアルの知人にこのスレッドを見てもらい助言を求めた方が良いですよ…

>>1164 匿名さん

>恥ずかしいからもうやめろよ！

と語気を強めてスッキリした気になって逃亡する以外に、お前さんが救われる方法は無いもんな…。

同情するよ。

>1164
お前ほど文脈の読めないアホも珍しいなw

Q,マンション戸建、どちらが自由度が高い？
お前「自由度は金次第！」
他の人「そんなのは当たり前。自由度はどちらが高いかを話してますよー。」
お前「認めたな！認めたな！俺の勝ちだ！ほれみろ！」

こんな流れだよね。
てか、お前程のアホにはここまで説明しても理解できないだろうけどな。
直せるのは医者だけだと思うぜ。

>1164
大して意味がないのは貴方が勝手に設定した前提条件の方ですよ。
その証拠に貴方以外は言及していません。

マンション派で全てをごっちゃにして考えて論点ずらすガチで話の通じない人いるよね
文盲かと思うレベル。

完全に精神崩壊してるよね。

マンション買ってから、ここにあるような情報をインプットされたら、おかしくもなるか…

マンションの方がリフォームは自由に出来るからね
元々水回りなんか移動しやすく作ってあるのでね

>1173

https://craft.jp.net/renovation-soup/renovation/391/

http://m-kanri.biz/troublesm/veranda.html

共用部は何も出来ない。
水回りも制限付き。
フローリングを無垢にも出来ない。

自由にリフォーム出来るマンションなど、ほんの一摘み。

>>1174 匿名さん

選んで買おうね〜〜

>>1175 匿名さん

マンションなど買うか（笑）

万損はいらない

>>1176 匿名さん

予算的に難しいかな？

>>1178
予算が同じなら
>一戸建ては、建物面積80m2以上の物件が主流で100m2以上も珍しくなく、間取りも４LDKが中心。一方、マンションは60m2～70m2台の３LDKが多い。

広さ的にマンションが無理です

>>1178 匿名さん

欲しく無いだけ（笑）

ビフォーアフター、マンションリフォームやってたね。
収納が足りなくて、わざわざ床を上げて収納作ってたよ…。

マンション民に追い風が吹くと思って観てたのに、見事な逆風だったね〜

このスレ読んでて、マンション買う奴って絶望的に頭悪いって事はよく分かったよ。

おめーら全員、本当に頭悪いし、しつけーし、根性腐ってるし、性格悪いのな。
これじゃ医者もお手上げだ。

いいか、良く聞けよ！
ここは戸建てかマンションかのスレじゃねーって言ってんだよ！
貧乏人の戸建て野郎は、さっさとここから去りやがれ！

>>1183
マンション関係者がイラついてるけど、一生賃貸料を払うのが嫌で、
家を自分の物にしたいなら戸建てしかない。ということ。

マンションより戸建てのほうが毎月の支払い費用が安く、個人所有もできる。
毎月の管理費や修繕積立金、駐車場代は明らかにマンションのほうが高額だし、
区分所有権では「自分の物」にはならない。

>>1183 匿名さん

スレ主題に
>多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？
とあるから、

自分の物にする為の、より良い選択肢を提示してるんですよ、皆さんは。

あと、良い感じの捨て台詞ですね（笑）

一般的に戸建よりマンションの方が貧乏だから

区分所有権と所有権の違いがわからない戸建

>>1187 匿名さん

そう思ってないと心を保てないマンション

>>1188 匿名さん

でも説明出来ない戸建…

>>1187
ここでも読んで勉強しなよ。
無知は恥ずかしいよ。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

>>1190 匿名さん
自分がした方が良いよね〜

国交省も、分譲マンションの管理上の問題点を指摘しているから勉強したら？
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

区分所有権と所有権の違いがわからないマンション民

えー、区分所有権は万損民は必修だろうが一戸建ては知らなくてもよいだろ。

区分所有を所有と誤解してるマンションの人がいるみたいだからね。

1183みたいな人がマンション住民には多いのか？
民度がよく判る。

本当にそう。

金持ちor貧乏なんて全く意味が無い。
住宅に関する議論や考察は、持ち得る財力や家族構成の中で、
どのように幸せに暮らすか？という部分にこそ意義があるというのに…

二言目には貧乏とか金持ちとか…

心が病んでるよ

だからマンションを買う。

そろそろ戸建派にもマンションの本質を理解できたかな。？

マンションは信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、最高のものだと信じる、
それを心の拠り所として暮らして行くための施設がマンションだから。

ネガティヴな情報は一切耳にも目にも入らない。
この流れを見ても「マンション最高…」と、本心から思っているんだよ。

マンションという建物は住居というより拝礼の対象だよ。

ほとんどマンション派の人は、別にマンション最高とは思っていないと思いますよ

マンションの場合、管理費や修繕費、区分所有などの当たり前のことはわかっていて、購入している

むしろ一部の戸建派の、土地信仰が怖いですし、戸建には維持費がないと思っている人多いです。
さらに、自由度が高いというが、お金があればですし、庭や修繕をしないという選択肢がある時点でどうかと思います。まぁわざわざマンションコミュニティの掲示板に来てまで、戸建アピールしている時点で、どうかと思いますけどね

マンションOR戸建てスレでやったら？懲りずに似たような内容、、、暇なのか？

売れ行きが悪いようですね
閑古鳥が鳴いていそうです

>>1200 匿名さん

>ほとんどマンション派の人は、別にマンション最高
>とは思っていないと思いますよ

であれば。尚更の事、賃貸の方が良いのでは？
マンションさんが挙げる理由は、それなら戸建でしょう！とツッコミたくなるものが多いので、別スレのような展開ですよね。

＞マンションの場合、管理費や修繕費、区分所有などの当たり前のことはわかっていて、購入している

このスレは
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。
賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？」

マンションは戸建てより毎月の費用がかかるんでしょ？
家賃を払うのが嫌で、自分の物にしたければ戸建てでしょう。

戸建てに維持費がないなんて思っている戸建派だって少数派だと思いますよ。
ただ、ここや他スレでも戸建て派VSマンション派になってるのはどちらもどうかと思いますね。
このスレにしたって賃借料の代わりにローンを支払うようになった持ち家購入者が現状どう感じているかを知りたいというスレなのに、買うなら戸建てか都心マンションかという言い合いに終始していますし。

まあスレの趣旨に沿ったレスがあったとしても、背伸びしたギリギリローンで買った家か潤沢な自己資金ありで余裕をもって買った家か、立地や面積を妥協した家か購入時点で不満点がない家かで感じ方は異なるのでしょうが。

家＝戸建のことでしょう。
すくなくともマンションを買う人は少数。
業者に乗せられた人は除いて。

>賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？」

まず、これはあり得ません。同じレベルの物件で、月々の支払いが、賃貸より多くなることはめったにありません
（賃貸でも、オーナが、管理費などを払っているだけです）

分譲の管理費/修繕費と賃貸の家賃が同じ場合、物件の差があります

> マンションは戸建てより毎月の費用がかかるんでしょ？

これは、人次第でしょうね。マンションの場合、ほとんど外部業者への委託で、維持管理を個人ですることはほぼないです。戸建の場合、自分でやれば安くすむけど、同じように外部委託すれば、マンションと同等以上にかかるというだけです

> 家賃を払うのが嫌で、自分の物にしたければ戸建てでしょう。

これも上記と同じですね。ただの好みの問題です
物件価格自体は、戸建のほうが高くなる傾向になるので、結局、好みの問題だと思いますよ

結局、極端な例で、片方を擁護する人は、家を買ったことない人（検討すらしたことがない人）か、ギリギリ購入のため、自分を正当化したい人なのでしょうね

また変なこと言ってる
もう突っ込む気すら起きない

>>1207
＞戸建の場合、自分でやれば安くすむけど、同じように外部委託すれば、マンションと同等以上にかかるというだけです
これは嘘ですね。
外部委託した場合、戸建ての修繕費がいくらか知らないマンション系の詭弁。
マンションの毎月㎡あたり350円の管理費と修繕費の長期間の負担より、
戸建ての維持費が高額になることはありません。

＞これも上記と同じですね。ただの好みの問題です
所有権の違いが好みの問題？
権限に制約が多い区分所有権のマンションは明らかに「自分の物」ではない。

マンション民は戸建てに住んだことがないこと良くわかる。

賃貸、マンション、一戸建ての全てを経験済みです。
＞賃貸より多くなることはめったにありません
どうかな？
マンションは販売費が膨大にかかってます、マンションオーナーは高い物を買わされている。
多くの大家は土地を持ち、賃貸マンションを建てるからマンション販売費は不要、建築費のみで償却が早い。
＞同じように外部委託すれば、マンションと同等以上にかかるというだけです
一戸建てに不要なエレベータメンテ費、共用の給水設備等のメンテ費、管理人費、管理会社委託費等たくさん有ります。
また他人任せですからぼれれてることが多いです。
土地の問題は有りますが注文住宅なら簡単にメンテ費用を抑えられる建て方が出来ます。
全てを経験した者としては一戸建てが当然一番で次はマンションではなく賃貸です。
マンション等を購入するなら賃貸が良いです、特に先の見通しが不明ですからなおさら賃貸です。
希望より安めの賃貸にして貯蓄をして将来に備えるのが良い。
運が良ければ良い中古一戸建てや良い土地が手に入ります。
少なくても今は絶対にマンションの購入は有りません。

そういう真理を言えない立場の人なんですよ、皆さんご存じですから。

> 外部委託した場合、戸建ての修繕費がいくらか知らないマンション系の詭弁。
> マンションの毎月㎡あたり350円の管理費と修繕費の長期間の負担より、

ほら。また修繕費と管理費まぜている
戸建さんのほうが、マンションの管理費について全く知らない感じですけどね。管理費の内容考えていないから
それに全スレにもありますが、なぜかマンションの修繕費は15年で使い切り前提なんですね（笑
ちなみにマンションの15年目の修繕費は、1戸当たり、50万～100万くらいですけど
戸建さんも80万くらい（屋根と外装だけで）って言ってなかった？

＞これも上記と同じですね。ただの好みの問題です
> 所有権の違いが好みの問題？
> 権限に制約が多い区分所有権のマンションは明らかに「自分の物」ではない。

はい。好みですね。少なくとも住みやすさには、あんまり関係ないので
では、借地の戸建だった場合、その戸建と土地所有の戸建で住みやすさ違うの？

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

約4割のマンションは修繕積立金が不足するようですよ。
安く見せて買わせるから、そういう事が起こります。

また、マンションの修繕積立金は共有部のみで、部分所有箇所は自分で修繕しなくてはならない事が殆どです。

>>1212
ではあなたの家の管理費はいくらかかるのですか？

支出ベースで考えたら、管理費や修繕積立金は家賃と同様に自己資金のマイナス。
使われなくても返金されないので、単なる支出でしかない。

>>1212
あなたはマンションの経営側の方ですか？
住んでいる側としては15年目の修繕の費用が80万だろうと払っている金額は戻ってきません。
次の修繕に回すのでしょうが、30年目で考えても払った金額は戸建よりオーバーしますよ。
あなたの計算ではいつマンションの金額が戸建のメンテナンス費を下回るのでしょうか？

70㎡マンションの管理費と修繕費は月に24500円。
年に29万4千円。10年で294万円、20年で588万。
戸建てはそんなにかかりません。

うちは大きな不具合も無いので、15年目に屋根・外壁・バルコニーの点検補修・塗装で90万円。
次は20年か25年目に100万円程度を予定。
築20年で600万弱もかかる戸建てなんてないでしょう。
賃貸料のような維持費をずっと取られるマンションより、戸建てを選んで正解。
駐車場代もかからない。

>1216

いつまでたっても、管理費と修繕費はごっちゃまざなんですね

> 次は20年か25年目に100万円程度を予定。
> 築20年で600万弱もかかる戸建てなんてないでしょう。

修繕費だけなら、ざっくり半分の300万
それにマンションの場合、25年目には、ドアと窓の交換、TV付インターフォンの交換などもあるので
あと戸建の場合、塀の植栽なども入れたら、ざっくり言えば、同じくらいじゃないの？

管理費については、一般的には、ホームセキュリティとネット費用だけで、戸建と比べると元が取れるから、他の共有設備考えると、ざっくり同じくらいと考えるのが一般的ですね

戸建は
何百年くらいで建て替えが来る予定？

＞＞1217
なんだ戸建てに住んだこともないのか？

うちは床面積120㎡の普通の戸建てだけど、マンションだと累計支払いベースでいくらになる？
月42000円で年50万超え。20年で1000万を超えるとんでもない支出になるのかね。

玄関ドアや窓の交換、ネットや植栽の費用を加えても1000万を越えると思えないけど。

＞戸建は
＞何百年くらいで建て替えが来る予定？

長期優良住宅なので躯体などは耐久性があると思うけど、間取りを変えたくなったら建替えかな。
マンションだと建替えられませんね。

長期優良住宅って整備の義務があって大変
長期保証では無いし

賃貸＝レンタル携帯

マンション＝分割払い携帯

戸建て＝一括払い携帯

>1219

20年で1000万程度をとんでもない支出っていう感覚が変ですよ。

120平米ってことはざっくり36坪
庶民的な坪単価280万ぐらいの物件だとしても、本体価格は1億円強。
20年のランニングコストが、本体価格の10%だったら誤差みたいなもんでしょう。
（自動車の法廷車検代は1回5万強で、20年だと30万～50万。大体ランニングは15%強です。）

どう考えたらとんでもない価格っていうことになるのか教えてほしいですね。