【契約者専用】 神戸ハーバータワー

軽はずみな発言される方や…と言いつつ>145で住民を馬鹿にするような軽はずみな発言をしたり

>141さんは誰かにハーバータワーの売れ行きが苦戦していると言われてもその時嫌な気分になったんでしょ？↓
>IDC大塚さんで買い物した際にハーバータワーさんかなり苦戦してるみたいですね〜と言われた時は、なんとも言い難い思いがしたので、なんとか売り切って欲しいですね！

それを同じ契約者が見ているスレッドで発言すれば皆が何とも言い難い思いをするでしょう そこら辺の配慮が足りません
ただＢタイプはあと１種だけになりましたし納得して買っていますよ俺はね 実際見て更に気に入りましたし

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最近契約したばかりのものです よろしくお願いします
この荒れた原因は>145の発言があったためだと思いますよ〜

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どう正しいのでしょうか？まだ荒れさせる気？

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>.高層階を契約したので関係無い話ですが
あとこれ余計 どうでもいい話

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話題を変えてすみません。
内覧会で17階に行かれた方はいらっしゃいますか？
自室内覧＆諸々の案内で、すっかり17階共用部分のことを忘れていました。

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先週の内覧会時に、大林組の方に17階はまだ立ち入り禁止だと聞きましたよ。
私も見てみたかったのですけどね…

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>>158

ご回答ありがとうございます。
そういうことだったのですね。

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内覧会に行って携帯電話の電波確認しました。ドコモです。
中層階の南東の部屋ですが、電波状況問題無し。
私のスマホはアンテナ4本あるのですが4本とも立っていました。
部屋中確認しましたが大丈夫でした。
洗面所でも大丈夫でしたよ。

ドコモの電波は高い位置から下に向いているので、13階以上は電波状態が悪いかもとの話を聞いたことがあるので心配していましたが、安心しました。

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>161さん別に個人的な感じ方なのでとやかく言うつもりは無です
では私の感じた事を書きますね
御影タワーの中は内装も内廊下も何度も見ましたが…
内装、内廊下共にハーバータワーのほうが良いですね
デザインなども型遅れ、これは時代の流れだから仕方が無いですね、数年後はハーバータワーも型遅れでしょうけど
確かに御影タワーは共用施設は充実していますし
２階吹き抜けのゲストルームも立派です
ですが専有部分や内廊下などのセンスや雰囲気は
御影タワーの方には悪いですがどう見てもハーバータワーのほうが良いです
これも個人的な感じ方なので悪しからず

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>161
部屋内は照明の色温度や使う家具のグレード、家具の配置などで随分印象が変わりますからね。意外と家具を置くと印象が変わったりしますよ。
ご自身で素敵にしていくのも一つの技術であり、また楽しみでもあるというワケです。
もし壁なんかにもオプションなりなんなりした上でチープさを感じられているなら、それは業者さんに言った方がいいかなと思いますが。。。

共用部分の内廊下については、私もいくつか物件を見てきていますが、個人的には悪くないなーと思いました。
個人的に思うのは、どこかと比べても仕方ない話ですし、なんだかんだ言ってもこの物件の購入を決定したのは自分自身ですので、あんまりモヤモヤしない方が気が得かなと思ってます。（私達夫婦が楽観的なのかもしれませんが…笑）

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161さんは本当に御影タワーに行った事があるんでしょうか。
実際にあの内廊下を歩いた人は、写真では決して判らないチープ感を感じられたはずですが...。
こちらの内廊下ではその問題は解決されており、実際に歩いた印象は御影タワーより格段に上でしたよ。

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話かわりましてホームセキュリティにて。

手続き会の際にチャッチャと決めた方もいらっしゃるかと思いますが、我が家は鍵を預ける事に少し抵抗があって、その場では決断せずに色々と考えておりました。
皆様は鍵預けでスパッと契約されてますか？

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鍵を預ける件についてはかなり迷いましたが（知っていたので事前に悩めたのが救い）自分の部屋で何かが起こった事によって周囲の住戸に迷惑をかけたくないし そういう危険性を最小限に止めたいという気持ちで最終的に預ける事に決めました

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鍵を預けるか預けないかは自己責任です
>165さんは他の入居者の
預ける人の理由が知りたいのですか？
自分も>166さんと同じ意見です
自分が被害を受けるのも嫌ですが
自分のせいで他人様に迷惑をかけるのは
もっと嫌ですから
かと言って預けるのを勧めているわけではありません
預けない人も結構いるかもしれませんし

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>166
お返事ありがとうございます。
ご意見ありがとうございます、参考になります。

>167
お返事ありがとうございます。
預ける、預けないのいずれの場合の理由も聞いてみたく質問した次第です。
ご意見ありがとうございました。

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私は預けないですね
やはりいくらセキュリティがしっかりしたボックスでも他人だから
また、オール電化やし火事の心配など少ないかと思いまして

それぞれいろんな意見がありますね
皆さんにお聞きしたいことはフロアマニキュアナノてされてるのか？と参考までに、聞いてみたいです

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>169
お返事ありがとうございます。
ご意見参考になります。ありがとうございます。

ちなみに私は、フロアマニキュアはしていないですね。

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フロアマニキュアはされないとの事ですが、何か理由があるのでしょうか？

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>171
個人的な判断ですね。
仕事柄、ホームメンテナンスやオフィスメンテナンスを施工してはる業者さん方と接することが多いポジションなので、懇意にしてる業者さんに商売抜きの話で色々と情報を聞いて、その結果を自身の生活感に合わせて考えた結果ですね。

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>その結果を自身の生活感に合わせて考えた結果ですね。

あの…その結果を出された判断材料を聞かれていると思いますが…

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施工するメリットはあまりないのでしょうか？

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>173
営業マンではないので販売促進は当然しませんが、ネガティブキャンペーンみたいになってしまうのも嫌なので具体的な話は出来れば差し控えたいのですよ。実際に施工される方もいらっしゃるワケですし。

っと、こんな事を言うと、勘違いしてしまう方がでたりしますが、悪い話を聞いたというワケではないですのでご理解下さいね。

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175さん

そうですか、ありがとうございました。

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>177
ご意見ありがとうございます。


さて、いくつかご意見頂きましたが、元々セキュリティ性の高いマンションではあるので、セキュリティを目的としているというよりは、他の入居者様へご迷惑をかけてしまうリスクを低減する為といった観点から鍵を預けるというご意見が多いようですね。
他者を慮る考え方は悪くないですね。
皆様から頂いた意見、参考にしてみます。ご回答いただきありがとうございました。

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先週内覧会に行ってきました。南東角部屋の中層階に入居予定のものです。リビングに入って景色に思わず声をあげて喜びました。と、同時に道路からの騒音が思った以上で、少々焦りました。窓を開けて生活する事はないだろうな、というのと、窓を閉めていても気になるなぁ、といった感想です。生活しはじめれば慣れるのかもとも思うのですが…そこで、質問です。カーテンなどで遮音対策をされる予定の方いらっしゃいますか？カーテンではあまり効果は得られないのでしょうか？詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

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中層南東角部屋の方の投稿が多いですね^_^
中層東向きですが（角部屋ではありません）窓を開けると騒音がしますが閉めるとだいぶカットされていますので（今我が家で使っているエアコンの音の送風音よりは小さい感じ）遮音カーテンの予定は無いです ただ防炎カーテンは必須なのでもう既に注文しています
防音カーテンの効果ってどうなのか私にはわかりませんが何でも小さい積み重ねで効果が出ると思うので気になさるのでしたら試す価値はあるのではないでしょうか？

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窓を閉めていても気になるなぁ.......ならカーテンではありませんが、トステムのインプラスやＹＫＫのプラマードＵはどうでしょうか。

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なるほど良い考えですね！

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私も東側中層階なのですが、同じく海側からのロードノイズが少し気になりました。（住み始めたら慣れてしまうのかな…程度の印象でしたが）

私の印象では、音の伝わる経路としては、遮音性能T3を謳ったサッシからではなく、24時間換気の吸気口を通して入ってくる音が大きなウェイトを占めているのかな…と感じました。
今の住宅は24時間換気をすることが法律で義務化されているため、各部屋に吸気用の開口（穴）が外壁面に設置されています。
内覧会で説明があったと思いますが、外気を取り込みたくない時は部屋の内側からプッシュ式の樹脂製蓋で塞げる仕様になっているのですが、残念ながら音の進入までは防げるような代物ではありません。
ましてや、外気を取り入れようとmaxに蓋を開けている時には、音を遮るモノは全くなく、外部と室内が直接繋がっている状態になってしまうわけです。
また、残念な事にカーテンレールの外側に吸気口が設置されているため、後で遮音カーテンで吸気口を覆う事も出来ないようです。
言ってみれば、いくら遮音性能T3を謳ったサッシを設置していても、吸気口が有る限り騒音からは逃げられない構造になっているわけです。

ここからは私見ですが、引越し後に家具やカーテン、ラグマット等を入れれば、これらに少なからず吸音効果を期待できると思うので、内覧会のときとはだいぶ印象が違うのではないかと思います。
更にそれでも音が気になるようならば、先ほどの吸気口に手を加えてしまおうと考えてます。要は、（自己責任で）穴に詰め物をしたり、防音効果のあるもので蓋をするなりして塞いでしまうのです。引越して直ぐは建材のノリや接着剤の成分が気中に放出されている可能性が高いので換気機能は維持しておいて、必要なら夏ごろ実行しようかな…なんて考えています。

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まさに。しかしそーゆー吸気穴の音のオチは事前に営業マンから聞きたかった。。

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これなどは、参考になりませんか？
http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1097030295/

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騒音と排気ガス上等で購入しているはずなのに
ここで言うのは否定しませんが愚痴というか違和感を感じました
眺望の不満の次は騒音の不満ですか？
吸気口は穴が空いてるのですから音が入って来るのは普通にわかるでしょう
本当の契約者なら書かずに185さんのようにネットで検索して探しそうなものですが？
何にも考えずに楽観的に購入したのですか？
自分自身が間違った選択をしましたと言っているようなもの
私は十分想定内でしたけどね個人差なんですかね？？
これから購入される場合は現物を見られるのである参考になるとは思います

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古いマンションには２４時間換気などありませんから、知らない人もいると思います。
さらに、一部の高額物件以外そうですが、ここの換気も熱交換方式ではないので、夏に熱気、冬に冷気が入ってくる事も知らないと思いますよ。
騒音や換気の問題は住んでみて初めて分かるし、感じ方に個人差もあるので厄介です。

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知らないのは色々と考えて検索などで調べていないからでしょう
一例を挙げると例えば上がり框なども初めて聞く言葉なのでなんだろうと思って調べたりネット環境があるのでかなり調べて勉強になりましたから
あと西側中層なので騒音も大丈夫でした
眺望は東向きのような魅力は無いかもしれませんが
海に近いので街を見渡せて山などの風景もあって良かったですよ

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186さんの仰る通りです。
騒音なんて最初から承知の上での購入のはず。
今更、不満タラタラはやめましょうよ。

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＞今更、不満タラタラはやめましょうよ。

180さんも183さんも、不満タラタラという事ではなく、実際内覧会に行ってみて気になることを書かれただけなのではないでしょうか。この場は良いことだけを書く場でもないですし、皆さん竣工前に購入しているのですから、ある程度予想はしていても、実際入ってみて予想より気になる事なんて出てくると思いますし、そういう事を書いてそれぞれの思いや情報の共有をし合えれば良いのではないでしょうか。。。そんなに目くじら立てて自分で調べろ！だとか、不満は書くな！というのは、少し乱暴かなと思います。

明らかにネガティブな発言だとその様に思われても仕方ないですが、そこまで怒られている理由が分かりませんでしたので、コメントを残させていただきました。

これから皆さん同じマンションの住民になるのですし、平和にいきたいものです。

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べつに共有しなくてもいいんじゃない？
>183さんは自分自身で対策も考えているようですし

>いくら遮音性能T3を謳ったサッシを設置していても、吸気口が有る限り騒音からは逃げられない構造になっているわけです。

確かに多少の音はしますが契約者としてここまで書くというのは悪意があるととってもおかしくないですね
>186さんが言う違和感とはこういった発言が引っかかったからだと思います

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まっ正当性のある発言のように見えますが
契約者の皆様にとっては不快なんでしょうね

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＞191
共有しなくていいのであれば、あなたも書き込みも見ることもやめられてはいかがでしょうか。

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190です。

私はただ、それぞれが思った事に対してそこまできつい言い方や批判をする必要はないのでは…と思ったので書き込みました。

＞契約者の皆様にとっては不快なんでしょうね
それが不快な内容であっても、最低限のマナーは守られていますし、発言する権利はあると思いますが。

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183です。

私の書き込みで不快な思いをさせてしまった方がいらっしゃったことに対して、お詫びいたします。

私が一番に伝えたかったのは、何らかの対策はあるのですよ…ということです。
悪意があっての書き込みではないことを、ご理解下さい。

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191みたいな人が隣だと、細かいことにいちいち文句言われそう…

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主観と客観は違いますからね。
それについてあーだこーだ言ってもラチはあかないかなと思いますので、ここいらで不毛な議論はやめましょうよ。

「私の考えが全て正しい！私が良いと言ったら良い！それを悪く言うのはおかしい！意見が反発するやつはおかしい！」

なんて事を思ってしまうような極端な自己主張をするような方は流石にいないと思いますので、気に入らない意見でも「ま、そんな意見もありますわな。」程度にサラッと流しませんか？
逆に同じ書き込みをみて参考や対策例にする方もいらっしゃるでしょうし、その辺りはピリピリせずにいきましょ。

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検討板ならともかく契約者板ではネガティブ発言は慎重にしたほうがいいですね
ネガティブ発言をして欲しくないとは思っていません
何故なら役に立つ話もあるからです
ちょっとした事でうるさいなと言う無神経な人が隣に居るほうが厄介だと思いますよ

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>197さんの言う事がすべてだと思います
文字で表現するのも意外と難しいですし
お互いに勘違いもありますし
無記名の掲示板ですからある程度は流したほうがいいと思いますし
話半分に思った方がいいと思います

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なるほど 確かに普通に住む人や賃貸しなど資産として買うなど立場によっては敏感になる方もいるかもしれないですね

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