【契約者専用】 神戸ハーバータワー

窓を閉めていても気になるなぁ.......ならカーテンではありませんが、トステムのインプラスやＹＫＫのプラマードＵはどうでしょうか。

なるほど良い考えですね！

私も東側中層階なのですが、同じく海側からのロードノイズが少し気になりました。（住み始めたら慣れてしまうのかな…程度の印象でしたが）

私の印象では、音の伝わる経路としては、遮音性能T3を謳ったサッシからではなく、24時間換気の吸気口を通して入ってくる音が大きなウェイトを占めているのかな…と感じました。
今の住宅は24時間換気をすることが法律で義務化されているため、各部屋に吸気用の開口（穴）が外壁面に設置されています。
内覧会で説明があったと思いますが、外気を取り込みたくない時は部屋の内側からプッシュ式の樹脂製蓋で塞げる仕様になっているのですが、残念ながら音の進入までは防げるような代物ではありません。
ましてや、外気を取り入れようとmaxに蓋を開けている時には、音を遮るモノは全くなく、外部と室内が直接繋がっている状態になってしまうわけです。
また、残念な事にカーテンレールの外側に吸気口が設置されているため、後で遮音カーテンで吸気口を覆う事も出来ないようです。
言ってみれば、いくら遮音性能T3を謳ったサッシを設置していても、吸気口が有る限り騒音からは逃げられない構造になっているわけです。

ここからは私見ですが、引越し後に家具やカーテン、ラグマット等を入れれば、これらに少なからず吸音効果を期待できると思うので、内覧会のときとはだいぶ印象が違うのではないかと思います。
更にそれでも音が気になるようならば、先ほどの吸気口に手を加えてしまおうと考えてます。要は、（自己責任で）穴に詰め物をしたり、防音効果のあるもので蓋をするなりして塞いでしまうのです。引越して直ぐは建材のノリや接着剤の成分が気中に放出されている可能性が高いので換気機能は維持しておいて、必要なら夏ごろ実行しようかな…なんて考えています。

まさに。しかしそーゆー吸気穴の音のオチは事前に営業マンから聞きたかった。。

これなどは、参考になりませんか？
http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1097030295/

騒音と排気ガス上等で購入しているはずなのに
ここで言うのは否定しませんが愚痴というか違和感を感じました
眺望の不満の次は騒音の不満ですか？
吸気口は穴が空いてるのですから音が入って来るのは普通にわかるでしょう
本当の契約者なら書かずに185さんのようにネットで検索して探しそうなものですが？
何にも考えずに楽観的に購入したのですか？
自分自身が間違った選択をしましたと言っているようなもの
私は十分想定内でしたけどね個人差なんですかね？？
これから購入される場合は現物を見られるのである参考になるとは思います

古いマンションには２４時間換気などありませんから、知らない人もいると思います。
さらに、一部の高額物件以外そうですが、ここの換気も熱交換方式ではないので、夏に熱気、冬に冷気が入ってくる事も知らないと思いますよ。
騒音や換気の問題は住んでみて初めて分かるし、感じ方に個人差もあるので厄介です。

知らないのは色々と考えて検索などで調べていないからでしょう
一例を挙げると例えば上がり框なども初めて聞く言葉なのでなんだろうと思って調べたりネット環境があるのでかなり調べて勉強になりましたから
あと西側中層なので騒音も大丈夫でした
眺望は東向きのような魅力は無いかもしれませんが
海に近いので街を見渡せて山などの風景もあって良かったですよ

186さんの仰る通りです。
騒音なんて最初から承知の上での購入のはず。
今更、不満タラタラはやめましょうよ。

＞今更、不満タラタラはやめましょうよ。

180さんも183さんも、不満タラタラという事ではなく、実際内覧会に行ってみて気になることを書かれただけなのではないでしょうか。この場は良いことだけを書く場でもないですし、皆さん竣工前に購入しているのですから、ある程度予想はしていても、実際入ってみて予想より気になる事なんて出てくると思いますし、そういう事を書いてそれぞれの思いや情報の共有をし合えれば良いのではないでしょうか。。。そんなに目くじら立てて自分で調べろ！だとか、不満は書くな！というのは、少し乱暴かなと思います。

明らかにネガティブな発言だとその様に思われても仕方ないですが、そこまで怒られている理由が分かりませんでしたので、コメントを残させていただきました。

これから皆さん同じマンションの住民になるのですし、平和にいきたいものです。

べつに共有しなくてもいいんじゃない？
>183さんは自分自身で対策も考えているようですし

>いくら遮音性能T3を謳ったサッシを設置していても、吸気口が有る限り騒音からは逃げられない構造になっているわけです。

確かに多少の音はしますが契約者としてここまで書くというのは悪意があるととってもおかしくないですね
>186さんが言う違和感とはこういった発言が引っかかったからだと思います

まっ正当性のある発言のように見えますが
契約者の皆様にとっては不快なんでしょうね

＞191
共有しなくていいのであれば、あなたも書き込みも見ることもやめられてはいかがでしょうか。

190です。

私はただ、それぞれが思った事に対してそこまできつい言い方や批判をする必要はないのでは…と思ったので書き込みました。

＞契約者の皆様にとっては不快なんでしょうね
それが不快な内容であっても、最低限のマナーは守られていますし、発言する権利はあると思いますが。

183です。

私の書き込みで不快な思いをさせてしまった方がいらっしゃったことに対して、お詫びいたします。

私が一番に伝えたかったのは、何らかの対策はあるのですよ…ということです。
悪意があっての書き込みではないことを、ご理解下さい。

191みたいな人が隣だと、細かいことにいちいち文句言われそう…

主観と客観は違いますからね。
それについてあーだこーだ言ってもラチはあかないかなと思いますので、ここいらで不毛な議論はやめましょうよ。

「私の考えが全て正しい！私が良いと言ったら良い！それを悪く言うのはおかしい！意見が反発するやつはおかしい！」

なんて事を思ってしまうような極端な自己主張をするような方は流石にいないと思いますので、気に入らない意見でも「ま、そんな意見もありますわな。」程度にサラッと流しませんか？
逆に同じ書き込みをみて参考や対策例にする方もいらっしゃるでしょうし、その辺りはピリピリせずにいきましょ。

検討板ならともかく契約者板ではネガティブ発言は慎重にしたほうがいいですね
ネガティブ発言をして欲しくないとは思っていません
何故なら役に立つ話もあるからです
ちょっとした事でうるさいなと言う無神経な人が隣に居るほうが厄介だと思いますよ

>197さんの言う事がすべてだと思います
文字で表現するのも意外と難しいですし
お互いに勘違いもありますし
無記名の掲示板ですからある程度は流したほうがいいと思いますし
話半分に思った方がいいと思います

なるほど 確かに普通に住む人や賃貸しなど資産として買うなど立場によっては敏感になる方もいるかもしれないですね

179です。
しばらく覗きにくる事ができなかったのですが、いろいろとご意見をいただいており、ありがとうございます。
また、ネガティブな意見という印象を与えてしまいご気分を悪くされた方がいらっしゃったようで、申し訳ありませんでした。勉強不足なため、ネットなどで対策についていろいろ調べてはみたのですが、情報が多すぎて取捨選択しかねており、書き込みさせていただきました。
入居まであと一ヶ月、楽しみの方がはるかに大きいので、引っ越しや新生活の準備にも力が入りますが、同じように楽しみにしているみなさん気持ちに、水を指すような事を書き込んでしまったとしたら、本当に申し訳なかったと反省しております。以後気をつけます。

私はこの件に関して不快に思った1人ですが
>179さんは全く問題無いですよ

>183さんの意見も全否定ではありません
がもう少し配慮のある書き方であれば
他の方はわかりませんが
私個人としては不快には思わなかったでしょう
ただでさえ契約者以外の人も閲覧や書き込みができるので
書き方によっては契約者では無いかもと疑ってしまうのも仕方が無いのかもしれない

くどい。

１８３さんの意見も問題ないですよ。ご自身の感じたこととその対処法を書き込んでいるだけですから。

騒音・津波ネタはもういらん。
この物件では分かりきってる事。
ネガキャンと取られても仕方ない。

>205さんその通りです まだマンションコミュニティの浅い人はわからないでしょうね津波騒音ネタはどれだけ書き込まれたか…かなりの苦痛でした…

確かに騒音は少し気になりましたよ
全くの無音ではありませんから
ただここで書くべきじゃ無いな
と他の契約者の気持ちを思って自粛してるだけですよ
何でも思った事を書きゃ良いってもんでもないと思います

205さん。
私も同感です。
少なくとも、契約者スレで今更話題にするようなことではないですよね。

もうこの話はいいのでは？

今日帰って来ると、鍵の引き渡し、残代金・諸費用振込の案内が届いていました。
いよいよですね。

そうですねいよいよですね
こちらも書類一式が届きました
本日早速振り込みと支払いは済ませて
書類は明日郵便局に持って行って完了予定
後は鍵の引渡しと引っ越しでとりあえずやっと落ち着ける

全ての支払いが確認されましたと電話がかかってきました
あとは３月１６日の鍵の引き渡しですね
あと１６日２週間ちょっとだ〜(^-^)/

うちはローン借入組ですので、期日まで全額納付完了には至りません。
国債が買われ9年何カ月ぶりかの低水準まで金利が低下していますね。
低い金利水準で借入出来そうでラッキーだと思いました。

>213さん
同じくです。
ここ二ヶ月ほど、フラットの方は金利上昇していましたが10年国債の金利は月中から月末にむけて下がってきてますので適用金利には期待ができそうですね。

>>214さん
日付変わった真夜中にオリックスフラットのサイトチェックしましたが、3月適応金利はまだ掲載されていませんでした。
28日午後の新発10年ものの国債利回りは0.660%をつけたそうです。底だと思っていた昨年12月の金利水準を割り込んで
借入できるかも知れません。株高なので多少の金利上昇は仕方ないと諦めていたので、本当にラッキーです。

クレディセゾンの3月が21年以上1・99、20年以下1・64 ですね。2月よりは少し下がりそうです。

はいはい、買えない方の成り済ましコメントご苦労様です。
遊んでいる暇あったら、働け～！！

>>216さん

2月より微減といったところですね。
12月の水準は少し期待し過ぎでした。

当初5年－0.7％、6年以降10年まで－0.3％を加味すると
固定金利としては良い水準でローンが組めると思っています。

フラット35Sエコ適用住宅となったことは非常にラッキーでした。

>219さん
ハーバータワーの場合、フラットの契約タイミングによったら当初10年が-1.0%の方もいますからね。
固定としてはかなり良い金利だと思います。

とーっても細かい話なんですがここって

兵庫県神戸市中央区海岸通6丁目1番1

でいいんですかね？

ＨＰの物件概要の表示についての疑問でしょうか？
それは
地番を用いる方法で書かれているからですね

◯◯◯◯号まで書かれているのは
住居表示を用いる方法になります

ちなみに(地番)とはそれぞれの土地に付けられた固有の番号ですね

各住居の住所としては、
神戸市中央区海岸通6丁目1番13-●●●●
と表示されることになります。

なるほど、地番と住居表示は別ということですね。
説明ありがとうございました。

入居は少し先ですが鍵の引渡し会を済ませて
新居の様子を少しだけ見てからすぐ帰りました
しかし この説明書の分厚さには驚きました
あと提出する事が多いので大変だなと思いました

説明会行きましたが管理会社のミスが多すぎ。
かなり事前に連絡などして対応などしていた事が伝わっていない。

説明会参加者もそれほど大人数ではなかったのに、案内をしている人も適当に案内するので「違いますよ。」と言っているのに無駄な移動を強いられました。
出鼻をくじかれた気分です。

給料をもらっている以上、しっかり仕事はしてほしいですね。

それは嫌な思いをしましたね
自分の時は１０組くらいでしたが
開始時間も案内も説明もしっかりとしていたので
違う担当さんかもしれませんね

説明の内容などは全く問題なかったんですが、その後の個別の案内で色々と不手際が…という感じです。
多くの皆さまが入居を楽しみにしていると思いますので、そんな日に嫌な思いをする方が少なくなるように、こういったところは頑張って欲しいと思う次第ですね。

>183さんの書いている事について調べてみました
入居してサッシと吸気口の騒音を
私も含めて家族と遊びに来た親族の方にも協力してもらい
音の聴き比べをしてみました
結果は全員サッシからの音のほうが吸気口より大きかったという答えでした
体感ではありますが約１０名全員しかもそれぞれ先入観を持たせないように配慮して聞き込みました
体感なんて当てにならないかもしれませんが
実際の騒音というものは体感でかんじるものですからね
データ的に騒音しゃなくても聴いている本人が騒音だと思えば騒音ですから
しかもこの吸気口は開けても閉めてもそんなにと言うか個人的にはわからないくらいの差？でした
吸気口の商品名から検索して調べてみると
防音の吸気口である事がわかりました
そして数日前に届いた防音のカーテンである程度押されられています

>230さん
後半部分、同じ感想ですね。
吸気口はあけてても、閉じててもそんなにノイズに差はないように感じました。また、遮音性の高いカーテンや、家具により拡散され、更には自身が発する生活音に紛れ込むのでそんな気にならない程度ですね。
日頃も窓のそばでずっと静かにしているワケではないと思いますし（笑）

説明会はなんら問題無かったですね。
それより、駐車場の使い方をよく理解されていない方が多いです。
最初だからしかたがない部分はあると思いますが、車だしたら駐車場の入り口閉めてください。
知らずにそのまま入庫すると、出庫する時に自分の鍵では出せなくなってしまいます。
騒音はあまり気になりません。以前住んでたところは劣悪で、TVの音も聞こえづらかったので、それとの比較になってしまいますが．．．

ゴミ置き場がだいぶいっぱいになってきました
ここ数日間回収されている形跡が全く無いように見えます
極力捨てないように努力はしてますが
新生活でどうしても必要な物を買い物をする為
どうしてもゴミがたまってしまいます
家電にしても箱を持ち帰ってくれる商品と
そうでない商品も有るので
それらが捨てにくい状態なので
室内の収納スペースの一部が
そういったゴミを置いている状態です
早く回収して欲しいと思います
あと数日経っても回収されているような形跡が無い場合は言いに行こうと思います

>233さん
各フロアのゴミ置き場でしょうか？
それであれば私の知る限り、祝日以外は回収されているかなと思います。

外のゴミ置き場には、私は未確認ですが妻が言う限りでは粗大ゴミが確かにあるようですね。
神戸市は処分連絡と、処分用のシールに番号を書いたものを貼ってないと持って行ってくれないですからね。

あまり可能性はないかと思いますが、捨てる側の人が知らずに捨てちゃってたら、回収されないでしょうね。

>234さんありがとうございます
どうやら234さんの言うとおり祭日もありましたし
あとは気にせずたくさん捨てる方がいたのかもしれません
いつも満杯だったので勘違いしてしまいました
昨日も確認した所減っているのを初めて見ました
これで少し室内のゴミが減りました
お騒がせしました事をお詫びします

>235さん
最初なので引越す方も多く、分からない事も多いですからね。
のんびりいきましょう^ ^


>236さん
ネットの性質上書き込み内容の真偽が不明なのですが、事実であるならば、そもそもこういう場所ではなく然るべき場所（向かいのマンション側、生活相談課、諸公的機関）に連絡したらいかがでしょうか？

覗かれる可能性もあるから気をつけて！という啓蒙なのか
覗かれるような物件ですよ…っていうネガキャンなのか
覗きには断固対応必要じゃないですか！？という決起提案なのか、その他色々捉えようがありますがその辺どうお考えですか？

1階は暖房効いてるが各階はまだ効いてないですね
管理会社にいいましたが曖昧な答えでしたね
もうすぐ…って言うだけで
あとスカイラウンジもあいてたり鍵かかってるときもありそれも管理会社には言いましたが…改善されないなら困りますね

今日仕事帰りの時は内廊下に暖房が効いてましたね
あと引っ越しもピーク越えた感じがしますね
引っ越し業者さんが 何階か分かりませんが
青い板をエレベーターから降ろして片付けていました

既にご入居された皆さんにお聞きしたいですが、
入居後気付いた不具合とかありませんでしたか？

うちは、事情があって入居はまだ先ですが、
18日鍵をもらって、24日に掃除と採寸で訪れたら、
フローリングに1.5cmほどの擦り傷に気付きました。
早速、連絡をとり、26日、管理会社と施工会社の
人が見に来てくれたのですが、引渡し後の不具合は、6月のAS期間に
申し込んで下さいとの事でした。しかも、場合によっては、内覧会
で指摘されなかった傷などは施工主の責任じゃないので、ASの対象に
ならないかもと言われました…
うちは、引越もまだですし、家具も何も入れてません！渡されたままです。
鍵引き渡し前にマンション提携のインテリア会社
を通してオプションで窓フィルムを貼ってもらっただけです。

そrwと、内覧会の時、施工会社の人から「3ヶ月後ASがあるんで、
見落としがあっても大丈夫」みたいな事、皆さん言われませんでしたか？
私はその話を信じ、また実際住んでみたら絶対
気になる所があるだろうと思い、正直そこまで細々に見てなかったのです。
それなのに、今になって、鍵引渡し後の不具合は、いろいろ責任問題で、
AS対象外かもとは！

入居前だし、家具も何も入れてないのに、うちの責任と言うのは理不尽と伝えましたが、
結局、6月の一斉補修期間に申し込んで下さいとの事で…

まだ引っ越し前なのに、何だか疲れました。
長文で申し訳ありませんでした(^_^;)

私も鍵渡しの日に採寸&掃除に訪れたら傷ありました
同じく6ヵ月のアンケート時に言うてくださいでした
念の為スマホと管理会社で写真撮りました。

とりあえず自分で傷つけてないものは納得しないから文句言わないとですね

内覧会終了時に、
「後日傷などの手直し必要な部分が発見されたら対応してもらえますよね」と確認すると、
「内覧会が最終の手直し指摘です」と立ち会われた施工会社から言われたので再度部屋を見に行きました。
対応する人によって違うのですね。いけませんね。

私も鍵渡し後に採寸やら掃除やら何やらしてましたが、その際に光の具合で見えたんですが、床に施工業者らしき人の足跡ついてるのは発見しましたねー。
他に傷などは無く、足跡も掃除したらすっかり綺麗になったんで特に指摘はしませんでしたが。。。

傷は対象外と内覧会以外でも言ってました
契約会でも営業の人も言ってましたし
なのでドアなどの開け閉めなどの不具合があるかどうかは適当に見て
壁やフローリングは全力で見ました
ちゃんと見た上で確認した場所に傷がついていたら
そこはちゃんと言った方が良いですし
あのフローリングはちょっとやそっとじゃ１．５㎝の
擦り傷は付きませんし
それだけの擦り傷が付けば傷をつけた人は必ず気が付きますし
傷は対象外必ず内覧会でちゃんと確認するというのを
知らないというのは確かに本当なら可哀想ですが
どうかなと…
ここだけではなく どこの新築マンションの内覧会でもたぶんそうだと思います

内覧会後は無償補修の対象外となるのが原則です。
これは一般常識と捉えておいた方が無難ですよ。

あと何戸くらい空き部屋はありそうですか？

Bブロック以外は、まだかなりの空きがあるようです。

ここは資産価値に重きを置く方が選択する物件ではありません。
この立地・建物を純粋に気に入り、自らの生活の場とする物件です。
資産価値で選ぶのであれば断然CTになるでしょう。

↑
んな単純な話なのか？

クレヴィアも出きるし、レジデンスの横も向かいも多分タワマンでしょ？
神戸はニーズあるんだし、アベノミクスと増税でこれからのマンションは値段高いからハーバーは底値の分資産価値は上がると思う。

２５４さん
そうですね底値の分価値が下がる可能性は低いです。
下層階は眺望が望めない部屋が多数あるが
仕様を落としていない上に平米単価が安い
(タワーマンションとしては超破格 通常マンション相手でも単価で負けてるマンションも)
その理由としては
リーマンショック直後で土地や物資が最安値
だったのと容積率も大きい
底値といって過言では無いでしょう
更に上層階は眺望という付加価値があります
購入する気がある場合は値下げの交渉してみると良いかもしれませんね
言うだけならタダですから言わないと損です。

小学生の保護者に質問です。
明日からいよいよ新学期ですね。

小学校は公立（山の手小）ですか？　
それとも私立に行かせるのでしょうか？

ウチは山の手ですが、学校の先生曰くハーバーからの生徒はあまり聞かないと。

２５０さんのいう事は何と無くわかりますよ
>256さん住民なら
>安価タワマンだと思いますが
なんて言わない言わない

ここが安価タワマンなら
もっと安価タワマンはたくさんある事になる

私立って例えばどこがあって、どんなメリットがあるんですか？
お金がかかる、もしくは電車でさらに通学時間が遠くなるデメリットは想像つきますが。

ここは冷静に。
売れ残ってる部屋＝手付かずの部屋がたくさんある中リセールしようとした場合、手付かずの部屋の値段より高く売れるはずがないですよね。
基本的にジオ西北や住吉リバーサイドフォーラムのように、抽選・即完したようなところだけが受容過多なのでリセール額を上げても売れる＝資産価値は上がる。
だから資産価値に関しては変な夢はみないほうが良い。

ただ、自分が良いと思ったから買った、割安だと思ったからそれで良いのでは？私はあと数百万高くても買いましたよ。

＞260さん。
もちろん、私立というブランドでしょう。
仰る通り、お金がかかる以上は誰彼もが我が子を通わせる事ができる訳ではありませんからね。

251です。
261さんに同感です。
ここは資産価値、資産価値という考えの方には不向きな物件ですよ。

264さん。
資産価値的には今後どうなるか分かりませんが、過度な期待はしない方が無難という事です。
251でも先述した通り、資産価値を理由に選択する物件ではないという事です。

ブランド？
えー、それ以外は特に価値無しと言うことでしょうか？

264さん
そんなに資産価値が気になるなら不動産屋に行き、売却相談をすればまさに「答え」をもらえます。
「この値段で売に出して見ましょう」と言われた額が、資産価値です。

＞266さん
世間にはブランドイメージに執着する人も大勢いるんですよ。
貴方のように興味のない人もいるし、価値観の問題ですね。

いやすみません！ブランド価値を否定したわけではありません。

幼児を持つ身として、この辺の私立小学校がどれくらいの通学時間、学費で、どのような強み？があるのか純粋に知りたいのです。
否定はしませんので。

＞幼児を持つ身として、この辺の私立小学校がどれくらいの通学時間、学費

自分で調べられない親って・・・・

269さん
そんな大事なことは自分できちんと調べましょうよ。

結構揺れましたね…
皆さん無事でしたか？
淡路島付近が震源で、淡路島で震度1〜2らしいですが、結構揺れたので（私は25階付近の住民です）、もっと上のクラスの地震に感じました。
きちんと家具類の地震対策をしないといけないですね。

そんなに揺れました？
それ程でもなかったと思うけど・・・。

早朝（六時前）は淡路島で震度６ですよ。
神戸も4ぐらいです。

「震度３で緊急地震速報がインターホンから入るはず」　ということですが、入りましたか？

入りましたよ。

おそらく緊急地震速報入ってますよ。あの音出てたんで。
（寝起きでボヤッとしてたんで携帯の分だったかもしれませんが…。）

報道の数値発表で出てる震度ほどは揺れを感じませんでしたね。
間隔が空いて揺れる場合もありますから、皆さん気をつけましょう。

体感的には震度２〜３くらいで
置物なども倒れなかったですが
インターホンから速報が入ったのは確認しました
(早朝ですが珈琲を飲んでいたので)
階数のわりに震度が抑えられていて
しかも安定感があって怖くなかったです
>277さん了解です気を付けます(｀_´)ゞ

真面目に検討してるから聞きますが、南側の方、エレガーノとの向かい生活はどうですか？気にならず過ごせてますか？
やはりカーテンは常に閉めきっている状況で、ベランダに出るときだけやむなく開けると言う感じでしょうか？

南側の中層階の者です。

私も入居前は少し気になっていましたが、入居後１ヶ月、エレガーノのこちら側のベランダや窓に人の姿を見たことは１度もありませんし、全く気になりません。夜でもいつも真っ暗なんですよ。

だからこちらはカーテンは夜でも開けてる時さえある位(笑)

思った以上に開放感があり、快適に過ごしてます。